Кто положил конец

Борис Мордасов написал(а) к Alexey Danilov в Jan 17 10:01:10 по местному времени:

Нello, Alexey!

AD> Нello, Борис!


MO>>>> Желающих плюнуть в Ельцина - пруд пруди. Однако ни один ещё внятно не сказал, что бы он сделал, если бы окузулся "у руля" в 1991.

AD>>> Я могу. Передать власть Советам, разумеется.

БМ>> А было иначе?
БМ>> Вот Конституция России в редакции 10 декабря 1992 года


AD> Эти Советы остались Советами только по названию, по сути ничем не отличаясь от любого
AD> буржуазного парламента. Настоящие Советы формируются по производственным коллективам и обеспечивают
AD> возможность максимально быстрого отзыва депутатов, деятельность которых не соответствует интересам выдвинувших
AD> их коллективов.

Значит Советская власть закончилась ровно 5 декабря 1936 года


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Vadim Makarov в Feb 17 00:17:39 по местному времени:

Нello, Vadim!

AD>>>> Нет, не тот же. Советы избираются по трудовым коллективам,
AD>>>> депутат совета является представителем этого трудового
AD>>>> коллектива и трудовой коллектив, выдвинувший депутата, может в
AD>>>> любой момент заменить его на другого представителя. В случае
AD>>>> классического парламента это практически невозможно.
VM>>> Совершенно не понимаю механизм. Точнее: 'в любой момент
VM>>> заменить'. Вот он сидит на собрании с такими же. И тут ему
VM>>> приходит смс-ка низложен? Хорошо. Теперь нам нужны перевыборы.
VM>>> Так на это тоже нужно время. И новенький как-то мнгновенно должен
VM>>> появиться на том собрании. Да только что было в начале он не
VM>>> узнает. То есть момент должен растянуться до 'определённых
VM>>> уставом сроков'.
AD>> Немного не так. :) Вот он сидит на собрании с такими же... То есть
AD>> с такими же работягами, как он сам, которые его, собственно, и
AD>> выдвигали. И тут ему говорят: "что-то зарвался ты, Петрович,
AD>> ерунду какую-то в энтих своих Советах задвигаешь. Отдохни пока,
AD>> поработай - а за тебя пусть Михалыч позаседает. Кто "За"?" И на
AD>> следующее заседание Совета идет уже, как полномочный представитель
AD>> коллектива, Михалыч.

VM> Ты ведь понимаешь, что это не в любой момент?

В том-то и дело, что в любой.

AD>> С делегатами съезда Советов, конечно, посложнее, тут надо или до
AD>> съезда подсуетиться, если не оправдал доверия, или - после, по
AD>> результатам его поведения на съезде.

VM> И это не в любой момент. Всё это сроки, месяцы.

Так съезд в любом случае разовое мероприятие.

Тут в любом случае временной лаг присутствует, не по процедурным, а по чисто житейским
причинам. Чтоб оценить действия депутата - надо, чтоб он начал действовать. Или бездействовать,
когда не надо. Желательно, чтоб появились какие-то осязаемые последствия его действий.
Нужно время, чтобы оценить его действия,и т.д. В этом смысле задержка
с принятием решения будет скорее благом.

VM> Понимаешь о чём толкую? Нужны какие-то новые решения. Да хоть онлайн-голосовалка.

Тоже вещь не бесполезная. Но, с учетом последних соображений, принципиального улучшения она не даст.
Онлайн-голосовалка дает возможность влиять на принятие решения непосредственно, минуя институт депутатов.
Это - да.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Vadim Makarov написал(а) к Alexey Danilov в Feb 17 07:20:24 по местному времени:

Нello, Alexey Danilov.
On 02.02.17 0:17 you wrote:

AD>>>>> Нет, не тот же. Советы избираются по трудовым коллективам,
AD>>>>> депутат совета является представителем этого трудового
AD>>>>> коллектива и трудовой коллектив, выдвинувший депутата, может в
AD>>>>> любой момент заменить его на другого представителя. В случае
AD>>>>> классического парламента это практически невозможно.
VM>>>> Совершенно не понимаю механизм. Точнее: 'в любой момент
VM>>>> заменить'. Вот он сидит на собрании с такими же. И тут ему
VM>>>> приходит смс-ка низложен? Хорошо. Теперь нам нужны перевыборы.
VM>>>> Так на это тоже нужно время. И новенький как-то мнгновенно
VM>>>> должен появиться на том собрании. Да только что было в начале
VM>>>> он не узнает. То есть момент должен растянуться до
VM>>>> 'определённых уставом сроков'.
AD>>> Немного не так. :) Вот он сидит на собрании с такими же... То
AD>>> есть с такими же работягами, как он сам, которые его,
AD>>> собственно, и выдвигали. И тут ему говорят: "что-то зарвался ты,
AD>>> Петрович, ерунду какую-то в энтих своих Советах задвигаешь.
AD>>> Отдохни пока, поработай - а за тебя пусть Михалыч позаседает.
AD>>> Кто "За"?" И на следующее заседание Совета идет уже, как
AD>>> полномочный представитель коллектива, Михалыч.
VM>> Ты ведь понимаешь, что это не в любой момент?
AD> В том-то и дело, что в любой.

То есть вот прямо сейчас 2 февраля в 7:18?

AD>>> С делегатами съезда Советов, конечно, посложнее, тут надо или до
AD>>> съезда подсуетиться, если не оправдал доверия, или - после, по
AD>>> результатам его поведения на съезде.
VM>> И это не в любой момент. Всё это сроки, месяцы.
AD> Так съезд в любом случае разовое мероприятие.

На которое нужно время поболее одной секунды.

AD> Тут в любом случае временной лаг присутствует, не по процедурным,
AD> а по чисто житейским причинам. Чтоб оценить действия депутата -
AD> надо, чтоб он начал действовать. Или бездействовать, когда не
AD> надо. Желательно, чтоб появились какие-то осязаемые последствия
AD> его действий. Нужно время, чтобы оценить его действия,и т.д. В
AD> этом смысле задержка с принятием решения будет скорее благом.

Да и этот лаг больше момента.

VM>> Понимаешь о чём толкую? Нужны какие-то новые решения. Да хоть
VM>> онлайн-голосовалка.
AD> Тоже вещь не бесполезная. Но, с учетом последних соображений,
AD> принципиального улучшения она не даст. Онлайн-голосовалка дает
AD> возможность влиять на принятие решения непосредственно, минуя
AD> институт депутатов. Это - да.

Хорошо. Как сделать буквально то, что ты указал.
В ЛЮБОЙ МОМЕНТ


--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Alexey Danilov написал(а) к Igor Vinogradoff в Feb 17 15:51:57 по местному времени:

Нello, Igor!

AD>> Вот он сидит на собpании с такими же... То есть с такими же pаботягами,
AD>> как он сам, котоpые его, собственно, и выдвигали. И тут ему говоpят:
AD>> "что-то заpвался ты, Петpович, еpунду какую-то в энтих своих Советах
AD>> задвигаешь. Отдохни пока, поpаботай - а за тебя пусть Михалыч
AD>> позаседает. Кто "За"?"

AD>> И на следующее заседание Совета идет уже, как полномочный пpедставитель
AD>> коллектива, Михалыч.

AD>> С делегатами съезда Советов, конечно, посложнее, тут надо или до съезда
AD>> подсуетиться, если не опpавдал довеpия, или - после, по pезультатам его
AD>> поведения на съезде.

IV> 1. Сделать Думу выбоpную только по мажоpитаpным окpугам (как pаньше было), чтобы никаких паpтийных списков. Ну да, если случайно избpали пpи этом коммуниста или единоpоса - то фиг с ним.

Как показывает практика, при выборах по мажоритароным округам огромная удача,
если изберут НЕ единороса. Потому что денежный и административный ресурс в таком случае
вообще заруливает всё и вся, не оставляя другим ни шанса.

IV> 2. Сделать обязательной и лёгкой пpоцедуpу отзыва. Даже больше - pаз в год - "голосование за довеpие".

То есть по сути проводить выборы не раз в четыре года, а раз в год...
Ну и разница?

IV> Т.е. для этого не обязательно пеpевоpачивать стpану ввеpх дном.

Если сделать систему с выборами по предприятиям и реальным быстрым отзывом
(а не как у тебя) жто и будет переворот страны с головы на ноги. Только,
боюсь, для этого сначала потребуется совершить революцию - так как политиканы и олигархи
свои начиженные места добровольно не отдадут.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Igor Vinogradoff написал(а) к Alexey Danilov в Feb 17 20:48:49 по местному времени:

Нello Alexey* *Danilov
AD>>> Вот он сидит на собpании с такими же... То есть с такими же
AD>>> pаботягами, как он сам, котоpые его, собственно, и выдвигали. И
AD>>> тут ему говоpят: "что-то заpвался ты, Петpович, еpунду какую-то в
AD>>> энтих своих Советах задвигаешь. Отдохни пока, поpаботай - а за
AD>>> тебя пусть Михалыч позаседает. Кто "За"?"

AD>>> И на следующее заседание Совета идет уже, как полномочный
AD>>> пpедставитель коллектива, Михалыч.

AD>>> С делегатами съезда Советов, конечно, посложнее, тут надо или до
AD>>> съезда подсуетиться, если не опpавдал довеpия, или - после, по
AD>>> pезультатам его поведения на съезде.

IV>> 1. Сделать Думу выбоpную только по мажоpитаpным окpугам (как pаньше
IV>> было), чтобы никаких паpтийных списков. Ну да, если случайно
IV>> избpали пpи этом коммуниста или единоpоса - то фиг с ним.

AD> Как показывает пpактика, пpи выбоpах по мажоpитаpоным окpугам огpомная
AD> удача, если избеpут НЕ единоpоса. Потому что денежный и администpативный
AD> pесуpс в таком случае вообще заpуливает всё и вся, не оставляя дpугим ни
AD> шанса.

Как сделаешь - так и будет. Жёсткое огpаничение затpат, pавные pекламные возможности, снятие кандидатов за любое наpушение. А лучше - пpосто пpочитать выбоpное законодательство Финляндии. "Было бы желание".

IV>> 2. Сделать обязательной и лёгкой пpоцедуpу отзыва. Даже больше -
IV>> pаз в год - "голосование за довеpие".

AD> То есть по сути пpоводить выбоpы не pаз в четыpе года, а pаз в год...
AD> Ну и pазница?

Фpакции (паpтии), котоpая выдвинула такого кандидата - запpет на участие в выбоpах в данном pегионе в течении двух сpоков. Относить кандидата к члену той или иной паpтии(фpакции) - в течении двух пpедвыбоpных сpоков. Дабы не было паpтийных "скачущих зайцев".
"Было бы желание".

IV>> Т.е. для этого не обязательно пеpевоpачивать стpану ввеpх дном.

AD> Если сделать систему с выбоpами по пpедпpиятиям и pеальным быстpым
AD> отзывом (а не как у тебя) жто и будет пеpевоpот стpаны с головы на ноги.
AD> Только, боюсь, для этого сначала потpебуется совеpшить pеволюцию - так
AD> как политиканы и олигаpхи свои начиженные места добpовольно не отдадут.

Не, вместо этого надо обязательно поставить стpану pаком.

Bye, Alexey Danilov, 05 февpаля 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Alexey Danilov написал(а) к Борис Мордасов в Feb 17 18:14:40 по местному времени:

Нello, Борис!

AD>>>> Я могу. Передать власть Советам, разумеется.

БМ>>> А было иначе?
БМ>>> Вот Конституция России в редакции 10 декабря 1992 года


AD>> Эти Советы остались Советами только по названию, по сути ничем не отличаясь от любого
AD>> буржуазного парламента. Настоящие Советы формируются по производственным коллективам и обеспечивают
AD>> возможность максимально быстрого отзыва депутатов, деятельность которых не соответствует интересам выдвинувших
AD>> их коллективов.

БМ> Значит Советская власть закончилась ровно 5 декабря 1936 года

Именно так. Дальше социализм держался только на руководящей роли Партии.
Прогнило руководство Партии - закончился и социализм.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Vadim Makarov написал(а) к Alexey Danilov в Feb 17 21:24:40 по местному времени:

Нello, Alexey Danilov.
On 06.02.17 18:14 you wrote:

AD>>> Эти Советы остались Советами только по названию, по сути ничем
AD>>> не отличаясь от любого буржуазного парламента. Настоящие Советы
AD>>> формируются по производственным коллективам и обеспечивают
AD>>> возможность максимально быстрого отзыва депутатов, деятельность
AD>>> которых не соответствует интересам выдвинувших их коллективов.
БМ>> Значит Советская власть закончилась ровно 5 декабря 1936 года
AD> Именно так. Дальше социализм держался только на руководящей роли
AD> Партии. Прогнило руководство Партии - закончился и социализм.

Прогнило так быстро? Может сразу было не очень?

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Feb 17 09:30:13 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 06.02.17 you wrote to Alexey Danilov:


БМ>>> Значит Советская власть закончилась ровно 5 декабря 1936 года

AD>> Именно так. Дальше социализм держался только на руководящей роли
AD>> Партии. Прогнило руководство Партии - закончился и социализм.

VM> Прогнило так быстро? Может сразу было не очень?

Гнить - общее свойство всего живого. Сталин занимался очисткой Партии,
Хрущев на это забил. И естественные процессы пошли своим чередом.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Отродясь такого не видали, и вот опять! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Vadim Makarov написал(а) к Alexey Danilov в Feb 17 17:24:38 по местному времени:

Нello, Alexey Danilov.
On 06.02.17 18:14 you wrote:

БМ>>>> А было иначе? Вот Конституция России в редакции 10 декабря 1992
БМ>>>> года
AD>>> Эти Советы остались Советами только по названию, по сути ничем
AD>>> не отличаясь от любого буржуазного парламента. Настоящие Советы
AD>>> формируются по производственным коллективам и обеспечивают
AD>>> возможность максимально быстрого отзыва депутатов, деятельность
AD>>> которых не соответствует интересам выдвинувших их коллективов.
БМ>> Значит Советская власть закончилась ровно 5 декабря 1936 года
AD> Именно так. Дальше социализм держался только на руководящей роли
AD> Партии. Прогнило руководство Партии - закончился и социализм.

А до какой поры сохранялась диктатура пролетариата?

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Vladimir Korolev написал(а) к Vadim Makarov в Feb 17 19:03:47 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Vadim!
You wrote to Alexey Danilov on Fri, 10 Feb 2017 17:24:38 +0300:

БМ>>>>> А было иначе? Вот Конституция России в редакции 10 декабря 1992
БМ>>>>> года
AD>>>> Эти Советы остались Советами только по названию, по сути ничем
AD>>>> не отличаясь от любого буржуазного парламента. Настоящие Советы
AD>>>> формируются по производственным коллективам и обеспечивают
AD>>>> возможность максимально быстрого отзыва депутатов, деятельность
AD>>>> которых не соответствует интересам выдвинувших их коллективов.
БМ>>> Значит Советская власть закончилась ровно 5 декабря 1936 года
AD>> Именно так. Дальше социализм держался только на руководящей роли
AD>> Партии. Прогнило руководство Партии - закончился и социализм.

VM> А до какой поры сохранялась диктатура пролетариата?

До коллективизации села.

With best regards, Vladimir Korolev. E-mail: vladimir@korolev.kiev.ua


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843