Пока до большинства не дошло: Россия замышляет большую спортивную трило

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 18:55:30 по местному времени:

Нello Andrei!

Saturday March 16 19:21:34 2024 19:21:34, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>>>> Почему в сентябре, а не зимой? А как же быть с зимними видами
AM>>>>> спорта - Зимняя Олимпиада останется безальтернативной?
BP>>>> Сильно ли популярны зимние виды спорта у дружественных стран
BP>>>> глобального Юга и Востока? Россия и Китай заберут все медали...
AM>>> И тем не менее оставлять лыжников, биатлонистов, конькобежцев,
AM>>> фигуристов, санников, бобслеистов и хоккеистов без соревнований и
AM>>> медалей несправедливо. В итоге эти виды спорта зачахнут или
AM>>> вообще исчезнут.
BP>> Значимость "большого спорта" в мире - очень сильно раздута.

AM> Но без "большого спорта" загнутся и "группы здоровья"

"Большой спорт" как возможность завоёвывать медали вплоть до мирового уровня - это приманка для детей и юношества. А "группы здоровья" необходимы людям более старшего возраста.

Налицо существенный разрыв. Если только наяривать на "большой спорт", из которого уже в школьном возрасте отсеиваются 99% (и обычно бросают вообще любой спорт), этот разрыв не закрыть.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 20:27:27 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 17.03.2024 18:55 you wrote:

AM>>>>>> Почему в сентябре, а не зимой? А как же быть с зимними
AM>>>>>> видами спорта - Зимняя Олимпиада останется безальтернативной?
BP>>>>> Сильно ли популярны зимние виды спорта у дружественных стран
BP>>>>> глобального Юга и Востока? Россия и Китай заберут все
BP>>>>> медали...
AM>>>> И тем не менее оставлять лыжников, биатлонистов, конькобежцев,
AM>>>> фигуристов, санников, бобслеистов и хоккеистов без соревнований
AM>>>> и медалей несправедливо. В итоге эти виды спорта зачахнут или
AM>>>> вообще исчезнут.
BP>>> Значимость "большого спорта" в мире - очень сильно раздута.
AM>> Но без "большого спорта" загнутся и "группы здоровья"
BP> "Большой спорт" как возможность завоёвывать медали вплоть до
BP> мирового уровня - это приманка для детей и юношества. А "группы
BP> здоровья" необходимы людям более старшего возраста.

В первую очередь "большой спорт" это кузница тренеров "групп здоровья" и школьных учителей физкультуры


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 21:09:27 по местному времени:

Привет Andrei!

17 Мар 24 20:27, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

BP>> "Большой спорт" как возможность завоёвывать медали вплоть до
BP>> мирового уровня - это приманка для детей и юношества. А "группы
BP>> здоровья" необходимы людям более старшего возраста.

AM> В первую очередь "большой спорт" это кузница тренеров "групп здоровья"
AM> и школьных учителей физкультуры

Для учителя - достаточно колледжа. А с "большого спорта", в учителя попадают те, кого уже оттуда списали, к чертям собачьим.


Cheslav.


... . Скупой платит дважды. Тупой платит трижды. Лох платит постоянно.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 22:17:59 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 17.03.2024 21:09 you wrote:

BP>>> "Большой спорт" как возможность завоёвывать медали вплоть до
BP>>> мирового уровня - это приманка для детей и юношества. А "группы
BP>>> здоровья" необходимы людям более старшего возраста.
AM>> В первую очередь "большой спорт" это кузница тренеров "групп
AM>> здоровья" и школьных учителей физкультуры
CO> Для учителя - достаточно колледжа. А с "большого спорта", в
CO> учителя попадают те, кого уже оттуда списали, к чертям собачьим.

Да, те, кто не осилил аысшие достяжения. Но не будь большого спорта вообще - не было бы и этих неостливших.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 05:19:29 по местному времени:

Привет Andrei!

17 Мар 24 22:17, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>>> "Большой спорт" как возможность завоёвывать медали вплоть до
BP>>>> мирового уровня - это приманка для детей и юношества. А "группы
BP>>>> здоровья" необходимы людям более старшего возраста.
AM>>> В первую очередь "большой спорт" это кузница тренеров "групп
AM>>> здоровья" и школьных учителей физкультуры
CO>> Для учителя - достаточно колледжа. А с "большого спорта", в
CO>> учителя попадают те, кого уже оттуда списали, к чертям собачьим.

AM> Да, те, кто не осилил аысшие достяжения. Но не будь большого спорта
AM> вообще - не было бы и этих неостливших.

Думаешь, физкультурников недостаточно для обучения молодёжи? Нужны именно те, кого Система пережевала и выплюнула на мусорку?

В спортзалах тренером может быть только "бывший" и никак иначе?

Не так же всё. Преподаватели твоего ВУЗа тоже вряд ли смогли бы работать высококлассными специалистами на производстве, что не мешает им быть высококлассными преподавателями кадров, для этого производства.


Cheslav.


... - Мы бедные несчастные голодные артисты! Ну что мы вам плохого сделали?(с)Кдд
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 07:51:29 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 18.03.2024 05:19 you wrote:

BP>>>>> "Большой спорт" как возможность завоёвывать медали вплоть до
BP>>>>> мирового уровня - это приманка для детей и юношества. А
BP>>>>> "группы здоровья" необходимы людям более старшего возраста.
AM>>>> В первую очередь "большой спорт" это кузница тренеров "групп
AM>>>> здоровья" и школьных учителей физкультуры
CO>>> Для учителя - достаточно колледжа. А с "большого спорта", в
CO>>> учителя попадают те, кого уже оттуда списали, к чертям собачьим.
AM>> Да, те, кто не осилил аысшие достяжения. Но не будь большого
AM>> спорта вообще - не было бы и этих неостливших.
CO> Думаешь, физкультурников недостаточно для обучения молодёжи?
CO> Нужны именно те, кого Система пережевала и выплюнула на мусорку?

Физкультурников готовит та же система. Не будет системы - не будет и физкультурников.

CO> В спортзалах тренером может быть только "бывший" и никак иначе?

Что бы учить других, надо ведь сначала научиться самому.

CO> Не так же всё. Преподаватели твоего ВУЗа тоже вряд ли смогли бы
CO> работать высококлассными специалистами на производстве,

Каждый преподаватель ВУЗа является еще и научным работником и его квалификация выше квалификации заводского технолога или конструктора. Просто он занимается более фундаментальными разработками, которые потом производственники воплощают в конкретные изделия.

CO> что не мешает им быть высококлассными преподавателями кадров, для
CO> этого производства.

А стали бы они преподавателями, если бы не было системы науки и образования?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 08:15:03 по местному времени:

Привет Andrei!

18 Мар 24 07:51, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>> "Большой спорт" как возможность завоёвывать медали вплоть до
BP>>>>>> мирового уровня - это приманка для детей и юношества. А
BP>>>>>> "группы здоровья" необходимы людям более старшего возраста.
AM>>>>> В первую очередь "большой спорт" это кузница тренеров "групп
AM>>>>> здоровья" и школьных учителей физкультуры
CO>>>> Для учителя - достаточно колледжа. А с "большого спорта", в
CO>>>> учителя попадают те, кого уже оттуда списали, к чертям
CO>>>> собачьим.
AM>>> Да, те, кто не осилил аысшие достяжения. Но не будь большого
AM>>> спорта вообще - не было бы и этих неостливших.
CO>> Думаешь, физкультурников недостаточно для обучения молодёжи?
CO>> Нужны именно те, кого Система пережевала и выплюнула на мусорку?

AM> Физкультурников готовит та же система. Не будет системы - не будет и
AM> физкультурников.

Физкультурников готовит колледж.

CO>> В спортзалах тренером может быть только "бывший" и никак иначе?

AM> Что бы учить других, надо ведь сначала научиться самому.

Не надо. Преподаватель должен знать теорию - не обязан знать практику.
Скажи ещё, что прораб на стройке - владеет в совершенстве всеми строительными специальностями.

CO>> Не так же всё. Преподаватели твоего ВУЗа тоже вряд ли смогли бы
CO>> работать высококлассными специалистами на производстве,

AM> Каждый преподаватель ВУЗа является еще и научным работником и его
AM> квалификация выше квалификации заводского технолога или конструктора.
AM> Просто он занимается более фундаментальными разработками, которые
AM> потом производственники воплощают в конкретные изделия.

Это то тут причём? Он не обязан параллельно "заниматься разработками".

ФЗ-273

=================================================================================
1. Право на занятие педагогической деятельностью имеют лица, имеющие среднее профессиональное или высшее образование и отвечающие квалификационным требованиям, указанным в квалификационных справочниках, и (или) профессиональным стандартам, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.
=================================================================================

Про умение самому это всё делать на практике - нет ничего.

Тем более - того "спортсмена" уже списали, он уже "не умеет делать" то, что преподаёт и чему тренирует.

CO>> что не мешает им быть высококлассными преподавателями кадров, для
CO>> этого производства.

AM> А стали бы они преподавателями, если бы не было системы науки и
AM> образования?

Т.е. преподают только те, кого списали из науки? Круто... Учителем географии у вас тоже был дипломированный географ? Или всё же, выучившийся именно на учителя?

=================================================================================
Визави Паррейры в финале ЧМ-1994 был Арриго Сакки, человек, сказавший когда-то: <Для того чтобы стать классным жокеем, совсем не обязательно до этого быть лошадью>. Фраза быстро стала крылатой и превратилась в девиз итальянского наставника.
==================================================================================


Cheslav.


... Всегда так: как оргазм - так во сне, а как понос - так наяву.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 11:07:35 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 18.03.2024 08:15 you wrote:

AM>> Физкультурников готовит та же система. Не будет системы - не
AM>> будет и физкультурников.
CO> Физкультурников готовит колледж.

В который поступают спортсмены для получения педагогической подготовки вдовесок к спортивной.

CO>>> В спортзалах тренером может быть только "бывший" и никак иначе?
AM>> Что бы учить других, надо ведь сначала научиться самому.
CO> Не надо. Преподаватель должен знать теорию - не обязан знать
CO> практику.

Как же он будет учить тому, чего не знает? Например, пусть тема урока будет "волейбол". Если учитель только правила игры знает, то как он научит детей подавать и принимать мяч? Нет, он должен это уметь практически, причем не хуже 10-ти бального уровня. Потому, что начать он должен с того, что сам практически это проделант и тем самым покажет детям, чему они должны будут научиться.

CO> Скажи ещё, что прораб на стройке - владеет в совершенстве всеми
CO> строительными специальностями.

Всеми - нет. Только той, работы по которой он возглавляет.

Так и тренер или учитель физкультуры не должен быть мастером всех видов спорта. Но спортсменом он быть обязан. Так же как и прораб - строителем.

CO>>> Не так же всё. Преподаватели твоего ВУЗа тоже вряд ли смогли бы
CO>>> работать высококлассными специалистами на производстве,
AM>> Каждый преподаватель ВУЗа является еще и научным работником и его
AM>> квалификация выше квалификации заводского технолога или
AM>> конструктора. Просто он занимается более фундаментальными
AM>> разработками, которые потом производственники воплощают в
AM>> конкретные изделия.
CO> Это то тут причём? Он не обязан параллельно "заниматься
CO> разработками". ФЗ-273
CO> ===================================================================
CO> ============== 1. Право на занятие педагогической деятельностью
CO> имеют лица, имеющие среднее профессиональное или высшее
CO> образование и отвечающие квалификационным требованиям, указанным в
CO> квалификационных справочниках, и (или) профессиональным
CO> стандартам, если иное не установлено настоящим Федеральным
CO> законом.
CO> ===================================================================
CO> ==============

Это необходимый критерий, но не достаточный. ВУЗ это не только учебное, но и научное заведение. Держать в штате отдельно чистых лекторов, отдельно чистых исследователей слишком расточительно - поэтому ВУЗы требуют от профессуры заниматься и научной работой тоже.

Кстати, учебный процесс в ВУЗе, кроме лекций, включает и лабораторные работы. Это практическая_ деятельность, которую преподаватель должен подготовить, вначале сам проделать, что бы убедиться, что в методике нет ошибок, затем показать сьудентам,как этотделается и, наконец, убедиться в том, что они все делают правильно, а если студень сделал что то непоавильно, преподаватель, опять же, должен _показать ему как надо делать правильно

CO> Про умение самому это всё делать на практике - нет ничего. Тем
CO> более - того "спортсмена" уже списали, он уже "не умеет делать"
CO> то, что преподаёт и чему тренирует.

Почему "не умеет". Куда ж навыки вдруг взяли и пропали? Все он умеет и намного лучше, чем надо уметь на школьном уровне, а списали его потому,что его умение недостаточно для победы на Олимпиаде. Но между лучшим школьным уровнем и минимальным олимпийским разрыв огромный и в него укладываются 90% професстональных спортсменов.

AM>> А стали бы они преподавателями, если бы не было системы науки и
AM>> образования?

Так стали бы? Тебе известны учителя-самоучки?

CO> Т.е. преподают только те, кого списали из науки? Круто...
CO> Учителем географии у вас тоже был дипломированный географ? Или всё
CO> же, выучившийся именно на учителя?

Я тебя сейчас сильно удивлю. Дмитрий Иванович Менделеев, хотя и был по основной профессии учителем химии, но так же был и ученым физхимиком.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 11:30:18 по местному времени:

Привет Andrei!

18 Мар 24 11:07, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>> Физкультурников готовит та же система. Не будет системы - не
AM>>> будет и физкультурников.
CO>> Физкультурников готовит колледж.

AM> В который поступают спортсмены для получения педагогической подготовки
AM> вдовесок к спортивной.

Нет. Заканчиваешь девятый класс и поступаешь в колледж.

CO>>>> В спортзалах тренером может быть только "бывший" и никак
CO>>>> иначе?
AM>>> Что бы учить других, надо ведь сначала научиться самому.
CO>> Не надо. Преподаватель должен знать теорию - не обязан знать
CO>> практику.

AM> Как же он будет учить тому, чего не знает? Например, пусть тема урока
AM> будет "волейбол". Если учитель только правила игры знает, то как он
AM> научит детей подавать и принимать мяч? Нет, он должен это уметь
AM> практически, причем не хуже 10-ти бального уровня. Потому, что начать
AM> он должен с того, что сам практически это проделант и тем самым
AM> покажет детям, чему они должны будут научиться.

Пусть тема урока будет "горное дело" - позовём проходчика? А на электротехнику - электрика?

CO>> Скажи ещё, что прораб на стройке - владеет в совершенстве всеми
CO>> строительными специальностями.

AM> Всеми - нет. Только той, работы по которой он возглавляет.

Он руководит не "бригадой штукатуров", а строительным участком, на котором трудится с десяток специальностей.

AM> Так и тренер или учитель физкультуры не должен быть мастером всех
AM> видов спорта. Но спортсменом он быть обязан. Так же как и прораб -
AM> строителем.

Ссылку на Закон найдёшь?

CO>>>> Не так же всё. Преподаватели твоего ВУЗа тоже вряд ли смогли
CO>>>> бы работать высококлассными специалистами на производстве,
AM>>> Каждый преподаватель ВУЗа является еще и научным работником и
AM>>> его квалификация выше квалификации заводского технолога или
AM>>> конструктора. Просто он занимается более фундаментальными
AM>>> разработками, которые потом производственники воплощают в
AM>>> конкретные изделия.
CO>> Это то тут причём? Он не обязан параллельно "заниматься
CO>> разработками". ФЗ-273
CO>> =================================================================
CO>> ==
CO>> ============== 1. Право на занятие педагогической деятельностью
CO>> имеют лица, имеющие среднее профессиональное или высшее
CO>> образование и отвечающие квалификационным требованиям, указанным
CO>> в квалификационных справочниках, и (или) профессиональным
CO>> стандартам, если иное не установлено настоящим Федеральным
CO>> законом.
CO>> =================================================================
CO>> ==
CO>> ==============

AM> Это необходимый критерий, но не достаточный. ВУЗ это не только
AM> учебное, но и научное заведение. Держать в штате отдельно чистых
AM> лекторов, отдельно чистых исследователей слишком расточительно -
AM> поэтому ВУЗы требуют от профессуры заниматься и научной работой тоже.

Не требует.

AM> Кстати, учебный процесс в ВУЗе, кроме лекций, включает и лабораторные
AM> работы. Это практическая деятельность, которую преподаватель должен
AM> подготовить, вначале сам проделать, что бы убедиться, что в методике
AM> нет ошибок, затем показать сьудентам,как этотделается и, наконец,
AM> убедиться в том, что они все делают правильно, а если студень сделал
AM> что то непоавильно, преподаватель, опять же, должен показать ему как
AM> надо делать правильно

CO>> Про умение самому это всё делать на практике - нет ничего. Тем
CO>> более - того "спортсмена" уже списали, он уже "не умеет делать"
CO>> то, что преподаёт и чему тренирует.

AM> Почему "не умеет". Куда ж навыки вдруг взяли и пропали? Все он умеет и
AM> намного лучше, чем надо уметь на школьном уровне, а списали его
AM> потому,что его умение недостаточно для победы на Олимпиаде. Но между
AM> лучшим школьным уровнем и минимальным олимпийским разрыв огромный и в
AM> него укладываются 90% професстональных спортсменов.

Посмотри фото знаменитых тренеров. Хотя бы - сборной России. Вратарь и футболист - он в далёком прошлом, какой сейчас из него "футболист"?

AM>>> А стали бы они преподавателями, если бы не было системы науки и
AM>>> образования?

AM> Так стали бы? Тебе известны учителя-самоучки?

Учителя, после колледжа - да. В Черняховске есть такой. Готовит учителей не из бывших физиков и географов, а из обычных школьников. На основе учебных пособий, а не личного опыта поездок по миру и работой с ядерными реакторами.

CO>> Т.е. преподают только те, кого списали из науки? Круто...
CO>> Учителем географии у вас тоже был дипломированный географ? Или
CO>> всё же, выучившийся именно на учителя?

AM> Я тебя сейчас сильно удивлю. Дмитрий Иванович Менделеев, хотя и был по
AM> основной профессии учителем химии, но так же был и ученым физхимиком.

Увы, физику и химию мне преподавал не он.


Cheslav.


... Даже Мокашев немного Альберт.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 14:21:18 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 18.03.2024 11:30 you wrote:

CO>>> Не надо. Преподаватель должен знать теорию - не обязан знать
CO>>> практику.
AM>> Как же он будет учить тому, чего не знает? Например, пусть тема
AM>> урока будет "волейбол". Если учитель только правила игры знает,
AM>> то как он научит детей подавать и принимать мяч? Нет, он должен
AM>> это уметь практически, причем не хуже 10-ти бального уровня.
AM>> Потому, что начать он должен с того, что сам практически это
AM>> проделант и тем самым покажет детям, чему они должны будут
AM>> научиться.
CO> Пусть тема урока будет "горное дело" - позовём проходчика?

Это по какому предмету?

CO> А на электротехнику - электрика?

Электротехника - это раздел физики. Разумеется, звать будем не бухгалтера доя этого.

CO>>> Скажи ещё, что прораб на стройке - владеет в совершенстве всеми
CO>>> строительными специальностями.
AM>> Всеми - нет. Только той, работы по которой он возглавляет.
CO> Он руководит не "бригадой штукатуров", а строительным участком,
CO> на котором трудится с десяток специальностей.

Ты тут перепутал прораба сразу с двумя другими должностными лицами - бригадиром и начальником участка. Прораб находится между ними ;)

Прораб руководит конкретной деятельностью - на одной стройке прораб по общестроительной работе будет один, по водопроводу и канализации - другой, по вентиляции - третий, по теплоснабжению - четвертый, по электрике - пятый, по слаботочке - шестой и т.д.

И каждый прораб является специалистом в своей отрасли, чья квалификация раз в пять лет перепроверяется атестационной комиссией. Потому, что именно прораб несет персональную ответственность за выполненную работу.

А вот начальник участка может быть один на несколько строек. Но он не отвечает за качество результата. Его дело - подбор прорабов и обеспечение их бытовыми условиями, инструментом и материалами. Поэтому он может вообще не иметь строительного образования, ему нужнее быть специалистом по деловому администрированию.

AM>> Так и тренер или учитель физкультуры не должен быть мастером всех
AM>> видов спорта. Но спортсменом он быть обязан. Так же как и прораб
AM>> - строителем.
CO> Ссылку на Закон найдёшь?

Я тебе лучше реальный пример приведу. У меня был знакомый, который хотел атестоваться в Минстрое на прораба по пожарной сигнализации, но когда он предъявил диплом таможенника, у него даже документы не приняли, ответив: "Вы должны атестоваться в Министерстве юстиции" ;)

CO>>> Про умение самому это всё делать на практике - нет ничего. Тем
CO>>> более - того "спортсмена" уже списали, он уже "не умеет делать"
CO>>> то, что преподаёт и чему тренирует.
AM>> Почему "не умеет". Куда ж навыки вдруг взяли и пропали? Все он
AM>> умеет и намного лучше, чем надо уметь на школьном уровне, а
AM>> списали его потому,что его умение недостаточно для победы на
AM>> Олимпиаде. Но между лучшим школьным уровнем и минимальным
AM>> олимпийским разрыв огромный и в него укладываются 90%
AM>> професстональных спортсменов.
CO> Посмотри фото знаменитых тренеров. Хотя бы - сборной России.
CO> Вратарь и футболист - он в далёком прошлом, какой сейчас из него
CO> "футболист"?

Для сборной страны - никакой. По выносливости и т.п. они уже не проходят. Но знания то того, как мяч проводить, как поавильно бить, кому пас давать - никуда не испарились.

AM>>>> А стали бы они преподавателями, если бы не было системы науки и
AM>>>> образования?
AM>> Так стали бы? Тебе известны учителя-самоучки?
CO> Учителя, после колледжа - да. В Черняховске есть такой. Готовит
CO> учителей не из бывших физиков и географов, а из обычных
CO> школьников. На основе учебных пособий, а не личного опыта поездок
CO> по миру и работой с ядерными реакторами.

Колледж готовит учителей начальных классов. Учителей спецпредметов для старших классов готовит университет.

Я когда химфак университета закончил, в дипломе было написано: "Химик-исследователь. Преподаватель химии и биологии". У приятеля, закончившего иняз: "Переводчик с английского и немецкого. Преподаватель английского и немецкого". У другого приятеля, закончившего кибермат: "Программист. Преподаватель математики и информатики".

Т.е. эти дипломы открывают дорогу в мир науки и инженерии. Ну а кто не смог или не захотел в этот мир идти - может стать школьным учителем. При жтом он все равно в своей области знает и умеет намного больше, чем требует школьная программа.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android