<Аэрофлот> пересядет на иностранные самолеты

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 17:09:22 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:4316CB5C.4F7E533C@propro.ru...
>> Ну да - компании, использовавшие Ил, были слишком глупы, что б это
>> понять и потому умные люди им решили помочь это осознать...
>
> Компании все это понимали еще много лет назад, но..
> им Ил навязали, выкрутив руки, а покупку иномарок просто
> ограничили, даже АФЛ, не говоря об остальных. Послабление
> и поиск "лазеек" вроде того, что вытворила Сибирь, быстро привели
> к появлению "не-илов" в парке отечественных АК - вплоть до
> пассажирских вариантов 747. Еще раз - решать на чем летать и
> возить пассажиров в первую очередь дело авиакомании.

Только вот почему бы не "помочь" им в выборе, ограничивши оный исключительно
А&B под вывеской сомнительных технических недостатков Ила аккурат под момент
выбора? :-(

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 17:09:24 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:4316B2CC.AF67DB1B@propro.ru...
>> > Леша, чиновникам все равно куда деньги текут - за рубеж
>> > или нет, главное, чтобы текли, они свой ручеек из
>> > любого потока выудят.
>>
>> Как свидетельствует мой жизненный опыт, при работе с "зарубежом"
>> существенно
>> проще деньгУ спрятать в карман, нежели внутри страны... :-)
>
> Это у тебя опыт с твоей конкретной организацией, а
> мир шире и разнообразнее. Строители и ремонтники дорог
> "тырят" же успешно внутри - и никаких проблем.

Я даже могу объяснить, почему тырить деньги иноконтрактов проще, но в данном
вопросе это далеко не самое важное. Поэтому - "проехали"(с) (Няня)...

>> > Тольк с Илом поток скудный и
>> > не ручей получается а капелька. Вот и все дела..
>>
>> Почему скудный? Речь идет о намерении Аэрофлота заказать партию
>> дальнемагистральников. У нас или за рубежом.
>
> Правильно. Теперь разберемся в деталях. Сколько нужно АФЛ
> еще самолетов - 10-20 от силы? Итого серия Илов вырастает аж до 30!!
> Абалдеть.

Тем не менее солидная добавка к имеющемуся парку в 12 самолетов. И рост
производства аж в три раза!! :-)))

Причем, шутки, шутками, а это рабочие места в нашей стране. О которых уже
шутить не хочется.

> Думаем про то, что у нас в парке тип выпущенный
> серией из 30 штук слабоватоым финансово поставщиком со
> всеми вытекающими последствиями по доработкам, бюллетеням
> итп итд. И как тут радоваться техническому руководству
> авиакомпании? При том, что альтернатива - тип, выпущенный в
> сотнях экземпляров, активно эксплуатируемый десятком компаний,
> с налаженой системой логистики в обслуживании и модернизации.
> С преспективой, при необходимости, продать самолет другой
> АК. Кому АФЛ может продать 96-е? Их ликвидность близится
> к нулю, даже в полностью рабочем состояни. Это банальные
> бухгалтерские факты, еще без инженерии.

Ну, в статье О.Божьевой, которая здесь только что была были несколько другие
факты ликвидности. Опровергнешь цифрами?

>> > Я не про то, про то, что остальные 50-100-300 не видятся
>> > на горизонте.
>>
>> А не видятся они потому, что нет заказа. Замкнутый круг, ты не находишь?
>> :-))
>
> Да нет, не замкнутый, во всяком случае для АФЛ. АФЛ его
> размыкать не обязан, их дело - пассажиров возить.
> А заказов столько нет - не по вине АФЛ и Сибири или
> Красэйр. Почему еще на нерожденный и рискованный 380
> заказы есть, а на уже летающий (да еще и возящий
> "самого") Ил -как нет так и нет? Вопрос явно не к
> авиакомпаниям.

Конечно!

Только авиакомпаниям сейчас явно, в полный голос, "подсказали", что мол
нечего даже рассматривать Ил-96 - у него "с тормозами не в порядке". Можно
ли говорить о свободном выборе авиакомпаний в таких условиях или все-таки
признаем, что игра идет краплеными картами?

С уважением,
Алексей Платонов




--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Sep 05 05:38:42 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Alexey Platonov wrote:
>
> > Правильно. Теперь разберемся в деталях. Сколько нужно АФЛ
> > еще самолетов - 10-20 от силы? Итого серия Илов вырастает аж до 30!!
> > Абалдеть.
>
> Тем не менее солидная добавка к имеющемуся парку в 12 самолетов. И рост
> производства аж в три раза!! :-)))

Вот имено что "три раза" с большой, но кривой улыбкой. Сам же
знаешь сколько в год производят А и Б и Э каждый... Их рост
на 10 процентов - перебьет все производство в стране.

До смешного - ты наверное легко угадаешь самый массовый
тип самолета, выпускаемый в РФ последние 10 лет. Причем,
замечу, практически весь - на экспорт... Ну, как загадка?
Илам и Ту такая серия уже давно не снится...

> Причем, шутки, шутками, а это рабочие места в нашей стране. О которых уже
> шутить не хочется.


А почему оставляем за бортом рабочие и зарплаты места в АК?
Почем забываем о том, что в конце концов платит пассажир?
Почему АК должны ждать десятилетиями?

..
> > АК. Кому АФЛ может продать 96-е? Их ликвидность близится
> > к нулю, даже в полностью рабочем состояни. Это банальные
> > бухгалтерские факты, еще без инженерии.
>
> Ну, в статье О.Божьевой, которая здесь только что была были несколько другие
> факты ликвидности. Опровергнешь цифрами?

Где там про вторичный рынок Илов? Можно по пальцам пербрать
АК, кторые способны теоретически его приобрести. Сибирь
и Трансаэро можно вычеркнуть сарзу - их намерения по
формированию авиапрака видны невооруженным глазом.
Так кто перекупит у АФЛ эти Илы через пять лет?

> >> А не видятся они потому, что нет заказа. Замкнутый круг, ты не находишь?
> >> :-))
> >
> > Да нет, не замкнутый, во всяком случае для АФЛ. АФЛ его
> > размыкать не обязан, их дело - пассажиров возить.
> > А заказов столько нет - не по вине АФЛ и Сибири или
> > Красэйр. Почему еще на нерожденный и рискованный 380
> > заказы есть, а на уже летающий (да еще и возящий
> > "самого") Ил -как нет так и нет? Вопрос явно не к
> > авиакомпаниям.
>
> Конечно!
>
> Только авиакомпаниям сейчас явно, в полный голос, "подсказали", что мол
> нечего даже рассматривать Ил-96 - у него "с тормозами не в порядке".

Я думаю, что это сами АК подсказали.. нашли таки слабинку.
И тут им просто подвезло, что на этом же типе летает "САМ"
и что у него случился тот конфуз в Финляндии. Хотя, я до сих
пор ума не приложу почему наш президент летатет на таком
монстре. Приличного бизнес-джета хватило бы за глаза, нет
же - попмпезность выше крыши. Шишки стран куда богаче такого
себе не позволяют (я имею ввиду ФРГ и Британию в первую очередь).
Ездить на Мерсе не стесняется, же забросил ЗиЛы?

Можно
> ли говорить о свободном выборе авиакомпаний в таких условиях или все-таки
> признаем, что игра идет краплеными картами?

Карты обычные, как везде. Можно подумать западные АК при выборе
А или Б не блефуют и инсайдерством не занимаются.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Sep 05 05:39:44 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Alexey Platonov wrote:

> > к появлению "не-илов" в парке отечественных АК - вплоть до
> > пассажирских вариантов 747. Еще раз - решать на чем летать и
> > возить пассажиров в первую очередь дело авиакомании.
>
> Только вот почему бы не "помочь" им в выборе, ограничивши оный исключительно
> А&B под вывеской сомнительных технических недостатков Ила аккурат под момент
> выбора? :-(

Почему нет - уж наверняка так наверняка. "Пулю" про недостатки,
я полагаю, сами авиакомпании запустили.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Platonov в Sep 05 08:28:44 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

31.08.2005 Alexey Platonov писал Vladimir Malukh:


AP> А имеющиеся в эксплуатации 10 самолетов совсем не означает, что будут
AP> куплены именно они.... :-)

Будучи на экскурсии на ВАСО видел Ил-96Т с Ролс-Ройсовскими движками
и Сименсовской аппаратурой...

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 10:50:52 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:4317AD40.A2CD2976@propro.ru...
>> > пассажирских вариантов 747. Еще раз - решать на чем летать и
>> > возить пассажиров в первую очередь дело авиакомании.
>>
>> Только вот почему бы не "помочь" им в выборе, ограничивши оный
>> исключительно
>> А&B под вывеской сомнительных технических недостатков Ила аккурат под
>> момент
>> выбора? :-(
>
> Почему нет - уж наверняка так наверняка. "Пулю" про недостатки,
> я полагаю, сами авиакомпании запустили.

АК просто не купят то, что им не подходит. А вот если подходит, но не
устраивает некоторых чиновников, вот тогда и нужно "помочь с правильным
выбором".

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 10:50:54 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:4317ACF4.A6B28E91@propro.ru...
>> > Правильно. Теперь разберемся в деталях. Сколько нужно АФЛ
>> > еще самолетов - 10-20 от силы? Итого серия Илов вырастает аж до 30!!
>> > Абалдеть.
>>
>> Тем не менее солидная добавка к имеющемуся парку в 12 самолетов. И рост
>> производства аж в три раза!! :-)))
>
> Вот имено что "три раза" с большой, но кривой улыбкой. Сам же
> знаешь сколько в год производят А и Б и Э каждый... Их рост
> на 10 процентов - перебьет все производство в стране.

Все правильно!

Но что, ты знаешь другой путь увеличения выпуска самолетов?

> До смешного - ты наверное легко угадаешь самый массовый
> тип самолета, выпускаемый в РФ последние 10 лет. Причем,
> замечу, практически весь - на экспорт... Ну, как загадка?
> Илам и Ту такая серия уже давно не снится...

Да знаю я.....

Ну вот и хочется, чтобы и в гражданском секторе хоть что-то зашевелилось....

>> Причем, шутки, шутками, а это рабочие места в нашей стране. О которых уже
>> шутить не хочется.
>
> А почему оставляем за бортом рабочие и зарплаты места в АК?
> Почем забываем о том, что в конце концов платит пассажир?
> Почему АК должны ждать десятилетиями?

Почему десятилетиями? Не будем сразу за весь гражданский сектор говорить.
Потому, что конкретный Ил-96 летает уже больше 10 лет и с сертификацией у
него все в порядке.

>> > АК. Кому АФЛ может продать 96-е? Их ликвидность близится
>> > к нулю, даже в полностью рабочем состояни. Это банальные
>> > бухгалтерские факты, еще без инженерии.
>>
>> Ну, в статье О.Божьевой, которая здесь только что была были несколько
>> другие
>> факты ликвидности. Опровергнешь цифрами?
>
> Где там про вторичный рынок Илов?

Разве вторичный рынок формируется раньше первичного?

> Можно по пальцам пербрать
> АК, кторые способны теоретически его приобрести. Сибирь
> и Трансаэро можно вычеркнуть сарзу - их намерения по
> формированию авиапрака видны невооруженным глазом.
> Так кто перекупит у АФЛ эти Илы через пять лет?

Ты хочешь, чтобы я тебе протоколы намерений показал? Или просто подсказать,
что в мире прогнозируется бум дальнемагистральных перевозок в целом ряде
южных регионов. А новенький А-380 далеко не всем по карману.... :-)

>> Только авиакомпаниям сейчас явно, в полный голос, "подсказали", что мол
>> нечего даже рассматривать Ил-96 - у него "с тормозами не в порядке".
>
> Я думаю, что это сами АК подсказали.. нашли таки слабинку.

Ага. Вот странно, про Б-737 ни про какие запретные меры не слышно, а Ил-96,
надо же, конфуз в бортом N1 вышел и на тебе, весь парк на прикол поставили!

> Можно
>> ли говорить о свободном выборе авиакомпаний в таких условиях или
>> все-таки
>> признаем, что игра идет краплеными картами?
>
> Карты обычные, как везде. Можно подумать западные АК при выборе
> А или Б не блефуют и инсайдерством не занимаются.

Занимаются.
[надувая щеки] Но это не мешает нам их разоблачать...
:-))

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Sep 05 11:14:38 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Alexey Platonov wrote:

> > Вот имено что "три раза" с большой, но кривой улыбкой. Сам же
> > знаешь сколько в год производят А и Б и Э каждый... Их рост
> > на 10 процентов - перебьет все производство в стране.
>
> Все правильно!
>
> Но что, ты знаешь другой путь увеличения выпуска самолетов?

Я сейчас скажу "крамольную" мысль - а оно зачем, такое увеличение
и таким способом? Устроить "социальную" работу дестяку тысяч человек,
с крайне неэффективным управлением и перерасходом ресурсов?
За чей счет - оставшхся 150 миллионов?

> > замечу, практически весь - на экспорт... Ну, как загадка?
> > Илам и Ту такая серия уже давно не снится...
>
> Да знаю я.....
>
> Ну вот и хочется, чтобы и в гражданском секторе хоть что-то зашевелилось....

Ты не угадал :) Я про сугубо невоенный самолет вообще-то,
прямо-таки совершенно гражданский. Выпуск Су-27 и МиГ-29
за те же годы в разы меньше его серии. :))) И очень небольшим
по сути коллективом.

> > Почему АК должны ждать десятилетиями?
>
> Почему десятилетиями? Не будем сразу за весь гражданский сектор говорить.
> Потому, что конкретный Ил-96 летает уже больше 10 лет и с сертификацией у
> него все в порядке.

Леша, авиакомпании ждут не летный экземляр, а серию. Пока что
поставки по 1-2 в год со скрипом. Организацией удобных для
АК форм оплаты поставщик озабочен вяло. Вот они и берут там,
где им выгоднее. Эдак можно сказать что и Ту-334 летает
уже... год и сертификат...


> >> Ну, в статье О.Божьевой, которая здесь только что была были несколько
> >> другие
> >> факты ликвидности. Опровергнешь цифрами?
> >
> > Где там про вторичный рынок Илов?
>
> Разве вторичный рынок формируется раньше первичного?

О нем думают в момент покупки. Куда потом самоль девать.
Так же какпокупая авто частник думает и о том, сможет ли он его
через пять лет заменить на другое.

> > АК, кторые способны теоретически его приобрести. Сибирь
> > и Трансаэро можно вычеркнуть сарзу - их намерения по
> > формированию авиапрака видны невооруженным глазом.
> > Так кто перекупит у АФЛ эти Илы через пять лет?
>
> Ты хочешь, чтобы я тебе протоколы намерений показал?

Протоколы намрений уже в зубах навязли, честно говоря.

Или просто подсказать,
> что в мире прогнозируется бум дальнемагистральных перевозок в целом ряде
> южных регионов. А новенький А-380 далеко не всем по карману.... :-)

К бабке не ходи известно кто этот бум покроет - А и Б.
Где очередь заказов хотя бы в 20% от А у Ильюшинцев?
И это при прогнозируемом буме..

> > Я думаю, что это сами АК подсказали.. нашли таки слабинку.
>
> Ага. Вот странно, про Б-737 ни про какие запретные меры не слышно, а Ил-96,
> надо же, конфуз в бортом N1 вышел и на тебе, весь парк на прикол поставили!

Так удобен 737-й компаниям, чего им от него избавляться-то?

> > Карты обычные, как везде. Можно подумать западные АК при выборе
> > А или Б не блефуют и инсайдерством не занимаются.
>
> Занимаются.
> [надувая щеки] Но это не мешает нам их разоблачать...
> :-))

А им не мешеает выбирать тип, на котором летать. И Аэробусы
попадают в амриканские компании и боинги летают в люфтганзе и
эрфрансе.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 11:36:02 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:

Привет, Володя !

VM> Alexey Platonov wrote:

VM>> > Вот имено что "три раза" с большой, но кривой улыбкой. Сам же
VM>> > знаешь сколько в год производят А и Б и Э каждый... Их рост
VM>> > на 10 процентов - перебьет все производство в стране.
VM>>
VM>> Все правильно!
VM>>
VM>> Но что, ты знаешь другой путь увеличения выпуска самолетов?

VM> Я сейчас скажу "крамольную" мысль - а оно зачем, такое увеличение
VM> и таким способом? Устроить "социальную" работу дестяку тысяч
человек,
VM> с крайне неэффективным управлением и перерасходом ресурсов?
VM> За чей счет - оставшхся 150 миллионов?

Володя, а ТАКИМ способом и не выйдет ныне. Речь про то, что (пока еще)
сохранились производственные мощности и кое-что из науки и КБ. Нужен
правильный менеджмент. Его нет. Но если ничего не делать, то он и не
появится.

VM>> > замечу, практически весь - на экспорт... Ну, как загадка?
VM>> > Илам и Ту такая серия уже давно не снится...
VM>>
VM>> Да знаю я.....
VM>>
VM>> Ну вот и хочется, чтобы и в гражданском секторе хоть что-то
зашевелилось....

VM> Ты не угадал :) Я про сугубо невоенный самолет вообще-то,
VM> прямо-таки совершенно гражданский. Выпуск Су-27 и МиГ-29
VM> за те же годы в разы меньше его серии. :))) И очень небольшим
VM> по сути коллективом.

Су-26 ?

VM>> > Почему АК должны ждать десятилетиями?
VM>>
VM>> Почему десятилетиями? Не будем сразу за весь гражданский сектор
говорить.
VM>> Потому, что конкретный Ил-96 летает уже больше 10 лет и с
сертификацией у
VM>> него все в порядке.

VM> Леша, авиакомпании ждут не летный экземляр, а серию.

Мммм... Какие АК ? "Люфтганза" со товарищи или кто-то из ЮВА ? да,
наверное. А глядя на планы наших АК по закупке аэропланов большой сери-
ей это вряд ли назовешь. Я предвижу твои возражения - да, на большой
серии лучше отработан сервис и все такое прочее. Но опять-таки - если
ничего не делать, то ничего и не будет.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Chistyakov написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 11:39:36 по местному времени:

From: "Dmitry Chistyakov" <dema@katren.ru>

Нello, Vladimir!
You wrote to Alexey Platonov on Fri, 2 Sep 2005 07:14:39 +0000 (UTC):


VM> Ты не угадал :) Я про сугубо невоенный самолет вообще-то,
VM> прямо-таки совершенно гражданский. Выпуск Су-27 и МиГ-29
VM> за те же годы в разы меньше его серии. :))) И очень небольшим
VM> по сути коллективом.
Су-26 и клоны?

С уважением
Dmitry Chistyakov, Nsk, RF


--- ifmail v.2.15dev5.3