Надо учитывать, что Запад некомфортен

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 20:36:50 по местному времени:

Привет, Boris!
13 января 2024 в 18:25 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP> Нello Юрий!

BP> Saturday January 13 10:38:04 2024 10:38:04, Юрий Григорьев wrote to
Boris Paleev:

BP>>>>> Многие удивляются: зачем было уезжать из условного Новосибирска в
BP>>>>> условный Эйлат, если в Новосибирске было всё устроено и налажено,
BP>>>>> был уютный быт и необременительная работа,
AM>>>> С которой никогда бы ты не увидел тропических рыбок Красного моря ;(

BP>>> Наличие в Эйлате тропических рыбок Красного моря - это заслуга дикой
BP>>> природы, а не "творенье заслуженных рук" местного населения. И потом,
BP>>> ну приехал ты туристом на это Красное море, увидел ты этих рыбок один
BP>>> раз, увидел два раза, ну обсмотрелся по самые уши раз двадцать! Там
BP>>> на этих рифах всегда одинаковый набор этих рыбок. Зачем ради
BP>>> этого переезжать туда на ПМЖ?

ЮГ>> Мне хватает и по Интернету на этих рыбок посмотреть. Другое дело туда
ЮГ>> бы с аквалангом нырнуть.

BP> По отзывам в интернете, "дайвинг", через который прогоняют обычных
BP> туристов - полное фуфло. Толпу народа вывозят на катере на риф,
BP> поочерёдно (по парам) надевают на них оборудование и опускают на
BP> три-четыре метра под воду. Стоит это в районе 50-60 баксов с пары https://dzen.ru/a/YwJbKsr80QkvfZsН

BP> Ну, а для самостоятельного дайвинга уже нужны совсем другие деньги.
BP> Потому что требуется сертификат. Обучение в Египте на сертификат даже
BP> по базовому уровню (погружаться на глубину до 18 метров в присутствии
BP> напарника) стоит не менее 600 баксов. https://journal.tinkoff.ru/diving-egypt/

BP> Плюс перелёт, плюс проживание. Общая сумма уйдёт уже куда-нибудь за
BP> 150000, если считать в рублях.

Вот именно.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 16:01:18 по местному времени:

Нello Andrei!

Saturday January 13 12:41:24 2024 12:41:24, Andrei Mihailov wrote to Юрий Григорьев:

BP>>> Тем более, что в самом Эйлате ты будешь работать, как заведённый,
BP>>> и тебе будет нихрена не до рыбок. Да и никто тебя, местного
BP>>> жителя, не повезёт на рифы, как туриста.
ЮГ>> Мне тоже кажется, что эмигранты там с аквалангом не ныряют. ;)))))

AM> Тот, кто зарабатывает в Эйлате, может поехать нырнуть в любое интересное
AM> ему море.

===================
https://layboard.com/vakansii/izrail/rabota-v-ejlate

По запросу Работа в Эйлате найдено 9 вакансий

ВЫСОКОПЛАЧИВАЕМАЯ РАБОТА ДЛЯ ДЕВУШЕК В ИЗРАИЛЕ
Эскорт - Массаж - Развлечение
12000 $
Израиль (Эйлат)

*

Разнорабочий на строительных объектах
13 $ в час
Израиль (Эйлат)
Оплата: 45 шек/час ( 13$) на руки
График: смены по 10 часов

*

Работа в Израиле в гостиницах Эйлата
2500 $
Эйлат. В отели Эйлата требуются: Официанты, Помощники повара, Работники бассейна, Горничные, Мойщики посуды и другие

*

Работа в отелях Эйлата с беплатным проживанием
35 Шекель/час
В отели Эйлата требуются официанты, повара, ремонтники, горничные, мойщики посуды и другие
Работа 6 дней в неделю по 10-12 часов в день

*

Работа в Аквапарке в Израиле
3100 $
Израиль (Эйлат)
Работа для всех от 18-70 лет. Требуются работники в Аквапарк в Израиле Обязанности - Чистка бассейна, уборка територии.

*

Требуется Домработница в Израиле
2500 $
Работа для всех от 18-70 лет. Требуется Домработница в Израиле Обязанности: уборка дома/квартиры, работа на кухне.

*

Требуются сотрудницы на Уборку в Израиле
3800 $
Работа для всех от 18-70 лет. Уборка в Израиле Обязанности: уборка домов и квартир. Ставка от 13$ -15$ в час. Выплаты зарплаты Ежедневные

*

Работники на Производство рыбной продукции и полуфабрикатов + проживание + высокая зарплата
3300 $
Израиль (Эйлат)
Требуются: мужчины, женщины, семейные пары до 50 лет Обязанности: сортировка продукции, укладка, разделка, филейщики, так же погрузка и разгрузка.

*

Работа в Израиле для всех.Легализация через МВД.Можно парами
3500 $
Израиль (Эйлат)
Работа на уборках квартир и домов. Зарплата каждый день! День отработали 120-150$ в кармане! на работу и с работы машина возит, проживание предоставляется! в клининговую компанию требуются женщины, мужчины и семейные пары любого возраста
=====================

Ну что, Андрей, слюни закапали? Не, первую вакансию, которая за 12000, я тебе не предлагаю :-) Но и другие - просто загляденье! Хоть в мойщики посуды, хоть в чернорабочие, хоть в грузчики, хоть в уборщики! Отработал - и езжай нырять в любое интересное тебе море!

Если силы ещё останутся...


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 24 16:35:55 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 13.01.2024 20:34 you wrote:

BP>>>> Тем более, что в самом Эйлате ты будешь работать, как
BP>>>> заведённый, и тебе будет нихрена не до рыбок. Да и никто тебя,
BP>>>> местного жителя, не повезёт на рифы, как туриста.
ЮГ>>> Мне тоже кажется, что эмигранты там с аквалангом не ныряют.
ЮГ>>> ;)))))
AM>> Тот, кто зарабатывает в Эйлате, может поехать нырнуть в любое
AM>> интересное ему море.
ЮГ> Те, кто хорошо зарабатывают в России, могут то же самое. Зачем для
ЮГ> этого эмигрировать в Эйлат??? А те, кто в России не мог себе
ЮГ> позволить нырять с аквалангом (это довольно затратное хобби), и
ЮГ> после эмиграции вряд ли смогут себе это позволить.

Кто то в России хорошо зарабатывает, кроме чиновников, банкиров и бизнесменов?

В том то и дело, что там простой работяга зарабатывает как тут бизнесмен средней руки.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 19:21:03 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 13.01.2024 16:01 you wrote:

BP>>>> Тем более, что в самом Эйлате ты будешь работать, как
BP>>>> заведённый, и тебе будет нихрена не до рыбок. Да и никто тебя,
BP>>>> местного жителя, не повезёт на рифы, как туриста.
ЮГ>>> Мне тоже кажется, что эмигранты там с аквалангом не ныряют.
ЮГ>>> ;)))))
AM>> Тот, кто зарабатывает в Эйлате, может поехать нырнуть в любое
AM>> интересное ему море.
BP> ===================
BP> https://layboard.com/vakansii/izrail/rabota-v-ejlate

Судя по ссылке на русском языке - это российский сайт. А ты на израильских поищи ;)

BP> Ну что, Андрей, слюни закапали?

Конечно да. Зарплаты от 2500 долларов = 45 000 леев. И до 3800 долларов = 67 000 леев. Я обычно дотягиваю максимум до 30-35 тыс., ооооочень редко до 40 и это с раьотой по 10-12 часов без выходных и в постоянном стрессе от звонков заказчиков, возмущающихся тем,что я затягиваю сроки.

И это я - с высокой квалификацией, очень востребованной специальностью (проектировщиков КИПиА на всю Молдавию аж 4 человека, связистов - ну десяток, может быть, наберется) и с уголовной ответственностью за ошибку. А подавляющее большинство в Молдавии и 10 000 леев не получает.

А тут в 1.5-2.5 раза бОльшие, чем у меня, зарплаты для тех, у кого квалификация - 8 классов на троечку, без ответственности и с кучей свободного времени.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 20:59:40 по местному времени:

Нello Andrei!

Saturday January 13 15:24:40 2024 15:24:40, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Не приведи Господь! Чтобы я начал мечтать о бомжах, наркоманах,
BP>>>> этнических и прочих бандах, горах мусора, толпах крыс, говняном
BP>>>> говне и т.д., которыми заполонены как минимум все западные
BP>>>> столицы и крупные города.
AM>>> А как на счет того, что бы без проблем по 3-4 раза в год (а не
AM>>> раз в 4-5 лет) летать на отдых и не в зашоренную Турцию, а во
AM>>> всякие Испании, Греции, Черногории?
BP>> Это аннулирует бомжей, наркоманов, банды,
AM> Разве в России их нет?

В России они есть, но на Западе они демонстративны и не подлежат ни наказанию законом, ни осуждению обществом. Потому что "свобода" и "толерантность".

А дальше - работает "теория разбитых окон".

AM>>> Как на счет того, что бы жить не в 47 кв. м на восьмом этаже
AM>>> типовой бетонной коробки, а в (пусть и сьемном) большом
AM>>> отдельном доме с приусадебным участком на берегу живописного
AM>>> озера?
BP>> Съёмное - не твоё.
AM> Да. Но я такое жилье и здесь не смогу купить. И арендовать тоже не
AM> смогу. А они там могут.

Так это же развод лохов. Морковка перед мордой ишака. Владельцы этих домов заманивают дурачков только тем, что дают им иллюзию проживания в таком собственном доме. И за эту иллюзию обирают по полной программе.

И так вот дурачок всю жизнь тянет лямку, радуется, как шикарно он живёт "на берегу живописного озера", а потом ... кончаются силы тянуть эту лямку, и дурачок остаётся у разбитого корыта. И даже без собственного жилья.

А ведь он мог бы на деньги, профуканные за всю свою жизнь на эту иллюзию, обустроить себе старость, вложить свои деньги в свой капитал, который будет работать и приносить деньги, когда у человека уже не станет на это сил.

Но... этот дурачок свои деньги в свой капитал не вложил. Зато его деньги вложил в свой капитал собственник "большого отдельного дома".

AM>>> Мой лондонский друг только несколько первых лет работал
AM>>> разнорабочим на стройке - а потом и там стал заниматься теми же
AM>>> компьютерными сетями, которыми занимался и в Кишиневе. А
AM>>> несколько лет назад прошел там обучение по косметологии и теперь
AM>>> работает в салоне красоты ;) И уже даже планирует открывать свой
AM>>> салон.
BP>> Несколько лет туда, несколько лет сюда - это сколько у него
BP>> получается стаж эмиграции? Лет 20?
AM> Примерно так.
BP>> И он за эти 20 лет не сделал там никакой карьеры, так и остался
BP>> рядовым работником.
AM> Так и здесь он оставался бы таким же рядовым работником. Только с на
AM> порядок меньшей зарплатой.

То есть, он изначально, с самой молодости, не собирался ни карьеру делать, ни капитал_ сколачивать? Так и планировал всю жизнь проработать _пролетарием?

BP>> И даже для того, чтобы остаться рядовым работником, был вынужден
BP>> переучиться на другую профессию. Печально...
AM> Не для этого, а потому, что ему так захотелось. И с повышением
AM> заработка.

Ну а хули толку? Если он всё равно спускает этот заработок на иллюзию_? Он просто оттягивает неизбежное крушение этой иллюзии. И влажные мрiи насчёт "открыть свой салон" это очередная иллюзия, ведь ничего _собственного в этом салоне не будет, всё опять взятое в аренду.

BP>>>> увидел ты этих рыбок один раз, увидел два раза, ну обсмотрелся
BP>>>> по самые уши раз двадцать! Там на этих рифах всегда одинаковый
BP>>>> набор этих рыбок. Зачем ради этого переезжать туда на ПМЖ?
AM>>> Что бы иметь возможность еще куда-нибудь поехать. И вообще просто
AM>>> хорошо жить, а не перебиваться от зарплаты до зарплаты (в
AM>>> надежде, что ее не задержат), тратя все толькотне коммуналку и
AM>>> еду.
BP>> Переезжай в Россию. Здесь наездишься куда угодно. И не будешь
BP>> перебиваться от зарплаты до зарплаты, тратя все только на
BP>> коммуналку и еду.
AM> Чеслав говорит, что в России тяжело найти работу более чнм за МРОТ...

Он судит обо всей России по своему региону. Который в советское время был мощным промышленно-транспортным узлом между СССР и СЭВ. Но после распада СССР в нём рухнула вся промышленность и всё транспортное сообщение, причём без шансов на восстановление, потому что вокруг пролегли гос.границы.

А люди остались. Их количество ещё и выросло. Угадай, чем многие из них зарабатывали себе на жизнь, и что стало с источниками их заработка после 2014 и особенно после 2022 года?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 20:53:43 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 13.01.2024 20:59 you wrote:

AM>>>> Как на счет того, что бы жить не в 47 кв. м на восьмом этаже
AM>>>> типовой бетонной коробки, а в (пусть и сьемном) большом
AM>>>> отдельном доме с приусадебным участком на берегу живописного
AM>>>> озера?
BP>>> Съёмное - не твоё.
AM>> Да. Но я такое жилье и здесь не смогу купить. И арендовать тоже
AM>> не смогу. А они там могут.
BP> Так это же развод лохов. Морковка перед мордой ишака. Владельцы
BP> этих домов заманивают дурачков только тем, что дают им иллюзию
BP> проживания в таком собственном доме. И за эту иллюзию обирают по
BP> полной программе. И так вот дурачок всю жизнь тянет лямку,
BP> радуется, как шикарно он живёт "на берегу живописного озера", а
BP> потом ... кончаются силы тянуть эту лямку, и дурачок остаётся у
BP> разбитого корыта. И даже без собственного жилья. А ведь он мог бы
BP> на деньги, профуканные за всю свою жизнь на эту иллюзию,
BP> обустроить себе старость, вложить свои деньги в свой капитал,
BP> который будет работать и приносить деньги, когда у человека уже не
BP> станет на это сил.

Их старость там обустроена намного лучше, чем здесь. Что толку мне от того, что у меня своя собственная каморка, если пенсия меньше,чем счет за отопление этой каморки? Ну разве что я могу продать ее и на вырученные деньги хотя бы не голодать, бомжуя...

AM>>>> Мой лондонский друг только несколько первых лет работал
AM>>>> разнорабочим на стройке - а потом и там стал заниматься теми же
AM>>>> компьютерными сетями, которыми занимался и в Кишиневе. А
AM>>>> несколько лет назад прошел там обучение по косметологии и
AM>>>> теперь работает в салоне красоты ;) И уже даже планирует
AM>>>> открывать свой салон.
BP>>> Несколько лет туда, несколько лет сюда - это сколько у него
BP>>> получается стаж эмиграции? Лет 20?
AM>> Примерно так.
BP>>> И он за эти 20 лет не сделал там никакой карьеры, так и остался
BP>>> рядовым работником.
AM>> Так и здесь он оставался бы таким же рядовым работником. Только с
AM>> на порядок меньшей зарплатой.
BP> То есть, он изначально, с самой молодости, не собирался ни карьеру
BP> делать, ни капитал сколачивать? Так и планировал всю жизнь
BP> проработать пролетарием?

Ну так далеко не все бизнесмены ао натуре


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 07:20:39 по местному времени:

Привет, Andrei!
13 января 2024 в 20:35 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP>>>>> Тем более, что в самом Эйлате ты будешь работать, как
BP>>>>> заведённый, и тебе будет нихрена не до рыбок. Да и никто тебя,
BP>>>>> местного жителя, не повезёт на рифы, как туриста.
ЮГ>>>> Мне тоже кажется, что эмигранты там с аквалангом не ныряют.
ЮГ>>>> ;)))))
AM>>> Тот, кто зарабатывает в Эйлате, может поехать нырнуть в любое
AM>>> интересное ему море.
ЮГ>> Те, кто хорошо зарабатывают в России, могут то же самое. Зачем для
ЮГ>> этого эмигрировать в Эйлат??? А те, кто в России не мог себе
ЮГ>> позволить нырять с аквалангом (это довольно затратное хобби), и
ЮГ>> после эмиграции вряд ли смогут себе это позволить.

AM> Кто то в России хорошо зарабатывает, кроме чиновников, банкиров и
AM> бизнесменов?

AM> В том то и дело, что там простой работяга зарабатывает как тут
AM> бизнесмен средней руки.

Надо смотреть, не сколько он зарабатывает, а сколько тратит в месяц и на
что.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 07:01:09 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 13.01.2024 14:25 you wrote:

BP>>>>> Многие удивляются: зачем было уезжать из условного
BP>>>>> Новосибирска в условный Эйлат, если в Новосибирске было всё
BP>>>>> устроено и налажено, был уютный быт и необременительная
BP>>>>> работа,
AM>>>> С которой никогда бы ты не увидел тропических рыбок Красного
AM>>>> моря ;(
BP>>> Наличие в Эйлате тропических рыбок Красного моря - это заслуга
BP>>> дикой природы, а не "творенье заслуженных рук" местного
BP>>> населения. И потом, ну приехал ты туристом на это Красное море,
BP>>> увидел ты этих рыбок один раз, увидел два раза, ну обсмотрелся
BP>>> по самые уши раз двадцать! Там на этих рифах всегда одинаковый
BP>>> набор этих рыбок. Зачем ради этого переезжать туда на ПМЖ?
ЮГ>> Мне хватает и по Интернету на этих рыбок посмотреть. Другое дело
ЮГ>> туда бы с аквалангом нырнуть.
BP> Ну, а для самостоятельного дайвинга уже нужны совсем другие
BP> деньги. Потому что требуется сертификат. Обучение в Египте на
BP> сертификат даже по базовому уровню (погружаться на глубину до 18
BP> метров в присутствии напарника) стоит не менее 600 баксов.
BP> https://journal.tinkoff.ru/diving-egypt/

Что такое 600 баксов для человека с зарплатрй 4-5 тысяч евро? Мелочь, которую легко потратить. Чего не скажешь про нашего человека с зарплатой 400-500 баксов - для него это совершенно непозволительное развлечение.

BP> Плюс перелёт,

А вот тут перекос в другую сторону. Там же, где мы платим за перелет 200-300 баксов, западные жители летают за 50-60 баксов.

BP> плюс проживание. Общая сумма уйдёт уже куда-нибудь за 150000, если
BP> считать в рублях.

Примерно 1500 евро? При зарплате в 5000 евро разве себе нельзя такое позволить? Обучение_ ведь надо пройти только _один раз - остальные погружения обойдутся существенно дешевле.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergej Solowjow написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 06:48:12 по местному времени:

Привет, Andrei!

14 янв 24 07:01, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

AM> Примерно 1500 евро? При зарплате в 5000 евро разве себе нельзя такое
AM> позволить? Обучение_ ведь надо пройти только _один раз - остальные
AM> погружения обойдутся существенно дешевле.

А ты, вот лично ты много знаешь людей с зарплатой 5000 евро? Это 60 000 в год. Причём я говорю о brutto, а не о netto. Не, конечно есть. И больше, и много больше бывает. Но ты сколько таких знаешь?
Вот данные по Германии зв 22-й год:
https://www.htw-dresden.de/fileadmin...altsreport.pdf

Ты, прям как те хохлы, что пенсию в 2000 евро требуют :-)


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112

Andrei Mihailov написал(а) к Sergej Solowjow в Jan 24 08:43:57 по местному времени:

Нello, Sergej Solowjow.
On 14.01.2024 06:48 you wrote:

AM>> Примерно 1500 евро? При зарплате в 5000 евро разве себе нельзя
AM>> такое позволить? Обучение_ ведь надо пройти только _один раз -
AM>> остальные погружения обойдутся существенно дешевле.
SS> А ты, вот лично ты много знаешь людей с зарплатой 5000 евро? Это
SS> 60 000 в год. Причём я говорю о brutto, а не о netto. Не, конечно
SS> есть. И больше, и много больше бывает. Но ты сколько таких знаешь?
SS> Вот данные по Германии зв 22-й год:
SS> https://www.htw-dresden.
SS> de/fileadmin/НTW/Studium/6Career_Service/Beratung/2022_StepstoneG
SS> ehaltsreport.pdf

Давай по-другому вопрос поставим. Вот даже лично ты можешь или нет раз в жизни потратить 1500 евро на свое удовольствие? А для среднестатистического немца так ли это напряжно?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android