Valentin Davydov написал(а) к Gubin в Jan 08 19:58:44 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
> Date: Wed, 9 Jan 2008 15:30:41 +0000 (UTC)
>
> >> >> Я тут из локальной сети скачал докфильм, вроде бы списанный с ТНТ
> >> >> Fighterson_east_front_(Истребители_на_восточномфронте).avi разиером
> >> 481 >> мег.
> >> >> Кто-нибудь его видел? Какое мнение сложилось?
> >> >> Лично я не понял, кто победил.
> >>
> >> VD> Победили в основном-таки пехота, артиллеристы и танкисты. Это на
> >> VD> восточном фронте. На западном - ещё и бомбардировщики в значительной
> >> VD> мере. А истребители как с начала войны выполняли в основном задачи
> >> VD> прикрытия и поддержки, так до конца и прикрывали, с тем или иным
> >> (порой VD> весьма впечатляющим) успехом. Не
> >> VD> те масштабы побед, чтобы одних истребителей хватило.
> >>
> >> Однако немецкая авиация на нашем фронте все-таки была выбита.
>
> VD> Причём несколько раз подряд.
>
> >> >> А если мне скажут, что мы победили, то я удивлюсь.
> >>
> >> VD> Вас тогда ещё, почитай, и на свете не было.
> >>
> >> Не почитаю. Я помню, как появился новый гимн Советского Союза (январь
> >> 44-го).
> >> И многое другое.
>
> VD> Сколько тогда (в январе 44-го) сливочное масло на московском рынке
> VD> стоило?
>
>Я там не был. Я был в Тульской области.
>Также помню, как в комнете передо мной мой дядя лет 13-ти тряс гранатой. Она
>была в рубешке серого цвета и крупными ромбовидными насечками. Также момню,
>как он пришел домой с завязанными руками. Ковырнул в школе на уроке пером
>капсюль. Кончики большого и указательного пальцев левой руки оторвало, по
>ногти. По-видимому, это было раньше 44-го, так как он позже рассказывал, что
>их ребячьи склады оружия забрали при всеобщем сборе, который не сразу после
>боев в конце 41-го, а много позже, но не в конце же 43-го.

Мой отец подорвался на снаряде в 1950 году.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Boris V. Mordasov написал(а) к Gubin в Jan 08 21:13:22 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Jan 09 2008 18:34, Gubin wrote to Boris V. Mordasov:

G> From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

G> Wed Jan 09 2008 15:47, Boris V. Mordasov wrote to Valentin Davydov:


>>>>
>>>> Однако немецкая авиация на нашем фронте все-таки была выбита.

VD>>> Причём несколько раз подряд.

BVM>> Угу. На "Уголке" есть статистика потерь люфтваффе на Восточном фронте,
BVM>> на солдат.ру - статистика наших потерь. Сопоставление цифр наводит на
BVM>> грустные мысли.

G> Что они наших выбили?

В 41-м - однозначно. Да и потом, до конца 44-го все как-то грустно.

G> А нормальная статистика есть?

Что значит "нормальная"???
Чем тебе не по вкусу статистика "Уголка" и статистика солдат.ру?
Впрочем, сильно подозреваю, что ты туда и не заглядывал, возможно и не
заглянешь, поскольку она противоречит твоим представлениям о "нормальности"

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.4

Gubin написал(а) к Valentin Davydov в Jan 08 21:46:42 по местному времени:

From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

Wed Jan 09 2008 19:58, Valentin Davydov wrote to Gubin:

>> Я там не был. Я был в Тульской области.
>> Также помню, как в комнете передо мной мой дядя лет 13-ти тряс гранатой.
>> Она была в рубешке серого цвета и крупными ромбовидными насечками. Также
>> момню, как он пришел домой с завязанными руками. Ковырнул в школе на уроке
>> пером капсюль. Кончики большого и указательного пальцев левой руки
>> оторвало, по ногти. По-видимому, это было раньше 44-го, так как он позже
>> рассказывал, что их ребячьи склады оружия забрали при всеобщем сборе,
>> который не сразу после боев в конце 41-го, а много позже, но не в конце же
>> 43-го.

VD> Мой отец подорвался на снаряде в 1950 году.

У нас несколько ребят или погибли или покалечились. Один (по фамилии
Чайкин)наложил взывчатку и стал поджигать шнур длиной в полметра, а тот
оказался детонирующий, мгновенного действия, для подрыва минних полей. Парень
остался жив, но слепой и без полбока. Другие мину кидали об дерево. В общем,
наш народ бесстрашен и, к сожалению, беспечен.

Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КНИГ

--- ifmail v.2.15dev5.4

Gubin написал(а) к Boris V. Mordasov в Jan 08 21:55:14 по местному времени:

From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

Wed Jan 09 2008 21:13, Boris V. Mordasov wrote to Gubin:

>>>>> Однако немецкая авиация на нашем фронте все-таки была выбита.

VD>>>> Причём несколько раз подряд.

BVM>>> Угу. На "Уголке" есть статистика потерь люфтваффе на Восточном фронте,
BVM>>> на солдат.ру - статистика наших потерь. Сопоставление цифр наводит на
BVM>>> грустные мысли.

G>> Что они наших выбили?

BVM> В 41-м - однозначно. Да и потом, до конца 44-го все как-то грустно.

G>> А нормальная статистика есть?

BVM> Что значит "нормальная"???
BVM> Чем тебе не по вкусу статистика "Уголка" и статистика солдат.ру?
BVM> Впрочем, сильно подозреваю, что ты туда и не заглядывал, возможно и не
BVM> заглянешь, поскольку она противоречит твоим представлениям о
BVM> "нормальности"

Не можешь ли сказать, какие там цифры?
А статистика Уголка и еще чего-то там - она правильная?
Буквально вчера один товарищ привел мне ему нравящиеся цифры потерь немцев на
нашем фронте вроде 53 тыщи, на западном - 22.
Мои старые цифры - на нашем всего 75 тыщ, в боях (или в воздухе, т.е. и
зенитками?) - 56. Производство самолетов у немцев примерно 100 тыщ. У нас -
130.
Кстати, если на западном фронте действительно 22 тыщи, то 75 - это разумно.

Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КНИГ

--- ifmail v.2.15dev5.4

Jurij Timofejev написал(а) к Gubin в Jan 08 22:22:22 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Gubin,

Wed Jan 09 2008 21:46, Gubin wrote to Valentin Davydov:



G> У нас несколько ребят или погибли или покалечились. Один (по фамилии
G> Чайкин)наложил взывчатку и стал поджигать шнур длиной в полметра, а тот
G> оказался детонирующий, мгновенного действия, для подрыва минних полей.

Гмммм! Сколько помню, детонирующий шнур от огня не "срабатывает".

JT

--- ifmail v.2.15dev5.4

Gubin написал(а) к Jurij Timofejev в Jan 08 07:35:36 по местному времени:

From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

Wed Jan 09 2008 22:22, Jurij Timofejev wrote to Gubin:

G>> У нас несколько ребят или погибли или покалечились. Один (по фамилии
G>> Чайкин)наложил взывчатку и стал поджигать шнур длиной в полметра, а тот
G>> оказался детонирующий, мгновенного действия, для подрыва минних полей.

JT> Гмммм! Сколько помню, детонирующий шнур от огня не "срабатывает".

Ну, во всяком случае как нормальный шнур горит, все тогда знали, я сам видел
не раз. А результат был мгновенный. Интерпретацию я пересказал как слышал.

Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КНИГ

--- ifmail v.2.15dev5.4

Boris V. Mordasov написал(а) к Gubin в Jan 08 09:20:04 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Jan 09 2008 21:55, Gubin wrote to Boris V. Mordasov:

G> From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

G> Wed Jan 09 2008 21:13, Boris V. Mordasov wrote to Gubin:

>>>>>> Однако немецкая авиация на нашем фронте все-таки была выбита.

VD>>>>> Причём несколько раз подряд.

BVM>>>> Угу. На "Уголке" есть статистика потерь люфтваффе на Восточном
BVM>>>> фронте, на солдат.ру - статистика наших потерь. Сопоставление цифр
BVM>>>> наводит на грустные мысли.

G>>> Что они наших выбили?

BVM>> В 41-м - однозначно. Да и потом, до конца 44-го все как-то грустно.

G>>> А нормальная статистика есть?

BVM>> Что значит "нормальная"???
BVM>> Чем тебе не по вкусу статистика "Уголка" и статистика солдат.ру?
BVM>> Впрочем, сильно подозреваю, что ты туда и не заглядывал, возможно и не
BVM>> заглянешь, поскольку она противоречит твоим представлениям о
BVM>> "нормальности"

G> Не можешь ли сказать, какие там цифры?

А самому посмотреть?
http://airwar.ru/history/av2ww/axis/.../germloss.html и
http://soldat.ru/doc/casualties/book...>13</b>09.html

Над первой ссылкой надо работать, но вот, что видно сразу: немецикме потери
приведены с точностью до единиц, наши - до сотен.
В 41-м немецкие безвозвратные боевые потери составили 2213 машин (на 3 января
42 года), наши за этот же период - 10,2 тысяч.
Но вот что интересно: в первый месяц войны (22.06 - 19.07) немцы безвозвратно
потеряли столько машин, сколько не теряли в месяц больше никогда на Восточном
фронте вплоть до 45-го года.

G> А статистика Уголка и еще чего-то там - она правильная?

А кто ж знает? "Уголок" приводит немецкие потери по немецким источникам,
Кривошеев - наши потери по нашим источникам, что вызывает достаточно высокое
доверие.

G> Буквально вчера один товарищ привел мне ему нравящиеся цифры потерь немцев
G> на нашем фронте вроде 53 тыщи, на западном - 22.
G> Мои старые цифры - на нашем всего 75 тыщ, в боях (или в воздухе, т.е. и
G> зенитками?) - 56. Производство самолетов у немцев примерно 100 тыщ. У нас
G> - 130.
G> Кстати, если на западном фронте действительно 22 тыщи, то 75 - это
G> разумно.

Не уверен. Если в начальный период войны потери люфтваффе на Восточном фронте
составляли от 60 до 80 процентов всех потерь, то к 43-44 гг эта цифра
снизилась до 20-25 процентов.

В общем, смотри сам, считай, анализируй.

G> Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КНИГ

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.4

Gubin написал(а) к Boris V. Mordasov в Jan 08 11:13:06 по местному времени:

From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

Thu Jan 10 2008 09:20, Boris V. Mordasov wrote to Gubin:

BVM> А самому посмотреть?
BVM> http://airwar.ru/history/av2ww/axis/.../germloss.html и
BVM> http://soldat.ru/doc/casualties/book...>13</b>09.html

Посмотрб во благовременьи (точно некогда)

BVM> Над первой ссылкой надо работать, но вот, что видно сразу: немецикме
BVM> потери приведены с точностью до единиц, наши - до сотен.

В противовес тебе скажу, что до единиц - это никакого умиления не должно
вызывать окромя подозрений. Я это говорю как профессиональный физик.
Ну с точностью до 3-х процентов - это еще куда ни шло. Когда нас учили, то
рассказывали про ужасы профессора Ивероновой, которая гоняла приходящих
защищаться инженерОв за превышение точности.
Остальное потом.

Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КНИГ

--- ifmail v.2.15dev5.4

Gubin написал(а) к Boris V. Mordasov в Jan 08 11:13:38 по местному времени:

From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

Thu Jan 10 2008 09:20, Boris V. Mordasov wrote to Gubin:

G>> Не можешь ли сказать, какие там цифры?

BVM> А самому посмотреть?
BVM> http://airwar.ru/history/av2ww/axis/.../germloss.html и
BVM> http://soldat.ru/doc/casualties/book...>13</b>09.html

Спасибо, посмотрю.

Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КНИГ

--- ifmail v.2.15dev5.4

Boris V. Mordasov написал(а) к Gubin в Jan 08 11:42:20 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu Jan 10 2008 11:13, Gubin wrote to Boris V. Mordasov:

G> From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

G> Thu Jan 10 2008 09:20, Boris V. Mordasov wrote to Gubin:

BVM>> А самому посмотреть?
BVM>> http://airwar.ru/history/av2ww/axis/.../germloss.html и
BVM>> http://soldat.ru/doc/casualties/book...>13</b>09.html

G> Посмотрб во благовременьи (точно некогда)

BVM>> Над первой ссылкой надо работать, но вот, что видно сразу: немецикме
BVM>> потери приведены с точностью до единиц, наши - до сотен.

G> В противовес тебе скажу, что до единиц - это никакого умиления не должно
G> вызывать окромя подозрений. Я это говорю как профессиональный физик.
G> Ну с точностью до 3-х процентов - это еще куда ни шло. Когда нас учили, то
G> рассказывали про ужасы профессора Ивероновой, которая гоняла приходящих
G> защищаться инженерОв за превышение точности.

Ты неправ. Потому как здесь речь идет не о расчетных числах, а об учетных
У тебя не вызывает подозрение, что наши потери в Афганистане посчитаны с
точностью до солдата и до самолета?

G> Остальное потом.

G> Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КНИГ

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.4