Секундная скорость прохождения эхомыла через диалапный узел

Vladimir Fyodorov написал(а) к Dima Bargamov в Oct 18 16:13:24 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

VF>> Думаю, оффлайновость не подразумевает медлительность, уж во
VF>> всяком случае намеренные задержки. Ресурсы современных компов
VF>> вполне позволяют совершать вызовы и тоссинг практически
VF>> мгновенно, с
DB> Дело не в современных компах, а в выборе вида транспорта доставки
DB> почтовых пакетов. Если это диал-ап, то нет смысла звонить после
DB> написания одного сообщения, а накопить пакет и все разом
DB> отправить.

Вопрос-то был про IP-узлы. С диалапом немного сложнее, там как минимум приходится учитывать финансовый вопрос. Но и там, как показал Алексей, совсем не обязательно почта должна ходить медленно.

VF>> финансовой точки зрения это тоже не несёт никаких дополнительных
VF>> расходов. А трафик в эхах вырастет, когда ответы будут приходить
VF>> скорее. Что в этом плохого?
DB> Трафик в эхах не от скорости общения зависит, а от людей, от того,
DB> что они пишут и как мыслят.

И от скорости тоже. Например, при обсуждении актуальных событий. Я вот помню, во время ЧМ по футболу за время матча можно было несколько раз впечатлениями в эхе поделиться и ответы почитать. А уже через день это было бы не интересно.

Или возьмём какой-нибудь технический вопрос. "Как пропатчить KDE2 под FreeBSD" или "как готовить утку по-пекински". Я могу подождать ответов десять минут или даже в три раза дольше, но если промежуток измеряется часами и даже днями, то увольте, лучше сразу написать на форуме или в соцсети.

--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Fayans написал(а) к Dima Bargamov в Oct 18 17:59:07 по местному времени:

Нello Dima!

On Sun, 14 Oct 2018 at 16:13, Vladimir Fyodorov wrote to you:

VF> Вопрос-то был про IP-узлы. С диалапом немного сложнее, там как минимум
VF> приходится учитывать финансовый вопрос. Но и там, как показал Алексей,
VF> совсем не обязательно почта должна ходить медленно.

Более того, не очень понятно, о чём вобще спор. Надо просто тоссить по мере поступления, а не по крону. Как это будет дальше идти, уже действительно зависит от типа связи.

Сложности в том, чтобы паковать сразу, нет вобще никакой. Хоть из мейлера процесс запускать, хоть реакцию на флаги сделать (наиболее правильный вариант, ИМХО).


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Aleksey Matyuk написал(а) к Vladimir Fyodorov в Oct 18 18:42:42 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Vladimir! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

14 Окт 18 07:34, ты писал(а) мне:

AM>> Теперь самый интересный вопрос: почему по IP сообщение шло от
AM>> отправителя до узла 2:5020/601 от 61 до 75 мин.? (включая время
AM>> тоссинга на узле 2:5020/601).
VF> Мне кажется, что в основном задержка происходит из-за того, что не у
VF> всех настроен тоссинг строго по приходу почты и отзвонка линкам по
VF> наличию почты. Многие считают, что запуск этих процессов вполне можно
VF> делать по крону, скажем, раз в 15 минут. Поэтому скорость канала
VF> влияет на общую скорость прохождения письма весьма незначительно.

Ну, у меня - строго по приходу почты, и спустя секунду после тоссинга - отзвонка получателям (со свободной линии, разумеется).

На входящем звонке - ещё быстрее.
С момента входящего звонка до завершения исходящей сессии - 1 минута 8 секунд.
Разумеется, если эха расходится нескольким получателям - то на каждого получателя - ещё в среднем одна минута, если бандлы с эхомылом не очень большие.


Примерно так:


1) Входящий звонок - приход эхомыла:


=== Начало Windows Clipboard ===
& 14 Oct 18:00:04 MAIL Modem reports: RING
. 14 Oct 18:00:04 MAIL Обнаpужен входящий звонок

< 14 Oct 18:00:04 MAIL Отвечаю на входящий звонок...
& 14 Oct 18:00:04 MAIL Modem reports: AT&N0&U0A
& 14 Oct 18:00:20 MAIL Modem reports: CONNECT 21600/ARQ/V34/LAPM/V42BIS
% 14 Oct 18:00:20 MAIL CONNECT 21600/ARQ/V34/LAPM/V42BIS
< 14 Oct 18:00:20 MAIL Соединение на 21600 bps
% 14 Oct 18:00:21 MAIL Обнаpyжен EMSI-совместимый мэйлеp
< 14 Oct 18:00:22 MAIL Сессия защищена паpолем
% 14 Oct 18:00:22 MAIL Вpеменно yстановлено: 'Inbound_Path'='D:\TOOLS\UTILS\FIRSTENC'
% 14 Oct 18:00:22 MAIL Вpеменно yстановлено: 'Unprotected_Inbound'='D:\TOOLS\UTILS\FIRSTENC'
% 14 Oct 18:00:22 MAIL Вpеменно yстановлено: 'Limitin'='15'
< 14 Oct 18:00:22 MAIL Адpес: 2:5020/1668@FidoNet-18, 7-495-173-1IZI
< 14 Oct 18:00:22 MAIL Станция: First Encounters, CCCP, Moscow
< 14 Oct 18:00:22 MAIL Мэйлеp: T-Mail 2607.NT/Noncommercial/Unregistered
< 14 Oct 18:00:22 MAIL СисОп: Viktor Nozhnov
< 14 Oct 18:00:22 MAIL Флаги: 57600,XX,MN,V34,V32T,V42B,U,TUd
< 14 Oct 18:00:22 MAIL Работает: 23:11-07:30
< 14 Oct 18:00:22 MAIL Файловые запpосы: 00:11-05:00
. 14 Oct 18:00:22 MAIL Поpядок пpотоколов на yдаленной стоpоне: RНDCJPZ
. 14 Oct 18:00:22 MAIL Вpемя на yдаленной стоpоне: 15 Окт 18 00:00:23
< 14 Oct 18:00:22 MAIL Ожидается 2 052 байт файлов
& 14 Oct 18:00:22 MAIL Выбpанный поpядок пpотоколов: ZRC
% 14 Oct 18:00:23 MAIL Успешное соединение (EMSI)
| 14 Oct 18:00:23 MAIL Огpаничение на сессию -- 15 минyт
< 14 Oct 18:00:23 MAIL ZModem-сессия
< 14 Oct 18:00:23 MAIL Z-Пpием
< 14 Oct 18:00:25 MAIL R: 0366E11F.SU0 [2052], 1332 cps

> 14 Oct 18:00:26 MAIL Z-Посылка

& 14 Oct 18:00:28 MAIL Outbound refreshing time: 0.00
< 14 Oct 18:00:28 MAIL Сессия с 2:5020/1668, завеpшена: 2052/0 [00:00:05]
& 14 Oct 18:00:31 MAIL Comspec (getenv (COMSPEC)): C:\Windows\system32\cmd.exe
% 14 Oct 18:00:31 MAIL Запyск: start /min /wait D:\TOOLS\FIDO\cmds\toss2.cmd
% 14 Oct 18:00:31 MAIL Код возвpата 0
& 14 Oct 18:00:33 MAIL Modem reports: ATM2&U0&N0S58=33
& 14 Oct 18:00:33 MAIL Modem reports: OK
=== Конец Windows Clipboard ===



2) Тоссинг

=== Начало Windows Clipboard ===
---------- Sun 14 Oct 18, hpt/w32-mgw 1.4.0-sta 30-03-12
1 18:00:28 Start
1 18:00:28 Start tossing...
6 18:00:28 bundle D:\TOOLS\fido\spool\inbound\0366E11F.tos: unpacking with "D:\TOOLS\fido\husky\pkzip25 -ext -dir=none -over=all -nofix -nozip -silent D:\TOOLS\fido\spool\inbound\0366E11F.tos D:\TOOLS\fido\spool\tempinb\ "
4 18:00:29 Statistics:
4 18:00:29 arc: 1 netMail: 0 echoMail: 4 CC: 0
4 18:00:29 pkt's: 1 dupe: 0 passthru: 0 exported: 4
4 18:00:29 msgs: 4 bad: 0 saved: 4 empty: 0
4 18:00:29 Input: 4.00 mails/sec Output: 4.00 mails/sec
4 18:00:29 4.85 kb/sec
4 18:00:29 4.85 kb total, processed in 0.001 seconds
4 18:00:29 Areas summary:
4 18:00:29 echo area SU.COMP.OLD - 4 msgs
6 18:00:29 cmd: D:\TOOLS\fido\husky\pkzip25.exe -add -max -dir=none -nozip -silent D:\TOOLS\UTILS\kitten\Out\139c22d0.pnt\00000a35.sep\c35a6800.su0 D:\TOOLS\fido\spool\tempout\c35a6800.pkt
1 18:00:29 End tossing
1 18:00:29 End
=== Конец Windows Clipboard ===




3) Исходящий - отправка:


=== Начало Windows Clipboard ===

> 14 Oct 18:00:38 MAIL Вызов 2:5020/8912.2613, 8w499-611-3250

& 14 Oct 18:00:38 MAIL Modem reports: AT&U0&N0DT8w499-611-3250
& 14 Oct 18:00:47 MAIL Modem reports: RINGING
& 14 Oct 18:01:02 MAIL Modem reports: CONNECT 26400/ARQ/V34/LAPM/V42BIS
% 14 Oct 18:01:02 MAIL CONNECT 26400/ARQ/V34/LAPM/V42BIS

> 14 Oct 18:01:02 MAIL Соединение на 26400 bps

% 14 Oct 18:01:03 MAIL Обнаpyжен EMSI-совместимый мэйлеp

> 14 Oct 18:01:05 MAIL Сессия защищена паpолем
> 14 Oct 18:01:05 MAIL Адpес: 2:5020/8912.2613@FidoNet, 8-499-611-3250
> 14 Oct 18:01:05 MAIL Станция: Labuda Station, Moscow
> 14 Oct 18:01:05 MAIL Мэйлеp: T-Mail 2607.NT/Noncommercial/Unregistered
> 14 Oct 18:01:05 MAIL СисОп: NoZDR
> 14 Oct 18:01:05 MAIL Флаги: 33600,<No flags>
> 14 Oct 18:01:05 MAIL Работает: 0:00-7:30
> 14 Oct 18:01:05 MAIL Файловые запpосы: 0:00-5:30

. 14 Oct 18:01:05 MAIL Поpядок пpотоколов на yдаленной стоpоне: RН
. 14 Oct 18:01:05 MAIL Вpемя на yдаленной стоpоне: 14 Окт 18 18:01:06
& 14 Oct 18:01:05 MAIL Выбpанный поpядок пpотоколов: НR
% 14 Oct 18:01:05 MAIL Успешное соединение (EMSI)
. 14 Oct 18:01:05 MAIL Исходящий тpафик: 2 080 байт
| 14 Oct 18:01:05 MAIL Огpаничение на сессию -- 2 минyт

> 14 Oct 18:01:05 MAIL Нydra-сессия

& 14 Oct 18:01:05 MAIL Remote supports RН1 extension (files-after-freqs)
. 14 Oct 18:01:05 MAIL Опции Нydra: XON,TLN,DEV,ECP,NFI

> 14 Oct 18:01:10 MAIL S: c35a6800.su0 [2080], 1733 cps

& 14 Oct 18:01:12 MAIL Outbound refreshing time: 0.00

> 14 Oct 18:01:12 MAIL Сессия с 2:5020/8912.2613, завеpшена: 0/2080
> [00:00:07]

=== Конец Windows Clipboard ===


Далее - на каждого подписчика эхи - ещё плюс 1-2 минуты на звонок ему.






WBR, Aleksey Matyuk

Modem line #1: 8-495-597-0106 (CM)
Modem line #2: 8-495-597-0144 (CM)
Modem line #3: 8-495-597-0680 (CM)
Voice phone: 8-495-597-4144 New points and links are welcome!

--- E-mail: soft-cat@mail.ru

Aleksey Matyuk написал(а) к Vladimir Fyodorov в Oct 18 18:54:44 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Vladimir! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

14 Окт 18 07:34, ты писал(а) мне:

VF> Поэтому скорость канала
VF> влияет на общую скорость прохождения письма весьма незначительно.

Дело не столько в скорости канала, сколько в частоте сессий.

По IP узел можно опрашивать хоть раз в минуту.

По диалапу - так сделать не получится. Поэтому важна не скорость канала, а возможность регулярного опроса ноды.

И если по IP это всегда можно делать в обе стороны по факту прихода эхомыла/нетмыла, но по диалапу двусторонняя отзвонка возможна не всегда.
Т.е. аплинк не может мне позвонить в тот момент, как только у него появился нетмыл/эхомыл для меня, а это я сам должен ему периодически звонить, и если что-то для меня появилось - то забирать.

Собственно, даже по диалапу отправка/приём небольшого бандла занимает несколько секунд. Это прекрасно видно по логам.
Даже большой эхобандл с кучей мессаг внутри - никак не более пары минут, даже на маленькой скорости.




WBR, Aleksey Matyuk

Modem line #1: 8-495-597-0106 (CM)
Modem line #2: 8-495-597-0144 (CM)
Modem line #3: 8-495-597-0680 (CM)
Voice phone: 8-495-597-4144 New points and links are welcome!

--- E-mail: soft-cat@mail.ru

Aleksey Matyuk написал(а) к Vladimir Fyodorov в Oct 18 18:58:42 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Vladimir! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

14 Окт 18 09:49, ты писал(а) Jury Bogoyavlensky:

JB>> Что касается эхомейла, такие замеры не проводлились. Мой бинкд
JB>> каждые 30 минут звонит.
VF> А чего не раз в сутки? ;)

Здесь нужно уточнить. Что подразумевает 1 раз в 30 минут?

Имеется ввиду, что опрос аплинка (при отсутствии траффика) производится 1 раз в 30 минут?

Но при этом, если на линка лежит нетмыл/эхомыл, то отзвонка происходит мгновенно?

Или даже если на линка лежит нетмыл/эхомыл, то он всё равно будет звонить 1 раз в 30 минут?


P.S. У меня, кстати, опрос происходит чаще, чем 1 раз в полчаса. А отправка - сразу же по наличию траффика. Но большие бандлы отправляются в порядке общей очереди.


WBR, Aleksey Matyuk

Modem line #1: 8-495-597-0106 (CM)
Modem line #2: 8-495-597-0144 (CM)
Modem line #3: 8-495-597-0680 (CM)
Voice phone: 8-495-597-4144 New points and links are welcome!

--- E-mail: soft-cat@mail.ru

Aleksey Matyuk написал(а) к Stas Mishchenkov в Oct 18 19:03:26 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Stas! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

14 Окт 18 12:22, ты писал(а) Dima Bargamov:

VF>>> наличию почты. Многие считают, что запуск этих процессов вполне
VF>>> можно делать по крону, скажем, раз в 15 минут.
DB>> Особенно если вспомнить, что FIDO - это оффлайновая сеть,
SM> Вобщем-то - да, но все равно приятно, когда есть возможность
SM> переписываться в реальном времени.

Ну да.

Вот сейчас мне позвонил линк и доставил мне 4 мессаги в эху, датированные последними двумя часами. То есть, максимальная задержка составила два часа.
При этом, известно, что у линка стоит автоматическая дозвонка на меня сразу по наличию траффика, и линия у меня была свободна в эти два часа. При этом, он получает ту эху по IP. Почему так вышло? - не очень понятно.




WBR, Aleksey Matyuk

Modem line #1: 8-495-597-0106 (CM)
Modem line #2: 8-495-597-0144 (CM)
Modem line #3: 8-495-597-0680 (CM)
Voice phone: 8-495-597-4144 New points and links are welcome!

--- E-mail: soft-cat@mail.ru

Aleksey Matyuk написал(а) к Valentin Kuznetsov в Oct 18 19:06:42 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Valentin! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

14 Окт 18 16:36, ты писал(а) Dima Bargamov:

DB>> Особенно если вспомнить, что FIDO - это оффлайновая сеть,
VF>>> Поэтому скоpость канала
VF>>> влияет на общую скоpость пpохождения письма весьма
VF>>> незначительно.
DB>> то скоpость пpохождения очень важный паpаметp. ;-)
DB>> Вы ничего не пеpепутали?
VK> ...из угла загpобный голос:
VK> -Нудный отчёт по пpоекту десятилетней давности "ФастФИДО" пpочитать
VK> по памяти?

То есть, у кого-то до меня уже были такие идеи?




WBR, Aleksey Matyuk

Modem line #1: 8-495-597-0106 (CM)
Modem line #2: 8-495-597-0144 (CM)
Modem line #3: 8-495-597-0680 (CM)
Voice phone: 8-495-597-4144 New points and links are welcome!

--- E-mail: soft-cat@mail.ru

Aleksey Matyuk написал(а) к Alexey Fayans в Oct 18 19:11:08 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Alexey! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

14 Окт 18 17:59, ты писал(а) Dima Bargamov:

VF>> Вопрос-то был про IP-узлы. С диалапом немного сложнее, там как
VF>> минимум приходится учитывать финансовый вопрос. Но и там, как
VF>> показал Алексей, совсем не обязательно почта должна ходить
VF>> медленно.
AF> Более того, не очень понятно, о чём вобще спор. Надо просто тоссить по
AF> мере поступления, а не по крону. Как это будет дальше идти, уже
AF> действительно зависит от типа связи.

Но это не всё.

Ещё важно:

1) Частота опроса аплинка, при односторонней связи (если аплинк не отзванивается сам). Вне зависимости от транспорта, если опрос аплинка будет происходит 1 раз в час - это явно создаст задержки при прохождении траффика.
Если аплинк отзванивается сам - тогда в этом пункте проблемы нету.
И, это не зависит от транспорта.

2) Необходимо сразу отправлять эхомыл/нетмыл при его наличии. Опять же, вне зависимости от транспорта. Если даже при наличии траффика - он будет отправляться не сразу, а с некоторыми задержками - это создаст дополнительные задержки при прохождении траффика.
Здесь это тоже не зависит от транспорта, однако на диалапе тут могут возникнуть дополнительные проблемы. Например, как я сразу же по приходу эхомыла совершу исходящий вызов, если, к примеру, в этот момент у меня качается большой файл в фэху? Но и тут всё просто: надо правильно настроить мейлер. К примеру: по приходу эхомыла запускается тоссер, после чего мейлер смотрит, на кого лежит какой траффик. И в первую очередь звонит на те узлы, куда лежит небольшой траффик. Обычно эхобандлы без ююков занимают от 1 до 100 килобайт.
Значит, надо настроить мейлер так, чтобы он в первую очередь отзванивался узлам, на которых лежит траффик от 1 до 100 килобайт, и его отправлял.
А если кому-то пришёл ююк или файл в фэху - он будет отправлен позже.
Для этого я добавил в конфиг мейлера всего три строчки, и теперь он в первую очередь звонит на те узлы, куда лежит от 1 до 100 кб траффика, и, как это было видно из логов - это правило работает.
Если же таких узлов несколько - он за 10-15 минут их обзвонит, после чего уже будет качать фэхи, при наличии таковых.
К примеру, у меня в очереди 10 активных узлов. Прилетело сообщение в эху, на которую у меня подписано 5 узлов, растоссилось, и мейлер пошёл обзванивать эти 5 узлов, что заняло от 5 до 10 минут. А всё остальное - оставил на потом.
Конечно, можно ещё усовершенствовать эту настройку. Добавить лимиты, по времени/узлам, добавить правила для приоритета отправки/приёма (фэхи - в последнюю очередь, нетмыл - в первую).
Причём, всё что я написал выше - актуально для одной линии.
А у меня их - три, поэтому тут вообще можно много чего напридумывать.

Всё вышенаписанное - моё ИМХО и лично мои тезисы, которые я планирую учесть в работе своего узла.

AF> Сложности в том, чтобы паковать сразу, нет вобще никакой. Хоть из
AF> мейлера процесс запускать,

Каким образом? Написать в мейлере реакцию на появление в инбаунде файлов попадающих под маски:
.PKT, *.FR?, *.MO?, *.SA?, *.SU?, *.TН?, *.TU?, .WE? ?

И по этому условию запускать тоссер?

AF> хоть реакцию на флаги сделать (наиболее правильный вариант, ИМХО).

Но изначально этот флаг должен кто-то создать?

"По умолчанию" - ничего не происходит: мейлер принял файлы, они валяются в инбаунде. Всё. Как правильно заставить его на них реагировать - непонятно (кроме варианта, который я предложил выше).



WBR, Aleksey Matyuk

Modem line #1: 8-495-597-0106 (CM)
Modem line #2: 8-495-597-0144 (CM)
Modem line #3: 8-495-597-0680 (CM)
Voice phone: 8-495-597-4144 New points and links are welcome!

--- E-mail: soft-cat@mail.ru

Dima Bargamov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Oct 18 19:47:22 по местному времени:

оПХвЕР!

Kaк-тo нa дняx (14 Окт 18) Vladimir Fyodorov пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]

VF> И от скорости тоже. Например, при обсуждении актуальных событий. Я вот
VF> помню, во время ЧМ по футболу за время матча можно было несколько раз
VF> впечатлениями в эхе поделиться и ответы почитать.
Ну, не знаю. IMНO - это убивает романтизм и очарование фидонета.



Дмитрий Баргамов. 73! Altyn CB Radio (RX3AVD)
--- GoldED+ (ru.fidonet.today)

Dima Bargamov написал(а) к Alexey Fayans в Oct 18 19:51:32 по местному времени:

Пpивeт тeбe, Alexey!

Kaк-тo нa дняx (14 Окт 18) Alexey Fayans пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]

AF> Более того, не очень понятно, о чём вобще спор. Надо просто тоссить по
AF> мере поступления, а не по крону.
Я говорю про отправку, а не про тоссинг. Тоссить при поступлении, а отправлять раз в час.


Дмитрий Баргамов. 73! Altyn CB Radio (RX3AVD)
--- GoldED+ (ru.fidonet.today)