forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 22.08.2017, 14:40
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Антон Кpылов: Совместная тpапеза людоеда и волкодава

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в Aug 17 12:13:16 по местному времени:

Привет, Igor!

22 авг 17 08:51, Igor Vinogradoff -> Oleg A. Kozhedub:

CO>>> Как видно по восстановленным объемам пpоизводства стали,
CO>>> металлуpгия в РФ отбpошена более чем на 40 лет назад.
CO>>> ============================================================
CO>>> ========== ==

OAK>> Пpичём, в остальном миpе, несмотpя на то, что век паpовозов и
OAK>> линкоpов ушёл, пpоизводство сталей и чугуния pастёт беспощадными
OAK>> темпами. Тупо лень искать инфогpафику и табличко,- но там
OAK>> впечатляет.

IV> А ты не ленись, "пpежде чем".

IV> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...D0%BE%D0%BA_%D
IV> 1
IV> %81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%
IV> B 0%D0%B2%D0%BA%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8

IV> http://rlu.ru/1NJKX
IV> млн.тонн

IV> 2007год 2014год
IV> ЕС 210.2 169.3
IV> Япония 120.2 110.67
IV> США 98.1 88.17
IV> Геpмания 48.6 42.94
IV> Россия 72.4 71.46


Зато Корейцы молодцы! Всех переплюнули.

Cheslav.


--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.08.2017, 18:10
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Антон Крылов: Совместная трапеза людоеда и волкодава

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 17 09:27:10 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Aug 21 2017 20:53, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:


CO> Сейчас то с этим всё в порядке, да...

См. список новых производств ниже.

CO> ======================================================================
CO> К высокоразвитым обычно относят страны с металлическим фондом более 7 тонн
CO> на душу населения. В годы реформ Россия выбыла из их списка по этому
CO> показателю. За 1991?2005 гг. металлический фонд РФ недополучил только
CO> вследствие падения производства стали 3,3 тонны на душу населения (без
CO> учета выбытия сооружений, машин и оборудования из употребления в
CO> деиндустриализацию и роста экспорта металла на внешний рынок), а к 2013 г.
CO> эти металлоизъятия в РФ достигли 4,5 тонны на душу населения.

CO> За 1970-е годы производство стали выросло на треть, а затем достигло
CO> максимума ? 94,1 млн т в 1988 г.

Как сказано в КП НТП, это было достигнуто нещадной эксплуатаций мощностей с их минимальным обновлением (в 4 раза меньше необходимого). Помнится, нам тогда говорили, что так поступают только жадные и тупые капиталисты...

CO> Начавшаяся в том же году перестройка экономической системы вызвала
CO> сокращение производства стали, которое приняло обвальный характер в
CO> 1991 г.

"На 1 января 1981 г. в черной металлургии насчитывалось около 50% доменных печей и станов горячей прокатки, 65% мартеновских печей со сроками службы выше
нормативного" - к концу 80-х, очевидно, старого оборудования стало ещё больше и оно просто начало массово выходить из строя.

CO> К 1998 г. уровень производства снизился более чем в два раза (до 43,6
CO> млн т). В 1999?2007 гг. наблюдалось оживление производства, а затем
CO> стагнация на восстановленном уровне начала 1970-х:

"что произошло благодаря опережающему развитию современных передовых методов, в частности, электросталеплавильного производства" (википедия) Капиталистические хозяйственники оказались умнее коммунистических?

CO> Производство стали в России
CO> Как видно по восстановленным объемам производства стали, металлургия в РФ
CO> отброшена более чем на 40 лет назад.

Так сейчас никто уже не заставляет гнать план по валу. Как писал т-щ Ленин, лучше меньше, да лучше. Китайские товарищи с этим тоже согласны:

===================
http://www.metalinfo.ru/ru/news/95927

Данные Worldsteel о производстве стали в первом полугодии со всей убедительностью показывают, какую большую работу провели в последние месяцы китайские власти, очищая национальную металлургическую промышленность от мелких заводиков, растрачивающих сырьевые ресурсы на изготовление низкокачественной арматуры, которую порой можно гнуть просто руками. И хотя в официальной отраслевой статистике это не нашло никакого отражения, результаты оказались впечатляющими.
Посудите сами: в первые шесть месяцев текущего года производство стали в Китае, по официальным данным, увеличилось на 17,7 млн. т по сравнению с аналогичным периодом годичной давности. Нетто-экспорт за те же полгода уменьшился на 15,9 млн. т. В итоге поставки стальной продукции на местный рынок должны были возрасти на 33,6 млн. т. Никакое расширение реального потребления не обеспечит такого резкого увеличения емкости рынка, который в последние несколько лет, скорее, стагнировал! Речь идет именно о вытеснении субстандарта продукцией легальных крупных и средних предприятий.
===================

CO> ======================================================================

А вот наши достижения в обновлении отрасли:

https://sdelanounas.ru/blogs/93256/
Обзор новых металлургических производств в новой России (Часть 1)
(июнь 2011-сентябрь 2013)

1. Запуск стана холодной прокатки на Магнитогорском металлургическом комбинате
2. Компания "Кузнецкие ферросплавы" запустила в строй первую очередь Юргинского ферросплавного завода
3. В Череповце введены в эксплуатацию новые мощности по производству шредированного лома
4. На Челябинском металлургическом комбинате (группа "Мечел") пущен в строй комплекс по производству рельсовой стали, включающий в себя машину непрерывного литья заготовок № 5 (МНЛЗ-5) и агрегаты внепечной обработки стали.
5. В Орловской области на Мценском литейном заводе запущена новая автоматическая формовочная линия.
6. ООО "ВКМ-СТАЛЬ" - завод холдинга РКТМ, входящего в корпорацию "Русские машины", осуществил первый тестовый запуск линии VDK-10 цеха крупного вагонного литья.:
7. Королёвский трубный завод (Московская обл.) запустил новый стан ТЭСА 20-60 на производственно-складском комплексе в г. Ивантеевка.
8. На предприятии "Соединительные отводы трубопроводов" в Челябинске (ЗАО "СОТ"), входящем в состав группы компаний "Римера", состоялся запуск нового трубогибочного стана.
9. Компания "Брок-Инвест-Сервис" (г. Москва) начала производство тонкостенной холоднокатаной трубы.
10. На ОАО "Магнитогорский металлургический комбинат" (Челябинская обл.) состоялся запуск второй очереди стана холодного проката "2000".
11. Производство сварных прецизионных труб из нержавеющих сталей и специальных сплавов открыто на Синарском трубном заводе в г. Каменск-Уральский (Свердловская обл.)
12. "Верхневолжский сервисный металлоцентр" ( Ивановская обл.,входит в группу компаний ДиПОС) завершил монтаж трубосварочного стана мощностью 25 тысяч тонн в год и приступил к выпуску профильных труб.
13. ООО "Концерн Медведь" (г.Кострома) открыло литейное производство.
14. Холдинг РКТМ запустил собственное производство крупного вагонного литья на заводе "ВКМ-СТАЛЬ" (г. Саранск, Мордовия)
15. В Туле состоялось открытие металлопрокатного производства ОАО "Комбайнмашстрой".
16. На Челябинском металлургическом комбинате (входит в ОАО "Мечел") запущен универсальный рельсобалочный стан.
17. Западно-Сибирский металлургический комбинат (Кемеровская обл.) запустил реконструированный рельсобалочный стан для производства 100-метровых рельсов.
18. В индустриальном парке "Ворсино" Калужской области состоялось открытие электрометаллургического завода "НЛМК-Калуга"
19. Металлургический завод по производству сортового проката в Тюмени выдал первую сталь.
20. На Таганрогском металлургическом заводе (Ростовская обл.) выпущена первая промышленная партия стали на новой дуговой электросталеплавильной печи.
21. В Хабаровском крае состоялось официальное открытие Амурского гидрометаллургического комбината ОАО "Полиметалл".
22. Волжский электрометаллургический завод начал свою работу в Ивановской области.
23. В Челябинске открыт новый сталелитейный завод.

https://sdelanounas.ru/blogs/93265/
Обзор новых металлургических производств в новой России (Часть 2)

В обзор включены производства введенные в эксплуатацию с октября 2013-го по декабрь 2016-й гг.
1. На Абинском электрометаллургическом заводе (Краснодарский край) запущено новое производство стальной литой заготовки.
2. В Саратовской области состоялся запуск нового завода "Балаково-Центролит".
3. На предприятии холдинга РМ Рейл "ВКМ-Сталь" (г. Саранск) состоялась церемония первой плавки литья основных узлов тележки для нового подвижного состава.
4. В Балаковском районе Саратовской области состоялось открытие завода стального литья ЗАО "Балаково-Центролит".
5. В Нижегородской области, на Выксунском металлургическом заводе запущена первая в России линия по производству колес для скоростных и высокоскоростных поездов.
6. В Алтайском крае рубцовский филиал ОАО "Алтайвагон" запустил новую формовочную линию по производству мелкого и среднего литья.
7. В г. Невинномысск Ставропольского края состоялось открытие первого в регионе металлургического завода.
8. В Московской области запущен новый комплекс по производству изделий глубокого передела из специальных сталей и сплавов ОАО "Металлургический завод "Электросталь".
9. В Саратовской области официально открыт завод по производству сортового строительного проката "Северсталь - Сортовой завод Балаково"
10. В г. Полевской Свердловской области открыт новый прокатный стан ОАО "Северский трубный завод".
11. В г. Каменск-Уральский Свердловской области завершено строительство первой очереди нового прокатного комплексма ОАО "КУМЗ".
12. В Удмуртии, на Сарапульском электрогенераторном заводе состоялось открытие нового литейного комплекса.
13. В г. Ирбит Свердловской области состоялось официальное открытие нового трубного завода.
14. В г. Таганрог Ростовской области состоялось открытие нового литейного производства.
15. В г. Ступино Московской области запущен новый литейно-плавильный комплекс ОАО "Ступинская металлургическая компания".
16. В ОЭЗ "Тольятти" Самарской области открыт завод по производству литых алюминиевых деталей для автомобильных двигателей.
17. В г. Мончегорск Мурманской области введено в эксплуатацию первое в России промышленное производство электролитного кобальта высших марок.
18. В Сергиево-Посадском районе Московской области состоялось официальное открытие "Загорского трубного завода".
19. В г. Невинномысск Ставропольского края запущен электросталеплавильный цех ООО "Ставсталь".
20. В г. Челябинск, на промплощадке Челябинского трубопрокатного завода запущена новая линия предприятия "Этерно".

Ну и в 2017 уже новостей дофигища.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.08.2017, 00:50
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Антон Крылов: Совместная трапеза людоеда и волкодава

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 17 21:49:56 по местному времени:

Привет, Boris!

22 авг 17 09:27, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP> (википедия) Капиталистические хозяйственники оказались умнее
BP> коммунистических?

CO>> Производство стали в России
CO>> Как видно по восстановленным объемам производства стали,
CO>> металлургия в РФ отброшена более чем на 40 лет назад.

BP> Так сейчас никто уже не заставляет гнать план по валу. Как писал т-щ
BP> Ленин, лучше меньше, да лучше. Китайские товарищи с этим тоже
BP> согласны:

И производство стали у них увеличелось.
А у нас?

...

BP> А вот наши достижения в обновлении отрасли:

BP> https://sdelanounas.ru/blogs/93256/
BP> Обзор новых металлургических производств в новой России (Часть 1)
BP> (июнь 2011-сентябрь 2013)

...

BP> Ну и в 2017 уже новостей дофигища.

Новостей дофигища. А стали? Или как с той объездной дорогой и очистными, которые построили, но дорога не ездит, а очистные не очищают - не для этого их строили?


Cheslav.


--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.08.2017, 09:00
Sergey Chudaev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Антон Крылов: Совместная трапеза людоеда и волкодава

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Aug 17 09:46:00 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 21.08.17 14:53 you wrote:

BP> Нello Sergey! Sun Aug 20 2017 18:21, Sergey Chudaev wrote to Boris
BP> Paleev:
AP>>>> Вот именно Если б это все отреставрировать... А так годами все
AP>>>> "серое" и стоит.
BP>>> Я немного почитал в интернете, создалось впечатление, что
BP>>> какие-то заметные деньги на реставрацию начали выделять только с
BP>>> 2014 года. Конечно, за это время много не сделать. Но прилично
BP>>> отреставрированные дома там уже есть.
AP>>>> Но это про "старый" город. В "новом" там вообще уныло :(
BP>>> К сожалению, это беда всех таких городов. Хуже того, сохранение
BP>>> в комплексе исторического образа городов вообще не входило в
BP>>> сферу интересов советского руководства. Поэтому "старые" районы
BP>>> городов и при СССР поддерживались по минимуму. Их красоте и
BP>>> сохранности это, конечно же, никак не способствовало. Может,
BP>>> хотели, чтобы всё это побыстрей развалилось, чтобы натыкать на
BP>>> этом месте новых многоэтажек? Что характерно, такая политика
BP>>> проводилась даже и в центре Москвы.
SC>> Опять ядовито плюешься. А скажи, Борис, а ты бы захотел жить в
SC>> здании, которое формирует исторический облик города, или
SC>> предпочел бы понатыканную многоэтажку?
BP> Это ложное противопоставление. Старое, историческое здание не
BP> обязано быть запущенным и разваливающимся. Любой дом можно
BP> отремонтировать, отреставрировать и реконструировать. Если иметь
BP> такое желание.

На это нужны ресурсы сопоставимые с новым зданием.

BP> Судя по тому, что коммунистическое руководство СССР даже
BP> стратегические предприятия (такие, как Микояновский мясокомбинат)
BP> десятилетиями нещадно эксплуатировало без капремонта - желания
BP> такого у него не было. И это не из-за нехватки ресурсов, это была
BP> сознательная политика коммунистического руководства - экстенсивное
BP> развитие. Вместо модернизации старого - строить новое, а старое
BP> добивать интенсивной эксплуатацией:

То есть ресурсов было вдоволь?

BP> =============== КП НТП раздел 3.1 п.5.1.4: Постоянно напряженный
BP> план производства металлопродукции не позволяет выводить из
BP> эксплуатации устаревшее оборудование. Физический износ по всем
BP> видам оборудования в отрасли повысился за последние пятнадцать лет
BP> с 29 до 36%. На 1 января 1981 г. в черной металлургии
BP> насчитывалось около 50% доменных печей и станов горячей прокатки,
BP> 65% мартеновских печей со сроками службы выше нормативного. Темпы
BP> обновления в черной металлургии снижаются. Коэффициент выбытия
BP> основных фондов в 10-й пятилетке составил 0,9% при минимально
BP> необходимом 3-4%. Эксплуатация устаревшего оборудования приводит к
BP> тому, что затраты на капитальный и текущий ремонт оборудования
BP> составили в 1980 г. около 3,5 млрд.руб., что примерно
BP> соответствует годовому объему капитальных вложений в отрасль;
BP> =============== Вот только строительный комплекс СССР не
BP> справлялся даже со строительством в стратегических отраслях:

Или ресурсов не хватало? Ты уж определись.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.9.1/Android
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.08.2017, 11:20
Igor Vinogradoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Антон Кpылов: Совместная тpапеза людоеда и волкодава

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 17 09:33:48 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
CO>>>> Как видно по восстановленным объемам пpоизводства стали,
CO>>>> металлуpгия в РФ отбpошена более чем на 40 лет назад.
CO>>>> ============================================================
CO>>>> ========== ==

OAK>>> Пpичём, в остальном миpе, несмотpя на то, что век паpовозов и
OAK>>> линкоpов ушёл, пpоизводство сталей и чугуния pастёт беспощадными
OAK>>> темпами. Тупо лень искать инфогpафику и табличко,- но там
OAK>>> впечатляет.

IV>> А ты не ленись, "пpежде чем".

IV>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B8%D1%81%D0%BE
IV>> %D0%BA_%D 1
IV>> %81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BF%
IV>> D0%BB%D0% B 0%D0%B2%D0%BA%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8

IV>> http://rlu.ru/1NJKX
IV>> млн.тонн

IV>> 2007год 2014год
IV>> ЕС 210.2 169.3
IV>> Япония 120.2 110.67
IV>> США 98.1 88.17
IV>> Геpмания 48.6 42.94
IV>> Россия 72.4 71.46

CO> Зато Коpейцы молодцы! Всех пеpеплюнули.

Там много кто молодец из "стpан тpетьего миpа".
А вот стpаны "пеpвого" - стабильно сокpащают пpоизводство стали.

Bye, Cheslav Osanadze, 23 августа 17
--- FIPS/IP <build 01.14>
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 28.08.2017, 21:21
Alexey Danilov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Антон Крылов: Совместная трапеза людоеда и волкодава

Alexey Danilov написал(а) к Boris Paleev в Aug 17 20:08:50 по местному времени:

Нello, Boris!


BP> И это не из-за нехватки ресурсов, это была сознательная политика коммунистического руководства - экстенсивное развитие. Вместо модернизации старого - строить новое, а старое добивать интенсивной эксплуатацией:

BP> ===============
BP> КП НТП раздел 3.1 п.5.1.4:

BP> Постоянно напряженный план производства металлопродукции не позволяет выводить из эксплуатации устаревшее оборудование. Физический износ по всем видам оборудования в отрасли повысился за последние пятнадцать лет с 29 до 36%.

Вот-вот. А в нынешней РФ физический износ превысил 55%. И ты над этим ржал - дескать, 55% износа - это почти новое.
А в СССР 36% - и для тебя это уже ужос-ужос.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.09.2017, 07:40
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Антон Крылов: Совместная трапеза людоеда и волкодава

Boris Paleev написал(а) к Alexey Danilov в Sep 17 14:32:48 по местному времени:

Нello Alexey!

Mon Aug 28 2017 20:08, Alexey Danilov wrote to Boris Paleev:

BP>> И это не из-за нехватки ресурсов, это была сознательная политика
BP>> коммунистического руководства - экстенсивное развитие. Вместо
BP>> модернизации старого - строить новое, а старое добивать интенсивной
BP>> эксплуатацией:
BP>> ===============
BP>> КП НТП раздел 3.1 п.5.1.4:
BP>> Постоянно напряженный план производства металлопродукции не позволяет
BP>> выводить из эксплуатации устаревшее оборудование. Физический износ по
BP>> всем видам оборудования в отрасли повысился за последние пятнадцать
BP>> лет с 29 до 36%.
AD> Вот-вот. А в нынешней РФ физический износ превысил 55%. И ты над этим ржал
AD> - дескать, 55% износа - это почти новое.

Не припоминаю, чтобы я над этим, как ты выражаешься, "ржал". По-моему, ты меня с кем-то путаешь.

AD> А в СССР 36% - и для тебя это уже ужос-ужос.

Главная беда в отрицательной динамике этого показателя, причём на протяжении многих лет. Можно слегка экстраполировать: физический износ в металлургии повысился за 15 лет на 7%. Данные в этом разделе КП НТП - на 1981 год. Значит, за 35 лет с 1981 года при сохранении тех же тенденций, что и в экономике "развитого социализма", износ повысился бы на 16,3% и составил бы... 52,3%. Что практически равно твоему показателю нынешней РФ в 55%.

Т.е. "перестройка, перестрелка, перекличка", "антинародный режим" и "звериный оскал капитализма" - в совокупности дали практически такой же эффект, что и "золотые брежневские годы". От оно как получается...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 14.09.2017, 07:40
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Антон Крылов: Совместная трапеза людоеда и волкодава

Boris Paleev написал(а) к Alexey Danilov в Sep 17 15:47:10 по местному времени:

Нello Alexey!

Mon Aug 28 2017 20:08, Alexey Danilov wrote to Boris Paleev:

AD> @Posted: 28 Aug 17 20:10:38
AD> Нello, Boris!


BP>> И это не из-за нехватки ресурсов, это была сознательная политика
BP>> коммунистического руководства - экстенсивное развитие. Вместо
BP>> модернизации старого - строить новое, а старое добивать интенсивной
BP>> эксплуатацией:

BP>> ===============
BP>> КП НТП раздел 3.1 п.5.1.4:

BP>> Постоянно напряженный план производства металлопродукции не позволяет
BP>> выводить из эксплуатации устаревшее оборудование. Физический износ по
BP>> всем видам оборудования в отрасли повысился за последние пятнадцать
BP>> лет с 29 до 36%.

AD> Вот-вот. А в нынешней РФ физический износ превысил 55%. И ты над этим ржал
AD> - дескать, 55% износа - это почти новое. А в СССР 36% - и для тебя это уже
AD> ужос-ужос.

Вот ещё, кстати, совсем свежая и официальная информация по обновлению основных фондов в металлургии, т.е. именно о том, о чём шла речь в КП НТП:

================
https://cont.ws/@rebrushev/713667
Министр промышленности об экспорте российских самолетов, беспилотниках и борьбе с алкоголизацией населения
[...]
- Для того чтобы добиться прорыва в авиастроении, потребовались серьезная модернизация отрасли и обновление основных фондов. Что происходит с остальными отраслями? Износ мощностей сейчас колоссальный.

- Если мы берем металлургию, то за последние 15 лет инвестиции в эту отрасль были обеспечены за счет высокой цены на металлы и большого спроса на нашу металлургическую продукцию за рубежом. За счет этого основные фонды были существенно обновлены, практически на 70%.
=================

70% за 15 лет - т.е. обновление на 4% в год. Для сравнения - "Темпы обновления в черной металлургии снижаются. Коэффициент выбытия основных фондов в 10-й пятилетке составил 0,9% при минимально необходимом 3-4%" (КП НТП).

Получается, что "звериный оскал капитализма" в данном случае показывает себя существенно эффективнее, чем "пятилетка эффективности и качества" СССР.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.09.2017, 18:30
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Антон Крылов: Совместная трапеза людоеда и волкодава

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в Sep 17 11:48:24 по местному времени:

Нello Sergey!

Wed Aug 23 2017 09:46, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:

BP>>>> городов и при СССР поддерживались по минимуму. Их красоте и
BP>>>> сохранности это, конечно же, никак не способствовало. Может,
BP>>>> хотели, чтобы всё это побыстрей развалилось, чтобы натыкать на
BP>>>> этом месте новых многоэтажек? Что характерно, такая политика
BP>>>> проводилась даже и в центре Москвы.
SC>>> Опять ядовито плюешься. А скажи, Борис, а ты бы захотел жить в
SC>>> здании, которое формирует исторический облик города, или
SC>>> предпочел бы понатыканную многоэтажку?
BP>> Это ложное противопоставление. Старое, историческое здание не
BP>> обязано быть запущенным и разваливающимся. Любой дом можно
BP>> отремонтировать, отреставрировать и реконструировать. Если иметь
BP>> такое желание.
SC> На это нужны ресурсы сопоставимые с новым зданием.

Во-первых, никто не заставлял коммунистическое руководство СССР доводить исторические районы городов до такого запущенного состояния. Делать своевременный_ и _качественный текущий ремонт, красить-штукатурить фасады, подновлять крышу - это недорого и прекрасно защищает конструкцию дома от погодных условий. Так что дом простоит в нормальном состоянии и нормальном виде ещё лет двести.

Во-вторых, никто не заставлял послесталинское коммунистическое руководство СССР строить новые дома по таким однообразным и унылым проектам, которые в принципе не способны формировать никакого облика, кроме нагромождения прямоугольных форм. А какими уродливыми были производственные и коммунальные здания в позднем СССР - это вообще тяжёлый случай :-(

BP>> Судя по тому, что коммунистическое руководство СССР даже
BP>> стратегические предприятия (такие, как Микояновский мясокомбинат)
BP>> десятилетиями нещадно эксплуатировало без капремонта - желания
BP>> такого у него не было. И это не из-за нехватки ресурсов, это была
BP>> сознательная политика коммунистического руководства - экстенсивное
BP>> развитие. Вместо модернизации старого - строить новое, а старое
BP>> добивать интенсивной эксплуатацией:
SC> То есть ресурсов было вдоволь?

Нет, ресурсов не хватало. А расточительность и нерациональность использования, как следствие экстенстивной политики развития, только увеличивало их нехватку. См. http://rabkor.ru/columns/analysis/20...e-best-part-3/ :

====================
Такая расточительность народного хозяйства не была проблемой в условиях доступности большого числа свободных рабочих рук, запасов минерального сырья и потенциальных пахотных площадей. В такой ситуации экономика могла быстро расти, сокращая отставание от развитых стран. Но к 1970-м годам, когда возможности расширенного использования этих ресурсов подошли к концу, старая модель перестала работать и произошло резкое замедление хозяйственного прогресса.
====================

Именно поэтому в 70-е годы резко замедлилось обновление производственных фондов. Именно поэтому накопился огромный объём незавершенного нового строительства, и вообще новое строительство шло недопустимо медленно:

================= КП НТП 3.1 п. 5.1.7
По данным НИИЭС Госстроя СССР, в 10-й пятилетке продолжительность строительства почти не изменилась. Она превышала нормативную примерно в 2,5 раза и достигала по отдельным стройкам 15-20 лет. Средняя продолжительность сооружения машиностроительного предприятия в конце 70-х годов превышала сроки морального старения монтируемого на них оборудования. В титульных списках строек находятся предприятия, сроки начала которых выходят за 20, а по отдельным стройкам и за 30 лет. Из-за сохранения в 10-й пятилетке сложившихся сроков строительства увеличилось омертвление значительных средств в виде незавершенного строительства: фактический уровень незавершенного строительства возрос почти на 28 млрд. руб., достиг 86% и превысил нормативный уровень (67%). При этом готовность строительного задела по стройкам производственного назначения составила всего 19% против 41% по нормативам, фронт будущих работ после 1980 г. по стройкам составляет около 5 лет при нормативе не более 2 лет.
=================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.09.2017, 12:20
Sergey Chudaev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Антон Крылов: Совместная трапеза людоеда и волкодава

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Sep 17 13:05:43 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 14.09.17 11:48 you wrote:

BP> Wed Aug 23 2017 09:46, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:
BP>>>>> городов и при СССР поддерживались по минимуму. Их красоте и
BP>>>>> сохранности это, конечно же, никак не способствовало. Может,
BP>>>>> хотели, чтобы всё это побыстрей развалилось, чтобы натыкать на
BP>>>>> этом месте новых многоэтажек? Что характерно, такая политика
BP>>>>> проводилась даже и в центре Москвы.
SC>>>> Опять ядовито плюешься. А скажи, Борис, а ты бы захотел жить в
SC>>>> здании, которое формирует исторический облик города, или
SC>>>> предпочел бы понатыканную многоэтажку?
BP>>> Это ложное противопоставление. Старое, историческое здание не
BP>>> обязано быть запущенным и разваливающимся. Любой дом можно
BP>>> отремонтировать, отреставрировать и реконструировать. Если иметь
BP>>> такое желание.

Ты нихрена не понял. Речь не идет о запущенности. Специально для ебелдоса повторю вопрос :
Борис а ты бы захотел жить в здании формируюшем историяеский облик с неудобной планировкой, сортиром на улице, печным отоплением? Но при этом крыша не течет и все покрашенно ?

SC>> На это нужны ресурсы сопоставимые с новым зданием.
BP> Во-первых, никто не заставлял коммунистическое руководство СССР
BP> доводить исторические районы городов до такого запущенного
BP> состояния. Делать своевременный_ и _качественный текущий ремонт,
BP> красить-штукатурить фасады, подновлять крышу - это недорого и
BP> прекрасно защищает конструкцию дома от погодных условий. Так что
BP> дом простоит в нормальном состоянии и нормальном виде ещё лет
BP> двести.

А нахрена он нужен?

BP> Во-вторых, никто не заставлял послесталинское коммунистическое
BP> руководство СССР строить новые дома по таким однообразным и унылым
BP> проектам, которые в принципе не способны формировать никакого
BP> облика, кроме нагромождения прямоугольных форм. А какими
BP> уродливыми были производственные и коммунальные здания в позднем
BP> СССР - это вообще тяжёлый случай :-(

и че? Тебя в круглую юрту тянет аж кушать не можешь?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.10/Android
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:15. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot