Новая московская пустота

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Boris Paleev в Apr 17 22:43:12 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Boris Paleev" <Boris.Paleev@p7777.f113.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
>
> Второе идиотское действие - новые районы так и стали застраивать - плотно,
> но в
> границах отдельных кусочков. В которые так и оставался один-два въезда -
> старые
> пригородные дороги. А между этими кусочками - почти никаких связей.

Плотно, гришь?! Ты как-нибудь зайди в квартал пятиэтажек и посмотри на
расстояния меж домами. Посмотри с точки зрения, куда та пятиэтажка
завалится, если не дай бог чего. Пральна, не на соседнюю, в междомовое
пространство. А теперь загляни в кварталы новостроя...

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Boris Paleev написал(а) к Alexander Iv. Redkokashin в Apr 17 00:09:54 по местному времени:

Нello Alexander!

Mon Apr 24 2017 22:43, Alexander Iv. Redkokashin wrote to Boris Paleev:

>> Второе идиотское действие - новые районы так и стали застраивать -
>> плотно, но в границах отдельных кусочков. В которые так и оставался
>> один-два въезда - старые пригородные дороги. А между этими кусочками -
>> почти никаких связей.

AIR> Плотно, гришь?! Ты как-нибудь зайди в квартал пятиэтажек и посмотри на
AIR> расстояния меж домами. Посмотри с точки зрения, куда та пятиэтажка
AIR> завалится, если не дай бог чего. Пральна, не на соседнюю, в междомовое
AIR> пространство. А теперь загляни в кварталы новостроя...

Чтобы многоэтажный дом вдруг (не в результате контролируемого подрыва) упал набок, как кегля, к нему должна быть приложена такая сила, которая на этой планете бывает только от ударной волны близкого ядерного взрыва или падения астероида. А в этом случае уже будет пофиг, редко или часто стоят эти дома,

Кстати, за пятиэтажные хрущёвки на том самом планируемом докладе пленума 1964, который я сюда недавно кидал, Хрущёва должны были жестоко раскритиковать:

=============
А во что обошлась, например, его директива о строительстве четырех- и пятиэтажных домов, даже трудно посчитать. Он разогнал Академию архитектуры СССР за то, что она не соглашалась с его выводами, будто такие дома - самые дешевые и самые удобные в эксплуатации, будто они рассредоточивают и сохраняют население от атомного нападения и т.д. и т.п.

Жизнь показала, что в Академии сидели разумные люди. Выяснилось, что стоимость одного квадратного метра площади, если учесть затраты на общегородские и районные коммуникации, в 4-5-этажных домах гораздо дороже, чем в 9-12-этажных. Установка на "пятиэтажное" строительство привела к тому, что плотность застройки в городах резко упала; транспортные, водопроводные, теплофикационные, канализационные и иные коммуникации недопустимо растянулись. Внешний вид городов ухудшился, а об удобствах и говорить нечего - в этих домах нет лифтов.
=============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 17 23:19:39 по местному времени:

Привет Boris!

24 Апр 17 18:19, Boris Paleev -> Uncle Sasha:

BP> Ещё как сносят. Просто начали с пешеходов, их ведь намного больше, чем
BP> водителей. Уже снесены сотни объектов, которые мешали свободному
BP> передвижению людей по тротуарам и переходам.

BP> Многие из этих объектов вообще представляли прямую опасность для людей
BP> - уроды, именующие себя коммерсантами, внаглую навтыкали множество
BP> "торговых павильонов" прямо над входами в подземные переходы и станции
BP> метро, создав на них не предусмотренную никакими проектами нагрузку в
BP> десятки тонн!

Они сами там пришли и навтыкали?? Или "некто" начал торговлю теми местами?

BP> Сейчас это всё, слава Богу, ликвидировано, и нигде не успело рухнуть.
BP> Но по состоянию разбираемых конструкций в паре-тройке мест, которые я
BP> лично видел, у меня впечатление, что мы счастливо избежали большой
BP> беды.

BP> Надо сказать, у нас чрезвычайно доброе государство, и потому никто из
BP> тех, кто организовывал эти стройки и подписывал разрешения на
BP> строительство этих безобразий, не пошёл по статье "приготовление к
BP> теракту". А следовало бы.

Вот так у нас во всём. Кто то решил замутить бизнес, ему дали разрешение на торговлю в переходе, а в результате всё ликвидировали, без компенсации, а разрешившие всё это безобразие - белые и на коне? Думается мне, там ещё и некий "аукцион" был, за право поставить палаточку.




Cheslav.



... Эротика - это искусство, порнография же - суровая действительность.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 17 00:30:40 по местному времени:

Привет Boris!

25 Апр 17 00:09, Boris Paleev -> Alexander Iv. Redkokashin:

>>> Второе идиотское действие - новые районы так и стали застраивать -
>>> плотно, но в границах отдельных кусочков. В которые так и
>>> оставался один-два въезда - старые пригородные дороги. А между
>>> этими кусочками - почти никаких связей.

AIR>> Плотно, гришь?! Ты как-нибудь зайди в квартал пятиэтажек и
AIR>> посмотри на расстояния меж домами. Посмотри с точки зрения, куда
AIR>> та пятиэтажка завалится, если не дай бог чего. Пральна, не на
AIR>> соседнюю, в междомовое пространство. А теперь загляни в кварталы
AIR>> новостроя...

BP> Чтобы многоэтажный дом вдруг (не в результате контролируемого
BP> подрыва) упал набок, как кегля, к нему должна быть приложена такая
BP> сила, которая на этой планете бывает только от ударной волны близкого
BP> ядерного взрыва или падения астероида. А в этом случае уже будет
BP> пофиг, редко или часто стоят эти дома,

После "водопроводных труб из чугуна"(с), я не поленился "вспомнить" про пизанскую башню.
Мастерство подрывника как раз и заключается в том, что бы "уложить" всё строение в одну кучку. Иначе оно завалиться набок.
Подобных видео в инете полно.






Cheslav.



... Я избавился от 80 кг лишнего веса. Я наконец-то развелся
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Apr 17 09:23:45 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 24.04.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Точечная или уплотнительная застройка потому так и называется, что
BP>>> новые дома втыкались точечно внутрь уже застроенных кварталов, а не
BP>>> в пустые места, зарезервированные под развязки.

BP>>> На самом деле, места под развязки были застроены ещё в 60-е и 70-е

US>> Это при плановом-то хозяйстве?

BP> Планы в хозяйстве бывают разные. Бывают и губительные, и идиотские.
BP> Хрущёвско-брежневский план застройки Москвы из их числа.

Во всяком случае, отведение мест под будущие развязки было плановым. И
незаконная их застройка была невозможна.

BP> Первое, самое губительное и идиотское действие, было - вынести границы
BP> Москвы к МКАД.

То ли дело вынести ее за МКАД, в половину Московской области!


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вызывающе цинично перемещались...
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Apr 17 09:35:17 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 24.04.17 you wrote to Uncle Sasha:


VM>>> Это при Лужке было. Точечная застройка это кошмар.

US>> Было и осталось. Никто же не сносит.

BP> Ещё как сносят. Просто начали с пешеходов, их ведь намного больше, чем
BP> водителей. Уже снесены сотни объектов, которые мешали свободному
BP> передвижению людей по тротуарам и переходам.

Ларьки мепшали свободному передвижению? Как же к ним покупатели-то
передвигались???

BP> Многие из этих объектов вообще представляли прямую опасность для людей
BP> - уроды, именующие себя коммерсантами, внаглую навтыкали множество
BP> "торговых павильонов" прямо над входами в подземные переходы и станции
BP> метро, создав на них не предусмотренную никакими проектами нагрузку в
BP> десятки тонн!

А автобусные стоянки у этих входов никакой нагрузки не создают, да.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... И пошел прочь Иисус, потому что не любил лохов.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Apr 17 09:47:42 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 25.04.17 you wrote to Alexander Iv. Redkokashin:

BP> Кстати, за пятиэтажные хрущёвки на том самом планируемом докладе
BP> пленума 1964, который я сюда недавно кидал, Хрущёва должны были жестоко
BP> раскритиковать:

BP> ============= А во что обошлась, например, его директива о
BP> строительстве четырех- и пятиэтажных домов, даже трудно посчитать. Он
BP> разогнал Академию архитектуры СССР за то, что она не соглашалась с его
BP> выводами, будто такие дома - самые дешевые и самые удобные в
BP> эксплуатации, будто они рассредоточивают и сохраняют население от
BP> атомного нападения и т.д. и т.п.

BP> Жизнь показала, что в Академии сидели разумные люди. Выяснилось, что
BP> стоимость одного квадратного метра площади, если учесть затраты на
BP> общегородские и районные коммуникации, в 4-5-этажных домах гораздо
BP> дороже, чем в 9-12-этажных. Установка на "пятиэтажное" строительство
BP> привела к тому, что плотность застройки в городах резко упала;
BP> транспортные, водопроводные, теплофикационные, канализационные и иные
BP> коммуникации недопустимо растянулись. Внешний вид городов ухудшился, а
BP> об удобствах и говорить нечего - в этих домах нет лифтов. =============

В этих домах они и не нужны. Давно уже доказано, что жизнь в многоэтажных
домах гораздо менее комфортна, да и просто вреднее - вертикальные воздушные
потоки способствуют распространению микрооганизмов и грибков.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... У нас где-то вот тут рядом сидит элемент паники (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Юрий Григорьев написал(а) к Uncle Sasha в Apr 17 14:53:29 по местному времени:

Привет, Uncle!
25 апреля 2017 в 12:47 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

US> Dear Boris Paleev,

US> On 25.04.17 you wrote to Alexander Iv. Redkokashin:

BP>> Кстати, за пятиэтажные хрущёвки на том самом планируемом докладе
BP>> пленума 1964, который я сюда недавно кидал, Хрущёва должны были
BP>> жестоко раскритиковать:

BP>> ============= А во что обошлась, например, его директива о
BP>> строительстве четырех- и пятиэтажных домов, даже трудно посчитать. Он
BP>> разогнал Академию архитектуры СССР за то, что она не соглашалась с его
BP>> выводами, будто такие дома - самые дешевые и самые удобные в
BP>> эксплуатации, будто они рассредоточивают и сохраняют население от
BP>> атомного нападения и т.д. и т.п.

BP>> Жизнь показала, что в Академии сидели разумные люди. Выяснилось, что
BP>> стоимость одного квадратного метра площади, если учесть затраты на
BP>> общегородские и районные коммуникации, в 4-5-этажных домах гораздо
BP>> дороже, чем в 9-12-этажных. Установка на "пятиэтажное" строительство
BP>> привела к тому, что плотность застройки в городах резко упала;
BP>> транспортные, водопроводные, теплофикационные, канализационные и иные
BP>> коммуникации недопустимо растянулись. Внешний вид городов ухудшился, а
BP>> об удобствах и говорить нечего - в этих домах нет лифтов.
BP>> =============

US> В этих домах они и не нужны. Давно уже доказано, что жизнь в
US> многоэтажных домах гораздо менее комфортна, да и просто вреднее -
US> вертикальные воздушные потоки способствуют распространению
US> микрооганизмов и грибков.

Америка вон вообще в одноэтажных домах живёт.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 17 10:20:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Apr 25 2017 00:30, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

>>>> Второе идиотское действие - новые районы так и стали застраивать -
>>>> плотно, но в границах отдельных кусочков. В которые так и
>>>> оставался один-два въезда - старые пригородные дороги. А между
>>>> этими кусочками - почти никаких связей.

AIR>>> Плотно, гришь?! Ты как-нибудь зайди в квартал пятиэтажек и
AIR>>> посмотри на расстояния меж домами. Посмотри с точки зрения, куда
AIR>>> та пятиэтажка завалится, если не дай бог чего. Пральна, не на
AIR>>> соседнюю, в междомовое пространство. А теперь загляни в кварталы
AIR>>> новостроя...

BP>> Чтобы многоэтажный дом вдруг (не в результате контролируемого
BP>> подрыва) упал набок, как кегля, к нему должна быть приложена такая
BP>> сила, которая на этой планете бывает только от ударной волны близкого
BP>> ядерного взрыва или падения астероида. А в этом случае уже будет
BP>> пофиг, редко или часто стоят эти дома,

CO> После "водопроводных труб из чугуна"(с), я не поленился "вспомнить" про
CO> пизанскую башню. Мастерство подрывника как раз и заключается в том, что бы
CO> "уложить" всё строение в одну кучку. Иначе оно завалиться набок. Подобных
CO> видео в инете полно.

По-разному бывает. Если вокруг есть место, бывает удобнее как раз таки положить сносимое строение (особенно это относится к башням и трубам) набок. Чтобы в результате взрыва не образовывалась высоченная гора битого кирпича, которую потом задолбаешься разгребать.

См. например https://youtu.be/kpKiVdl45FM , https://www.youtube.com/watch?v=9svdcD2jzVs .

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Apr 17 17:41:14 по местному времени:

Нello Uncle!

Tue Apr 25 2017 09:23, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Точечная или уплотнительная застройка потому так и называется, что
BP>>>> новые дома втыкались точечно внутрь уже застроенных кварталов, а не
BP>>>> в пустые места, зарезервированные под развязки.
BP>>>> На самом деле, места под развязки были застроены ещё в 60-е и 70-е
US>>> Это при плановом-то хозяйстве?
BP>> Планы в хозяйстве бывают разные. Бывают и губительные, и идиотские.
BP>> Хрущёвско-брежневский план застройки Москвы из их числа.
US> Во всяком случае, отведение мест под будущие развязки было плановым.

Очень странный план - полностью построить две части соединительной улицы, каждая по 1-2 километра, и оставить между ними пустое место протяжённостью 200-300 метров. Такой план больше похож на бред. А "экономия" - на издевательство.

US> И незаконная их застройка была невозможна.

Приведи, плиз, хотя бы один конкретный пример, где в Москве капитальные дома строились именно на месте запланированных развязок. Я искал и не нашёл.

BP>> Первое, самое губительное и идиотское действие, было - вынести
BP>> границы
BP>> Москвы к МКАД.
US> То ли дело вынести ее за МКАД, в половину Московской области!

А теперь хороших решений нет, потому что утверждённая Хрущёвым конфигурация Москвы - это градостроительная катастрофа на поколения вперёд.

По генплану 1935 года территория Москвы была жёстко ограничена, а всё промышленное производство выносилось в 10 городов-спутников. Из них успели построить только Зеленоград.

Соответственно, МКАД проходила бы в чистом поле между территорией самой Москвы и городами-спутниками, связывая весь регион нормальной транспортной системой. Такая конфигурация имеет многократный запас пропускной способности.

Однако при Хрущёве проектанты всё перевернули с ног на голову. Не знаю, по какой причине, скорей всего, с целью того же самого пресловутого снижения издержек, решили так: все промзоны оставить на месте, кольцом вокруг центра Москвы. А города-спутники пристроить прямо к ним.

А снаружи всего этого уже запустить МКАД, которая в таком случае неизбежно становилась удавкой вокруг всей Большой Москвы, а также, фактически, городской улицей. И никакие развязки на ней уже не могли помочь, потому что в паре десятков метров от этих развязок начинались перекрёстки со светофорами.

Теперь со всем этим градостроительным коллапсом практически ничего сделать нельзя. Попробовали прирезать кусок к Москве, чтобы перенести туда федеральные органы власти - но это по большому счёту ничего не решает на уже имеющейся территории.

Сейчас решили по всей Москве пробивать широченные дороги. Фактически строить "внутреннюю МКАД", да и не одну. ТТК, Северо-Западная хорда, Северо-Восточная хорда, Юго-Восточная хорда, Южная рокада... Это и так стоит бешеных денег, а если ещё и людей при этом переселять, то вообще никогда не будет построено. Поэтому страдают парки (Богородское, Измайлово, Кусково, Мневники и т.д.), все эти мега-трассы пойдут по их краям...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027