Россия откроет небо иномаркам

Andrey Platonov написал(а) к Nick Shtremel в Jul 05 16:14:42 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Jul 04 2005 11:24, Nick Shtremel wrote to Олег Гатауллин:

ОГ>> А уж для полного уничтожения российского авиапрома они денег не
ОГ>> пожалеют. Странно, что это непонятно.
NS> -- странно иное - почему-то многие считают, что авиапром всё еще есть...

Если самолеты выпускаются, то он есть.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Goncharov в Jul 05 16:27:22 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Jul 04 2005 15:58, Vladimir Goncharov wrote to "Andrey Platonov":

VG>>> Не путайте авиапром с авиацией.
AP>> Авиапром - часть авиации.
VG> Ну, в моем представлении, все же отдельная часть: авиация -
VG> летчики, самолеты, Аэрофлот :). Авиапром - КБ вдоль Ленинградки,
VG> ЦАГИ ...

Твое представление неверное. :-) Авиапром - это еще и тысячи предприятий,
сотни тысяч рабочих мест...

VG>>> Как это не прискорбно, российские
VG>>> производители не способны в настоящее время обеспечить замену
VG>>> выбывающим Ту 134/154.
AP>> 1. Ту-134 и Ту-54 - несколько разного класса самолеты.
AP>> 2. Кто сказал, что неспособны?
VG> Вот мне прям сейчас надо сотню одних и пару сотен других. Смогут?
VG> Или "потенциально" способны?

"Прямо сейчас 300 самолетов" - это несерьезно. Даже немногие крупнейшие
российские а/к не способны в течение года закупить более десятка региональных
или нескольких штук дальних машин.

VG>>> Насколько я понял (правда, видел в непрофильной печати -
VG>>> "Ведомостях") в ближайшие год/два намечается массовый падеж оных от
VG>>> старости. На чем летать прикажете?
AP>> На Ан-148 и RRJ.
VG> На миражах, то есть.

"Миражи" - это французские истребители. А Ан-148 в следующем году уже в
эксплуатацию пойдет. RRJ на пару лет от него отстает (хотя по уму его надо
вытягивать в "стоместную" нишу, чтобы развести с Ан-148). Ан-140 уже несколько
лет строится серийно и эксплуатируется. Ту-204 тоже строится и
эксплуатируется, и в новых модификациях становится все лучше. Так что при
желании власти сохранить авиапром это можно будет сделать. Главное - с толком
распорядится имеющимися ресурсами. На конкуренцию с А и Б сейчас нужно махнуть
рукой и не потерять приоритетные ниши региональной и грузовой техники. Плюс
НИОКР по средним и тяжелым пассажировозам. Чтобы в будущем, окрепнув и прочно
заняв определенные ниши и рынки, замахнуться уже и на гегемонию "сладкой
парочки"...

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Goncharov в Jul 05 20:31:46 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Goncharov" <vgon@mobilae.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:daasif$c63$2@host.talk.ru...
> Andrey Platonov <av_platon@interami.com> wrote:
> AP>Thu Jun 30 2005 12:15, Vladimir Goncharov wrote to Олег Гатауллин:
>
> VG>> Не путайте авиапром с авиацией.
>
> AP>Авиапром - часть авиации.
>
> Ну, в моем представлении, все же отдельная часть: авиация -
> летчики, самолеты, Аэрофлот :). Авиапром - КБ вдоль Ленинградки,
> ЦАГИ ...

...а так же, ЦАГИ, ЛИИ, Чкаловская, Владимирка...

чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Nick Shtremel написал(а) к Andrey Platonov в Jul 05 21:26:16 по местному времени:

From: "Nick Shtremel" <lttn@aha.ru>

Нello, Andrey!
You wrote to Nick Shtremel on Mon, 04 Jul 2005 15:14:42 +0400:

AP> Если самолеты выпускаются, то он есть.

-- на днях читал изречение кого-то из генеральных конструкторов, буквально:
"Россия сегодня не в состоянии самостоятельно ни разрабатывать ни
производить современные коммерческие самолеты".


--
WBR
Nick,
Moscow city


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrei Minaev написал(а) к Andrey Platonov в Jul 05 01:41:54 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz>

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote in message
news:2991246029@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> Твое представление неверное. :-) Авиапром - это еще и тысячи предприятий,
> сотни тысяч рабочих мест...

Это, конечно, так, но нормальный потребитель думает только о своем кошельке.
В случае с самолетом еще и о своей шкуре.

> "Миражи" - это французские истребители. А Ан-148 в следующем году уже в
> эксплуатацию пойдет. RRJ на пару лет от него отстает (хотя по уму его надо
> вытягивать в "стоместную" нишу, чтобы развести с Ан-148). Ан-140 уже
> несколько
> лет строится серийно и эксплуатируется. Ту-204 тоже строится и
> эксплуатируется, и в новых модификациях становится все лучше. Так что при
> желании власти сохранить авиапром это можно будет сделать. Главное - с
> толком

Только я бы очень не хотел, чтобы это было за мой счет. Потому что я летал и
на тех, и на этих самолетах. Почему-то наши самолеты внутри всегда выглядели
как мерзкие жестянки. И я не знаю, какой там был авиапром, но кресла всегда
были неудобные и в салоне было жутко душно.
Я а) не верю, что эти люди вдруг начнут думать о моем удобстве, и б) даже не
верю, что после всех передряг они смогут строить безопасные и надежные
самолеты.
То есть я как потребитель буду руками и ногами упираться за право летать на
самолетах, которые мне кажутся удобными и надежными.
Может, все-таки пусть эти сотни тысяч идут лесом? У них был шанс, они его не
использовали, пусть потихоньку уходят из бизнеса. Еще бы вазовцы к ним
присоединились.
Это же вообще немыслимо - русский производитель не может конкурировать по
ЦЕНЕ с европейским! Почему-то мы вот только китайцев не можем побить ценой,
а всех остальных легко.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Nick Shtremel в Jul 05 10:46:20 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Jul 04 2005 21:26, Nick Shtremel wrote to Andrey Platonov:

AP>> Если самолеты выпускаются, то он есть.
NS> -- на днях читал изречение кого-то из генеральных конструкторов,
NS> буквально: "Россия сегодня не в состоянии самостоятельно ни разрабатывать
NS> ни производить современные коммерческие самолеты".

AFAIR это сказал двигателист.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Goncharov написал(а) к \"Andrey Platonov\" в Jul 05 15:45:04 по местному времени:

From: Vladimir Goncharov <vgon@mobilae.ru>

Andrey Platonov <av_platon@interami.com> wrote:
VG>> летчики, самолеты, Аэрофлот :). Авиапром - КБ вдоль Ленинградки,
VG>> ЦАГИ ...

AP>Твое представление неверное. :-) Авиапром - это еще и тысячи предприятий,
AP>сотни тысяч рабочих мест...
Я догадываюсь. Просто я в свое время с другого конца работал.

VG>>>> Как это не прискорбно, российские
VG>>>> производители не способны в настоящее время обеспечить замену
VG>>>> выбывающим Ту 134/154.
AP>>> 1. Ту-134 и Ту-54 - несколько разного класса самолеты.
AP>>> 2. Кто сказал, что неспособны?
VG>> Вот мне прям сейчас надо сотню одних и пару сотен других. Смогут?
VG>> Или "потенциально" способны?

AP>"Прямо сейчас 300 самолетов" - это несерьезно. Даже немногие крупнейшие
AP>российские а/к не способны в течение года закупить более десятка региональных
AP>или нескольких штук дальних машин.
Речь в статье (если я правильно помню), шла о том, что выбывает парк у мелких
компаний, типа "Тамбовские авиалинии". Но их много.

VG>>>> Насколько я понял (правда, видел в непрофильной печати -
VG>>>> "Ведомостях") в ближайшие год/два намечается массовый падеж оных от
VG>>>> старости. На чем летать прикажете?
AP>>> На Ан-148 и RRJ.
VG>> На миражах, то есть.

AP>"Миражи" - это французские истребители. А Ан-148 в следующем году уже в
Тогда на фантомах :)
AP>эксплуатацию пойдет. RRJ на пару лет от него отстает (хотя по уму его надо
AP>вытягивать в "стоместную" нишу, чтобы развести с Ан-148). Ан-140 уже несколько
AP>лет строится серийно и эксплуатируется. Ту-204 тоже строится и
AP>эксплуатируется, и в новых модификациях становится все лучше. Так что при
AP>желании власти сохранить авиапром это можно будет сделать. Главное - с толком

Ясно. Как всегда. Мы все можем и все умеем. Надо только, чтобы власти
помогли. Например, заставили авиакомпании покупать только наши самолеты.
А оно им надо? А оно пассажирам надо? Честно говоря, не хочу дальше
продолжать эту тему. Может здесь она новая, а в автомобильных эхах
она по 10 раз в год возникает. Welcome to relcom.wheels, например.
Сейчас там относительно тихо, но можно обсудить Logan vs. Калина.
Кстати, лицензионная крупноузловая сборка где-нибудь в мировом
авиапроме практикуется?

WBR, Владимир Гончаров



--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Goncharov в Jul 05 16:14:16 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Jul 05 2005 15:45, Vladimir Goncharov wrote to "Andrey Platonov":

VG>>>>> Как это не прискорбно, российские
VG>>>>> производители не способны в настоящее время обеспечить замену
VG>>>>> выбывающим Ту 134/154.
AP>>>> 1. Ту-134 и Ту-54 - несколько разного класса самолеты.
AP>>>> 2. Кто сказал, что неспособны?
VG>>> Вот мне прям сейчас надо сотню одних и пару сотен других. Смогут?
VG>>> Или "потенциально" способны?
AP>> "Прямо сейчас 300 самолетов" - это несерьезно. Даже немногие крупнейшие
AP>> российские а/к не способны в течение года закупить более десятка
AP>> региональных или нескольких штук дальних машин.
VG> Речь в статье (если я правильно помню), шла о том, что выбывает парк у
VG> мелких компаний, типа "Тамбовские авиалинии". Но их много.

А они тем более не могут закупть не то что новые, но и б/у самоли.

VG>>>>> Насколько я понял (правда, видел в непрофильной печати -
VG>>>>> "Ведомостях") в ближайшие год/два намечается массовый падеж оных от
VG>>>>> старости. На чем летать прикажете?
AP>>>> На Ан-148 и RRJ.
VG>>> На миражах, то есть.
AP>> "Миражи" - это французские истребители. А Ан-148 в следующем году уже в
VG> Тогда на фантомах :)

А "фантомы" - американские. :-P

AP>> эксплуатацию пойдет. RRJ на пару лет от него отстает (хотя по уму его
AP>> надо вытягивать в "стоместную" нишу, чтобы развести с Ан-148). Ан-140
AP>> уже несколько лет строится серийно и эксплуатируется. Ту-204 тоже
AP>> строится и эксплуатируется, и в новых модификациях становится все лучше.
AP>> Так что при желании власти сохранить авиапром это можно будет сделать.
AP>> Главное - с толком
VG> Ясно. Как всегда. Мы все можем и все умеем.

Разве я так написал?! Я написал, что мы можем и умеем, а что уже нет.

VG> Надо только, чтобы власти
VG> помогли. Например, заставили авиакомпании покупать только наши самолеты.

Не заставили, а помогли тем, кто захочет. Чтобы помогли компаниям захотеть.
Чтобы не душили тех производителей, кто еще может работать.

VG> А оно им надо? А оно пассажирам надо?

А/к надо получать прибыль, пассажирам - перемещаться с комфортом и вовремя.
Почему в этих процессах не могут принять участие отечественные самолеты?

VG> Честно говоря, не хочу дальше продолжать эту тему.

Не хочешь, не продолжай...

VG> Может здесь она новая, а в автомобильных эхах
VG> она по 10 раз в год возникает. Welcome to relcom.wheels, например.
VG> Сейчас там относительно тихо, но можно обсудить Logan vs. Калина.

А хлеб у тебя с лейблом "Маде ин ЮСА" и суп тебе пароходом из Парижа привозят?
Или электричество и газ тебе в дом из Австралии поступает? Давай мухи
отдельно, а котлеты отдельно. Если есть отечественный продукт, недорогой и
приемлимый в эксплуатации, приносящий прибыль - почему не производить и не
эксплуатировать? Только потому, что ихний "Джип Широкий" (tm) тебе нравится
больше, чем "Нива"?

VG> Кстати, лицензионная крупноузловая сборка где-нибудь в мировом
VG> авиапроме практикуется?

Да.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrei Minaev написал(а) к Andrey Platonov в Jul 05 16:49:56 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz>

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote in message
news:2996725256@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> А хлеб у тебя с лейблом "Маде ин ЮСА" и суп тебе пароходом из Парижа
> привозят?

Вот почему-то именно пекари и повара в состоянии изготавливать очень даже
пригодный продукт за треть европейской цены. Причем научились буквально за
три-четыре года, именно, когда о них перестало заботиться государство и
началась жестокая конкуренция.

> отдельно, а котлеты отдельно. Если есть отечественный продукт, недорогой и

А он недорогой? В газетах-то пишут, что советский самолет дороже
импортного. Если бы он был недорогим, авиакомпании и так бы его покупали.
Или нет?

> приемлимый в эксплуатации, приносящий прибыль - почему не производить и не

Уж не знаю, как эксплуатанту, а пассажирам неприемлемый. Если даже для
Ту-204 не могли кресла нормальные сделать.

> эксплуатировать? Только потому, что ихний "Джип Широкий" (tm) тебе
> нравится
> больше, чем "Нива"?

А разве это не аргумент? А если еще сравнить цены?


--- ifmail v.2.15dev5.3

Uriy Kirillov написал(а) к Andrei Minaev в Jul 05 20:04:08 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Andrei !

Было 05 Jul 05 15:49, Andrei Minaev отстукивал(а) на клавире письмо к Andrey
Platonov:
AM> А он недорогой? В газетах-то пишут, что советский самолет дороже
AM> импортного. Если бы он был недорогим, авиакомпании и так бы его
AM> покупали. Или нет?
1. Импортный - б/у
2. Для захвата рынка и устранения конкурента запад может позволить себе
сбрасывать цены до тех которые неприемлемы для нашего авиапрпома.
3. Везде авиапром поддерживается государством.
4. Везде существует протекция в пользу своего производителя.


Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- Оpел Шестого Легиона все так же pвется в небеса...