Ещё одна причина поражения СССР в цивилизационной гонке с Западом

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 13:25:04 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 15.10.2023 11:51 you wrote:

BP>>>>> Стоимость, в смысле себестоимость производства. А не продажная
BP>>>>> цена населению, на которой советское государство наваривалось
BP>>>>> со страшной силой.
CO>>>> Дотируя остальное.
BP>>> Не всё остальное, а коммуналку, проезд в общественном
BP>>> транспорте, а также продукты и товары первой необходимости. То
BP>>> есть, советское государство официально считало, что советские
BP>>> люди зарабатывают мало, так что без массированных дотаций они
BP>>> всё это не могли бы себе позволить.
AM>> Т тем не менее эти "малозарабатывавшие" стояли в очередях, а
AM>> часто и переплачичавшие "сверху", что б не с оять в очереди, за
AM>> тем, на чем государство "навпривалось со страшной силой". Нет, не
AM>> потому государство датировало коммуналку и продукты, что люди
AM>> мало зарабатывали, а потому, что считало, что люди не должны
AM>> работать только на коммуналку и еду.
BP> То есть, советское государство попросту пускало пыль в глаза всему
BP> миру, изображая "достижения социализма" - дескать, смотрите, как
BP> хорошо живут советские люди, какие у них большие зарплаты и
BP> дешёвые продукты с коммуналкой! Но... если государство всерьёз
BP> считало, что "люди не должны работать только на коммуналку и еду",
BP> государство было обязано обеспечивать людей готовым к продаже и
BP> широким ассортиментом всего этого, которое "не только коммуналка и
BP> еда". Чтобы каждый советский человек - что захотел, то и купил,
BP> были бы деньги в соотвествии с установленной государством ценой!
BP> Без очередей, без блата, без переплат сверху. Захотел импортные
BP> джинсы, есть деньги по гос.цене - пошёл в гос. магазин и купил!
BP> Захотел автомобиль, есть деньги по гос.цене - пошёл в магазин и
BP> купил!

Есть два вида кризиса:
1. Есть товар - нет денег
2. Есть деньги - нет товара.
Сейчас у нас первый вариант - прилавки потому и ломятся от товаров,что мало что может их купить. А в СССР был второй вариант - все могли купить все, что хотели, поэтому товары и сметались с полок, как только появлядись на них.

BP> А так получалась, как говорится, ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.

Ну ты же знаешь, что возможности СССР наращивать производство ширпотреба ограничивалась гонкой вооружений.

BP>>> военной, и гражданской техники. Тот же КАМАЗ - был сделан на
BP>>> основе перспективного грузовика ЗИЛ-170, а это проект 1967 года,
BP>>> первый опытный образец - 1968 год. То есть, прошло восемь лет,
BP>>> прежде чем этот проект пошёл в массовую серию, и для этого
BP>>> пришлось спроектировать и построить новый завод, с импортным
BP>>> оборудованием на 1,2 миллиарда баксов, и широким участием
BP>>> западных фирм в проектировании критических производств
BP>>> (двигатели и КПП).
AM>> Не "на основе", а им и был. Просто госплан решил, что Союзу таких
AM>> грузовиков нужно намного больше, чем может осилить ЗиЛ - вот и
AM>> решили специально под них новый завод построить. Время
AM>> строиьельсьвп завода и послужило причиной задержки начала
AM>> серийного производства.
BP> Не-а. По информации из интернета, завод ЗИЛ в 60-е годы был могуч
BP> и крут, и производство грузовиков ЗИЛ-130 не загружало его
BP> конвейер на полную мощность. Тогда на заводе разработали ЗИЛ-170,
BP> провели его испытания, но...

Кроме 130-го ЗиЛ производил еще и 131-е, 133-и, шасси для военной техники и "членовозы".


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 21:05:10 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday October 13 21:00:28 2023 21:00:28, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Стоимость, в смысле себестоимость производства. А не продажная
BP>>>> цена населению, на которой советское государство наваривалось со
BP>>>> страшной силой.
CO>>> Дотируя остальное.

BP>> Не всё остальное, а коммуналку, проезд в общественном транспорте, а
BP>> также продукты и товары первой необходимости. То есть, советское
BP>> государство официально считало, что советские люди зарабатывают мало,
BP>> так что без массированных дотаций они всё это не могли бы себе
BP>> позволить.

CO> Российское государство считает точно так же, выплачивая мат-капиталы,
CO> субсидии, и много чего ещё.

CO> Россияне - нищие? Впрочем. это вопрос риторический, иначе надо начать
CO> сравнивать статистику дотаций, но она - не вся открыта.

Российское государство выплачивает дотации адресно. У кого низкие доходы, те получают дотацию. У кого высокие доходы - не получают.

А в СССР дотации были абсолютно для всех. Хотя высокооплачиваемые рабочие могли бы платить полную стоимость, им это было вполне по карману.

CO>>> И с водкой было так же и сейчас и с нефтегазом и алкоголем.
CO>>> Акцизы и пошлины.
BP>> И при чём тут водка? Если мы обсуждаем сложные технические,
BP>> инновационные товары.
CO> Нам товары или деньги с них?

Если вопрос про СССР, там был странный гибрид ужа с ежом. Экономика социализма отчитывалась и по количеству продуктов и материалов, и по стоимости, и по себестоимости.

В результате большой кучи отчётных параметров, из которых одни противоречили другим, в народном хозяйстве распространялась мешанина, переходящая в дурь и бред - когда, например, во имя остервенелого снижения себестоимости уничтожали качество продукции.

CO>>> В статье преподносится как отечественный. Но это не так.
CO>>> Отечественным Камаз так же перестал быть, теперь пытается
CO>>> вынырнуть, но пока виден из воды не полностью.

BP>> Ещё раз. В мировой практике "отечественный" означает уровень в 60%.
BP>> То, что Камазы при СССР были супер-гипер-отечественными на 100%
BP>> [правда, на самом заводе было установлено оборудования из пиндостана,
BP>> Европы и Японии в сумме на 1,26 миллиарда баксов] -

CO> В "мировой практике" - это нам туда надо ориентироваться?

Почему нет? Мы что, не часть мировой экономики?

CO> Тогда. о каком сравнении речь? Про наш, или про мировой?

"Наш" в смысле, как это было, когда чуть ли не вся высокопроизводительная и высокотехнологичная промышленность за пределами СССР - была у наших империалистических врагов? Которые совершенно не горели желанием развивать СССР. При том, что руководство СССР отчаянно зазывало мировой империализм строить заводы, в том числе автомобильные.

Про те же грузовики - руководство СССР прекрасно осознавало отставание от Запада, и понимало, что даже построенный КАМАЗ это отставание только сократит, но не ликвидирует. Поэтому на высоком правительственном уровне зазывали то Мерседес строить завод двигателнй и делать движки по лицензии, то Форд - строить ещё один завод грузовиков, в дополнение к КАМАЗу: https://dzen.ru/a/ZJcXepI1NKO-cD

BP>> - не означает, что мы сейчас обязаны добиваться именно таких же 100%.
BP>> В конце концов, тотальное импортозамещение всего и вся - это огромная
BP>> нагрузка на российский инженерный корпус. А в России населения вдвое
BP>> меньше, чем было в СССР. Откуда сейчас взять столько технических
BP>> инженеров для тотального импортозамещения? Даже с учётом современной
BP>> компьютеризации.

BP>> Даже СССР, с населением вдвое больше и массированным техническим
BP>> обучением, просто не тянул тотальную 100% отечественную разработку и
BP>> производство и военной, и гражданской техники.

BP>> Тот же КАМАЗ - был сделан на основе перспективного грузовика ЗИЛ-170,
BP>> а это проект 1967 года, первый опытный образец - 1968 год. То есть,
BP>> прошло восемь лет, прежде чем этот проект пошёл в массовую серию, и
BP>> для этого пришлось спроектировать и построить новый завод, с импортным
BP>> оборудованием на 1,2 миллиарда баксов, и широким участием западных
BP>> фирм в проектировании критических производств (двигатели и КПП).
CO> Так был КАМАЗ импортным или нет?

=================
https://dzen.ru/a/ZJcXepI1NKO-cD
Всего же по Камскому проекту мы заключили с американцами около 250 контрактов на сумму $430 млн. А планировали - чуть ли не на миллиард!

Несмотря на все препятствия, нам удалось с американской помощью в чем-то даже опередить США! Поставленная компанией Ingersoll-Rand линия сборки двигателей включала в себя станки, автоматически выставляющие зазор в клапанах. На заводах в США такого еще не было. В чем американцы отказали, нас обеспечили западногерманские Нueller-Нille и Liebherr, итальянские Comau, Fata и Morando, шведская Sandvik, японские Нitachi и Komatsu - всего более 700 фирм из 19 стран. И 2000 заводов из 500 городов СССР.
=================

Так был КАМАЗ на 100% советским, или нет?

CO>>> Это ведь СССР виноват, он ждал инвестиций?

BP>> СССР ждал западных инвестиций, но не получал их. Вместо этого - СССР
BP>> получал кредиты на строительство заводов в обмен на поставки реальной
BP>> продукции с этих заводов.

BP>> "Наиболее крупные из таких сделок - участие фирм ФРГ в строительстве
BP>> Оскольского электрометаллургического комбината (Белгородская область),
BP>> американской фирмы "Оксидентл петролеум" в создании в СССР мощностей
BP>> по производству минеральных удобрений, японских фирм в разработке
BP>> лесных ресурсов Дальнего Востока и угольных месторождений в Якутии"
BP>> https://ria.ru/20100607/243551855.html

CO> Хорошо, СССР так и жил. имея импортные заводы в главном центре своей
CO> промышленности, так ведь?

ДА. СССР так и жил. Завод КАМАЗ - оборудование на 430 миллионов баксов (включая целиком всю литейку) поставили пиндосы. Ещё на 700 миллионов баксов - европейцы и японцы.

Но... откуда СССР мог брать валюту на все эти закупки? Весь экспорт СССР в развитые капстраны в 1970 году составлял... 2,1 миллиарда рублей, т.е. по официальному курсу 3,5 миллиарда баксов.

С учётом инфляции доллара за это время - на современные баксы это 27 миллиардов баксов в год. Чрезвычайно, крайне, ужасно мало! Ведь на те же современные баксы объём западных поставок оборудования только на КАМАЗ - 10 миллиардов.

В 1985 году, на пике цены нефти, экспорт СССР в развитые капстраны - 18,6 миллиардов рублей. С учётом инфляции доллара - 52 миллиарда нынешних баксов в год. Тоже очень мало.

BP>> Ну и пресловутое соглашение "газ в обмен на трубы", конечно же.
CO> Вообще не то! Нет труб - нет газа, бартер. Совсем не про сабж.

Какой в пень бартер! Немцы дали СССР кредит, чтобы он заплатил производителям труб живыми деньгами:

"Финансовые гарантии сделки были прописаны в соглашении между Внешторгбанком СССР и консорциумом западногерманских банков во главе с "Дойче банком", открывшим кредитную линию 1,2 млрд марок[2] со сроком погашения до 30 сентября 1982 года"

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 08:39:46 по местному времени:

Привет Boris!

15 Окт 23 21:05, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Стоимость, в смысле себестоимость производства. А не продажная
BP>>>>> цена населению, на которой советское государство наваривалось
BP>>>>> со страшной силой.
CO>>>> Дотируя остальное.

BP>>> Не всё остальное, а коммуналку, проезд в общественном
BP>>> транспорте, а также продукты и товары первой необходимости. То
BP>>> есть, советское государство официально считало, что советские
BP>>> люди зарабатывают мало, так что без массированных дотаций они
BP>>> всё это не могли бы себе позволить.

CO>> Российское государство считает точно так же, выплачивая
CO>> мат-капиталы, субсидии, и много чего ещё.

CO>> Россияне - нищие? Впрочем. это вопрос риторический, иначе надо
CO>> начать сравнивать статистику дотаций, но она - не вся открыта.

BP> Российское государство выплачивает дотации адресно. У кого низкие
BP> доходы, те получают дотацию. У кого высокие доходы - не получают.

Это на бумаге так. А на деле - получение дотаций идёт в заявительном порядке, нет заявления - нет субсидий и хоть вообще без доходов.

BP> А в СССР дотации были абсолютно для всех. Хотя высокооплачиваемые
BP> рабочие могли бы платить полную стоимость, им это было вполне по
BP> карману.

Неизвестно, какой перегиб лучше.:)

CO>>>> И с водкой было так же и сейчас и с нефтегазом и алкоголем.
CO>>>> Акцизы и пошлины.
BP>>> И при чём тут водка? Если мы обсуждаем сложные технические,
BP>>> инновационные товары.
CO>> Нам товары или деньги с них?

BP> Если вопрос про СССР, там был странный гибрид ужа с ежом. Экономика
BP> социализма отчитывалась и по количеству продуктов и материалов, и по
BP> стоимости, и по себестоимости.

BP> В результате большой кучи отчётных параметров, из которых одни
BP> противоречили другим, в народном хозяйстве распространялась мешанина,
BP> переходящая в дурь и бред - когда, например, во имя остервенелого
BP> снижения себестоимости уничтожали качество продукции.

CO>>>> В статье преподносится как отечественный. Но это не так.
CO>>>> Отечественным Камаз так же перестал быть, теперь пытается
CO>>>> вынырнуть, но пока виден из воды не полностью.

BP>>> Ещё раз. В мировой практике "отечественный" означает уровень в
BP>>> 60%. То, что Камазы при СССР были супер-гипер-отечественными на
BP>>> 100% [правда, на самом заводе было установлено оборудования из
BP>>> пиндостана, Европы и Японии в сумме на 1,26 миллиарда баксов] -

CO>> В "мировой практике" - это нам туда надо ориентироваться?

BP> Почему нет? Мы что, не часть мировой экономики?

Мало обожглись?

CO>> Тогда. о каком сравнении речь? Про наш, или про мировой?

BP> "Наш" в смысле, как это было, когда чуть ли не вся
BP> высокопроизводительная и высокотехнологичная промышленность за
BP> пределами СССР - была у наших империалистических врагов? Которые
BP> совершенно не горели желанием развивать СССР. При том, что руководство
BP> СССР отчаянно зазывало мировой империализм строить заводы, в том числе
BP> автомобильные.

BP> Про те же грузовики - руководство СССР прекрасно осознавало отставание
BP> от Запада, и понимало, что даже построенный КАМАЗ это отставание
BP> только сократит, но не ликвидирует. Поэтому на высоком
BP> правительственном уровне зазывали то Мерседес строить завод двигателнй
BP> и делать движки по лицензии, то Форд - строить ещё один завод
BP> грузовиков, в дополнение к КАМАЗу: https://dzen.ru/a/ZJcXepI1NKO-cD

И в итоге - выпускали уже сами, без оглядки на "родителей".

BP>>> - не означает, что мы сейчас обязаны добиваться именно таких же
BP>>> 100%. В конце концов, тотальное импортозамещение всего и вся -
BP>>> это огромная нагрузка на российский инженерный корпус. А в
BP>>> России населения вдвое меньше, чем было в СССР. Откуда сейчас
BP>>> взять столько технических инженеров для тотального
BP>>> импортозамещения? Даже с учётом современной компьютеризации.

BP>>> Даже СССР, с населением вдвое больше и массированным техническим
BP>>> обучением, просто не тянул тотальную 100% отечественную
BP>>> разработку и производство и военной, и гражданской техники.

BP>>> Тот же КАМАЗ - был сделан на основе перспективного грузовика
BP>>> ЗИЛ-170, а это проект 1967 года, первый опытный образец - 1968
BP>>> год. То есть, прошло восемь лет, прежде чем этот проект пошёл
BP>>> в массовую серию, и для этого пришлось спроектировать и
BP>>> построить новый завод, с импортным оборудованием на 1,2
BP>>> миллиарда баксов, и широким участием западных фирм в
BP>>> проектировании критических производств (двигатели и КПП).
CO>> Так был КАМАЗ импортным или нет?

BP> =================
BP> https://dzen.ru/a/ZJcXepI1NKO-cD
BP> Всего же по Камскому проекту мы заключили с американцами около 250
BP> контрактов на сумму $430 млн. А планировали - чуть ли не на миллиард!

BP> Несмотря на все препятствия, нам удалось с американской помощью в
BP> чем-то даже опередить США! Поставленная компанией Ingersoll-Rand линия
BP> сборки двигателей включала в себя станки, автоматически выставляющие
BP> зазор в клапанах. На заводах в США такого еще не было. В чем
BP> американцы отказали, нас обеспечили западногерманские Нueller-Нille и
BP> Liebherr, итальянские Comau, Fata и Morando, шведская Sandvik,
BP> японские Нitachi и Komatsu - всего более 700 фирм из 19 стран. И 2000
BP> заводов из 500 городов СССР.
BP> =================

BP> Так был КАМАЗ на 100% советским, или нет?

Заводы и детали были же отечественные?

CO>>>> Это ведь СССР виноват, он ждал инвестиций?

BP>>> СССР ждал западных инвестиций, но не получал их. Вместо этого -
BP>>> СССР получал кредиты на строительство заводов в обмен на
BP>>> поставки реальной продукции с этих заводов.

BP>>> "Наиболее крупные из таких сделок - участие фирм ФРГ в
BP>>> строительстве Оскольского электрометаллургического комбината
BP>>> (Белгородская область), американской фирмы "Оксидентл петролеум"
BP>>> в создании в СССР мощностей по производству минеральных
BP>>> удобрений, японских фирм в разработке лесных ресурсов Дальнего
BP>>> Востока и угольных месторождений в Якутии"
BP>>> https://ria.ru/20100607/243551855.html

CO>> Хорошо, СССР так и жил. имея импортные заводы в главном центре
CO>> своей промышленности, так ведь?

BP> ДА. СССР так и жил. Завод КАМАЗ - оборудование на 430 миллионов
BP> баксов (включая целиком всю литейку) поставили пиндосы. Ещё на 700
BP> миллионов баксов - европейцы и японцы.

BP> Но... откуда СССР мог брать валюту на все эти закупки? Весь экспорт
BP> СССР в развитые капстраны в 1970 году составлял... 2,1 миллиарда
BP> рублей, т.е. по официальному курсу 3,5 миллиарда баксов.

BP> С учётом инфляции доллара за это время - на современные баксы это 27
BP> миллиардов баксов в год. Чрезвычайно, крайне, ужасно мало! Ведь на те
BP> же современные баксы объём западных поставок оборудования только на
BP> КАМАЗ - 10 миллиардов.

BP> В 1985 году, на пике цены нефти, экспорт СССР в развитые капстраны -
BP> 18,6 миллиардов рублей. С учётом инфляции доллара - 52 миллиарда
BP> нынешних баксов в год. Тоже очень мало.

Но где то же брали.:)

BP>>> Ну и пресловутое соглашение "газ в обмен на трубы", конечно же.
CO>> Вообще не то! Нет труб - нет газа, бартер. Совсем не про сабж.

BP> Какой в пень бартер! Немцы дали СССР кредит, чтобы он заплатил
BP> производителям труб живыми деньгами:

BP> "Финансовые гарантии сделки были прописаны в соглашении между
BP> Внешторгбанком СССР и консорциумом западногерманских банков во главе с
BP> "Дойче банком", открывшим кредитную линию 1,2 млрд марок[2] со сроком
BP> погашения до 30 сентября 1982 года"

Всё же, под газ, в будущем?



Cheslav.


... Нашими учеными pазpаботан луноход, отбиpающий пpобы гpунта у амеpиканцов.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 21:22:16 по местному времени:

Нello Andrei!

Sunday October 15 13:25:04 2023 13:25:04, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> То есть, советское государство попросту пускало пыль в глаза всему
BP>> миру, изображая "достижения социализма" - дескать, смотрите, как
BP>> хорошо живут советские люди, какие у них большие зарплаты и
BP>> дешёвые продукты с коммуналкой! Но... если государство всерьёз
BP>> считало, что "люди не должны работать только на коммуналку и еду",
BP>> государство было обязано обеспечивать людей готовым к продаже и
BP>> широким ассортиментом всего этого, которое "не только коммуналка и
BP>> еда". Чтобы каждый советский человек - что захотел, то и купил,
BP>> были бы деньги в соотвествии с установленной государством ценой!
BP>> Без очередей, без блата, без переплат сверху. Захотел импортные
BP>> джинсы, есть деньги по гос.цене - пошёл в гос. магазин и купил!
BP>> Захотел автомобиль, есть деньги по гос.цене - пошёл в магазин и
BP>> купил!

AM> Есть два вида кризиса:
AM> 1. Есть товар - нет денег
AM> 2. Есть деньги - нет товара.
AM> Сейчас у нас первый вариант - прилавки потому и ломятся от товаров,что
AM> мало что может их купить.

Вот именно, что "мало что", потому что неодушевлённые, конечно же, не могут ничего покупать.

А что касается одушевлённых людей, то:

=============
https://www.kommersant.ru/doc/6279626

Согласно данным аналитического сервиса Продажи.рф ("Первый ОФД", входит в группу ВТБ), рост потребительской активности продолжается. За девять месяцев общий показатель покупательского спроса вырос к значениям аналогичного периода 2022 года на 9%, при этом объем потраченных средств увеличился на 11%. В третьем квартале текущего года прирост числа покупок составил 8% по сравнению со вторым кварталом, объем потраченных средств увеличился на 6%.
=============

AM> А в СССР был второй вариант - все могли купить все, что хотели,

дадад. Правда, совсем недавно в эхе обсуждали популярность в СССР черно-белых ящиков из-за их дешевизны. Но то такоэ :-)

AM> поэтому товары и сметались с полок, как только появлядись на них.

Я тебе открою один секрет - дефицитные товары сметались с полок, потому что этих полок в принципе было очень мало. Например, специализированных обойных магазинов в Москве в 80-е годы было всего ... два. На ВДНХ и на Профсоюзной.

BP>> А так получалась, как говорится, ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.
AM> Ну ты же знаешь, что возможности СССР наращивать производство
AM> ширпотреба ограничивалась гонкой вооружений.

Гражданская промышленность СССР по-любому должна была быть в десятки раз больше военной. Просто потому, что численность вооружённых сил (включая ПВ и ВВ) в СССР была около 5 миллионов человек, а население - около 300 миллионов человек.

Однако, по статистическим данным,

"На ВПК в СССР работало примерно 8,4% от всего работающего населения. ВПК давал более 20% всей валовой продукции страны, производством военной техники в оборонных комплексах занималось 55% работающих, а 45% делали продукцию гражданского назначения, из общего количества промышленного персонала 33,7% работало в аэрокосмическом комплексе, 20% - в радиотехнике, 9% - в судостроении. Стоимость основных фондов военной промышленности составляла 108 млрд. рублей. А это всего лишь около 6% основных фондов СССР (26*)"
https://mendkovich.livejournal.com/506443.html

То есть, что следует из этих данных? Что в СССР основные фонды ВПК беспощадно эксплуатировали в хвост и в гриву, заставляя работать чуть ли не в четыре раза интенсивнее промышленности СССР в среднем. Причём наполовину ВПК СССР впарывал в непрофильных целях, для производства гражданской продукции.

Какой же был результат этой остервенелой эксплуатации? Закономерный - к концу 80-х ВПК СССР был уработан вдрызг.

"Катаев отмечает одну существенную проблему для нормальной работы ВПК - недостаточное финансирование в 1980-е годы обновления основных производственных фондов советской военной промышленности, которые были очень сильно изношены. "...Основное внимание уделялось технической стороне, самой ракете, самому самолету, но никак не станкам, не технологическому оборудованию... И к концу 1980-х 28% промышленного оборудования уже отработало порядка 10 лет, а 16% - более 12 лет. "

Так что, на самом деле, возможности СССР наращивать производство ширпотреба ограничивались очень низкой производительностью производства ширпотреба! ВПК помогал изо всех сил, но в результате только вымотался.

BP>>>> военной, и гражданской техники. Тот же КАМАЗ - был сделан на
BP>>>> основе перспективного грузовика ЗИЛ-170, а это проект 1967 года,
BP>>>> первый опытный образец - 1968 год. То есть, прошло восемь лет,
BP>>>> прежде чем этот проект пошёл в массовую серию, и для этого
BP>>>> пришлось спроектировать и построить новый завод, с импортным
BP>>>> оборудованием на 1,2 миллиарда баксов, и широким участием
BP>>>> западных фирм в проектировании критических производств
BP>>>> (двигатели и КПП).
AM>>> Не "на основе", а им и был. Просто госплан решил, что Союзу таких
AM>>> грузовиков нужно намного больше, чем может осилить ЗиЛ - вот и
AM>>> решили специально под них новый завод построить. Время
AM>>> строиьельсьвп завода и послужило причиной задержки начала
AM>>> серийного производства.
BP>> Не-а. По информации из интернета, завод ЗИЛ в 60-е годы был могуч
BP>> и крут, и производство грузовиков ЗИЛ-130 не загружало его
BP>> конвейер на полную мощность. Тогда на заводе разработали ЗИЛ-170,
BP>> провели его испытания, но...

AM> Кроме 130-го ЗиЛ производил еще и 131-е, 133-и, шасси для военной техники
AM> и "членовозы".

Это всё была мелочь для завода-гиганта, который даже после потери производства ЗИЛ-170 в 1975-1989 годах ежегодно собирал по 195-210 тысяч грузовиков. Полтыщи с лишним в сутки!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 01:57:08 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 17.10.2023 21:22 you wrote:

BP>>> То есть, советское государство попросту пускало пыль в глаза
BP>>> всему миру, изображая "достижения социализма" - дескать,
BP>>> смотрите, как хорошо живут советские люди, какие у них большие
BP>>> зарплаты и дешёвые продукты с коммуналкой! Но... если
BP>>> государство всерьёз считало, что "люди не должны работать только
BP>>> на коммуналку и еду", государство было обязано обеспечивать
BP>>> людей готовым к продаже и широким ассортиментом всего этого,
BP>>> которое "не только коммуналка и еда". Чтобы каждый советский
BP>>> человек - что захотел, то и купил, были бы деньги в соотвествии
BP>>> с установленной государством ценой! Без очередей, без блата, без
BP>>> переплат сверху. Захотел импортные джинсы, есть деньги по
BP>>> гос.цене - пошёл в гос. магазин и купил! Захотел автомобиль,
BP>>> есть деньги по гос.цене - пошёл в магазин и купил!
AM>> Есть два вида кризиса: 1. Есть товар - нет денег 2. Есть деньги -
AM>> нет товара. Сейчас у нас первый вариант - прилавки потому и
AM>> ломятся от товаров,что мало что может их купить.
BP> Вот именно, что "мало что",

Сорри за очепятку - конечно же имелось в виду "кто"

AM>> А в СССР был второй вариант - все могли купить все, что хотели,
BP> дадад. Правда, совсем недавно в эхе обсуждали популярность в СССР
BP> черно-белых ящиков из-за их дешевизны.

Не в СССР, а в РФ. В СССР как раз популярностью пользовались цветные телевизоры, кроме позднего СССР, когда уже появилась трансляция в системе кодирования PAL, a цветные телевизоры выпускались все еще с системой SECAM и не было смысла переплачивать за цветной телевизор, что бы все равно смотреть ч/б.

AM>> поэтому товары и сметались с полок, как только появлядись на них.
BP> Я тебе открою один секрет - дефицитные товары сметались с полок,
BP> потому что этих полок в принципе было очень мало. Например,
BP> специализированных обойных магазинов в Москве в 80-е годы было
BP> всего ... два. На ВДНХ и на Профсоюзной.

В Кишиневе специализированных обойных магазинов я вообще не припоминаю... Но в универсальных хозяйственных магазинах обои легко можно было купить.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 09:55:20 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Oct 16 2023 08:39, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Российское государство выплачивает дотации адресно. У кого низкие
BP>> доходы, те получают дотацию. У кого высокие доходы - не получают.
CO> Это на бумаге так. А на деле - получение дотаций идёт в заявительном
CO> порядке, нет заявления - нет субсидий и хоть вообще без доходов.

Что логично. Может, ты вообще без доходов - а может, твои доходы просто не видны гос.органам, предоставляющим субсидию. Как это называется на бюрократическом языке, "не могут быть учтены посредством межведомственного информационного взаимодействия".

Причём это не какая-нибудь зарплата вчёрную, это вполне легальные источники доходов:

====================
https://gcjs.mos.ru/function/subsidi...-informatsiya/

К доходам, сведения о которых не могут быть получены посредством межведомственного взаимодействия, относятся:

- Пенсии военных пенсионеров
- Алименты
- Стипендии
- Пособия, социальные выплаты в случае если заявитель и/или члены его семьи получают ежемесячное пожизненное содержания судей, пособие супругам военнослужащих, компенсационную выплату неработающим женам сотрудников ОВД РФ и учреждений УФСИН
- Пособия, социальные выплаты, в том числе выплаты безработным гражданам, в случае если члены семьи заявителя не зарегистрированы в Москве
- Денежное довольствие военнослужащего
- Доходы от предпринимательской деятельности
- Доходы самозанятых граждан
- Материальная помощь, доходы по акциям, проценты по банковским вкладам, наследуемые и подаренные денежные средства и др.
=====================

BP>> А в СССР дотации были абсолютно для всех. Хотя высокооплачиваемые
BP>> рабочие могли бы платить полную стоимость, им это было вполне по
BP>> карману.
CO> Неизвестно, какой перегиб лучше.:)

Советский перегиб хуже. Если общественный транспорт практически весь финансируется из госбюджета - государство, естественно, стремится экономить эти бюджетные расходы. Т.е. государство будет заставлять транспортников, чтобы те сами постоянно экономили на всём, на чём можно. На закупке нового транспорта, на ремонтах и содержании, на количестве машин на маршруте.

Что в результате? Даже в Москве, наземный транспорт ходил не так уж прямо один за одним. В результате - давка в транспорте была хронической. Это, конечно же, не добавляло "здоровья" подвижному составу. И тут ещё один удар наносила хроническая экономия на ремонте...

BP>>>> Ещё раз. В мировой практике "отечественный" означает уровень в
BP>>>> 60%. То, что Камазы при СССР были супер-гипер-отечественными на
BP>>>> 100% [правда, на самом заводе было установлено оборудования из
BP>>>> пиндостана, Европы и Японии в сумме на 1,26 миллиарда баксов] -
CO>>> В "мировой практике" - это нам туда надо ориентироваться?
BP>> Почему нет? Мы что, не часть мировой экономики?
CO> Мало обожглись?

С чучхе и изоляцией от мировой экономики в советские годы? Видимо, мало обожглись, если сейчас снова предлагают это чучхе с изоляцией.

CO>>> Тогда. о каком сравнении речь? Про наш, или про мировой?
BP>> "Наш" в смысле, как это было, когда чуть ли не вся
BP>> высокопроизводительная и высокотехнологичная промышленность за
BP>> пределами СССР - была у наших империалистических врагов? Которые
BP>> совершенно не горели желанием развивать СССР. При том, что руководство
BP>> СССР отчаянно зазывало мировой империализм строить заводы, в том числе
BP>> автомобильные.

BP>> Про те же грузовики - руководство СССР прекрасно осознавало отставание
BP>> от Запада, и понимало, что даже построенный КАМАЗ это отставание
BP>> только сократит, но не ликвидирует. Поэтому на высоком
BP>> правительственном уровне зазывали то Мерседес строить завод двигателнй
BP>> и делать движки по лицензии, то Форд - строить ещё один завод
BP>> грузовиков, в дополнение к КАМАЗу: https://dzen.ru/a/ZJcXepI1NKO-cD
CO> И в итоге - выпускали уже сами, без оглядки на "родителей".

Но для дальних международных перевозок "Совтрансавто" - всё равно массово закупали иностранные грузовики и прицепы. Потому что:

===============
https://auto.onliner.by/2021/06/30/sovtransavto-history
...довольно быстро стало понятно, что для Западной Европы социалистическая техника не совсем подходит. Нет сервиса, да и средние скорости не те. План горел! Например, запланированные 50 тысяч тонн грузов в 1969 году "Совтрансавто" не перевезло. Невыполнение плана стоило должности начальнику главка. Стали подбирать варианты от европейских производителей. Поначалу европейские тягачи не покупали, а брали в аренду.

Больше всего понравились тягачи Volvo. Потом их все-таки стали покупать. В 1973 году водители предприятия "Совтрансавто-Ленинград" своим ходом перегнали 27 тягачей Volvo F88-32 из Гетеборга. Остальные 73 поступили в Москву. Всем им предстояло работать с французскими 24-тонными полуприцепами Trailor. В конце 1975 года в СССР пришли первые Volvo F89-32 (6x2) с вывешиваемой третьей осью. На этот раз - сразу 150 машин для только что созданных автобаз "Совтрансавто" в Брянске, Минводах и Ростове. Технику обычно закупали крупными партиями, за что компания предоставляла советской стороне хорошую скидку и даже дарила легковые Volvo начальству.

А в 1975 году "Совтрансавто" приобрело первую партию из 100 седельных тягачей Mercedes-Benz L 2232 S (6x4). В 1979-м концерн заключил с СССР соглашение о поставке 300 седельных тягачей Mercedes-Benz L 2232 S (6x4). К концу 1980-х таких машин в "Совтрансавто" было под 1500 единиц. Это самая массовая иномарка "крупнейшей советской транспортной фирмы".

Покупали и продукцию Iveco, причем разных модификаций. Распробовав иномарки, "Совтрансавто" прочно подсело на них.
===============

BP>> Несмотря на все препятствия, нам удалось с американской помощью в
BP>> чем-то даже опередить США! Поставленная компанией Ingersoll-Rand
BP>> линия
BP>> сборки двигателей включала в себя станки, автоматически выставляющие
BP>> зазор в клапанах. На заводах в США такого еще не было. В чем
BP>> американцы отказали, нас обеспечили западногерманские Нueller-Нille и
BP>> Liebherr, итальянские Comau, Fata и Morando, шведская Sandvik,
BP>> японские Нitachi и Komatsu - всего более 700 фирм из 19 стран. И 2000
BP>> заводов из 500 городов СССР.
BP>> =================
BP>> Так был КАМАЗ на 100% советским, или нет?
CO> Заводы и детали были же отечественные?

Следует ли считать 100% советским завод, на котором стояло оборудование из 19 западных стран, на общую сумму 1,2 миллиарда тогдашних баксов, что соответствует 10 миллиардам нынешних?

BP>> Но... откуда СССР мог брать валюту на все эти закупки? Весь экспорт
BP>> СССР в развитые капстраны в 1970 году составлял... 2,1 миллиарда
BP>> рублей, т.е. по официальному курсу 3,5 миллиарда баксов.

BP>> С учётом инфляции доллара за это время - на современные баксы это 27
BP>> миллиардов баксов в год. Чрезвычайно, крайне, ужасно мало! Ведь на те
BP>> же современные баксы объём западных поставок оборудования только на
BP>> КАМАЗ - 10 миллиардов.

BP>> В 1985 году, на пике цены нефти, экспорт СССР в развитые капстраны -
BP>> 18,6 миллиардов рублей. С учётом инфляции доллара - 52 миллиарда
BP>> нынешних баксов в год. Тоже очень мало.
CO> Но где то же брали.:)

Ну да, брали. Только это было не смешно. Например, СССР продавал Западу золото. Сотнями тонн в год. А поскольку до начала 70-х себестоимость производства золота в СССР в переводе на баксы была значительно выше мировой биржевой цены - дербанили золотой запас СССР.

Который в середине 50-х составлял 2700 тонн, а к середине 60-х снизился до 1000 тонн: https://clck.ru/368GRQ . Потом в СССР чухнулись и приостановили раздербан золотого запаса, он начал расти, и дорос к началу 70-х до 1500 тонн.

Но... В 1972-1973 мировая цена золота резко подскочила, за 2 года в 4 раза. https://vk.com/wall-185592336_643432 . И СССР снова погнал золото на Запад, и свежедобытое, и из резервов. К 1980 году золотой запас упал до 500 тонн, и до перестройки уже не смог подняться.

BP>>>> Ну и пресловутое соглашение "газ в обмен на трубы", конечно же.
CO>>> Вообще не то! Нет труб - нет газа, бартер. Совсем не про сабж.

BP>> Какой в пень бартер! Немцы дали СССР кредит, чтобы он заплатил
BP>> производителям труб живыми деньгами:

BP>> "Финансовые гарантии сделки были прописаны в соглашении между
BP>> Внешторгбанком СССР и консорциумом западногерманских банков во главе с
BP>> "Дойче банком", открывшим кредитную линию 1,2 млрд марок[2] со сроком
BP>> погашения до 30 сентября 1982 года"

CO> Всё же, под газ, в будущем?

До этого будущего ещё надо было дожить. Вместо этого СССР, ещё не начав никаких поставок и даже не начав строить газопровод, уже оказался должен Западу около 320 миллионов баксов (по кросс-курсу 1970 года).

И это было только начало залезания СССР в долговую яму Запада, в процессе которого СССР ещё и развивал промышленность (включая ВПК) империалистического врага!

===================
Положения документа 1970 года были развиты в соглашениях 1972, 1974 и 1979 годов, которые предусматривали увеличение объемов поставляемого газа. К 1980 году советский газ покрывал 17% потребности ФРГ в импорте этого продукта. СССР импортировал 66% газопроводных труб большого диаметра, произведенных в ФРГ, а также машины и оборудование для газовых магистралей. На их приобретение пошло, по некоторым сведениям, около 11 из 15 млрд долларов, предоставленных западниками Москве в качестве кредита. Рассказывали, что Леонид Ильич, принявший решение о таком раскладе, объяснил его лаконично: "Разрядка дороже".
http://www.vremya.ru/print/3739.html
===================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 01:57:08 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 17.10.2023 21:22 you wrote:

BP>>> То есть, советское государство попросту пускало пыль в глаза
BP>>> всему миру, изображая "достижения социализма" - дескать,
BP>>> смотрите, как хорошо живут советские люди, какие у них большие
BP>>> зарплаты и дешёвые продукты с коммуналкой! Но... если
BP>>> государство всерьёз считало, что "люди не должны работать только
BP>>> на коммуналку и еду", государство было обязано обеспечивать
BP>>> людей готовым к продаже и широким ассортиментом всего этого,
BP>>> которое "не только коммуналка и еда". Чтобы каждый советский
BP>>> человек - что захотел, то и купил, были бы деньги в соотвествии
BP>>> с установленной государством ценой! Без очередей, без блата, без
BP>>> переплат сверху. Захотел импортные джинсы, есть деньги по
BP>>> гос.цене - пошёл в гос. магазин и купил! Захотел автомобиль,
BP>>> есть деньги по гос.цене - пошёл в магазин и купил!
AM>> Есть два вида кризиса: 1. Есть товар - нет денег 2. Есть деньги -
AM>> нет товара. Сейчас у нас первый вариант - прилавки потому и
AM>> ломятся от товаров,что мало что может их купить.
BP> Вот именно, что "мало что",

Сорри за очепятку - конечно же имелось в виду "кто"

AM>> А в СССР был второй вариант - все могли купить все, что хотели,
BP> дадад. Правда, совсем недавно в эхе обсуждали популярность в СССР
BP> черно-белых ящиков из-за их дешевизны.

Не в СССР, а в РФ. В СССР как раз популярностью пользовались цветные телевизоры, кроме позднего СССР, когда уже появилась трансляция в системе кодирования PAL, a цветные телевизоры выпускались все еще с системой SECAM и не было смысла переплачивать за цветной телевизор, что бы все равно смотреть ч/б.

AM>> поэтому товары и сметались с полок, как только появлядись на них.
BP> Я тебе открою один секрет - дефицитные товары сметались с полок,
BP> потому что этих полок в принципе было очень мало. Например,
BP> специализированных обойных магазинов в Москве в 80-е годы было
BP> всего ... два. На ВДНХ и на Профсоюзной.

В Кишиневе специализированных обойных магазинов я вообще не припоминаю... Но в универсальных хозяйственных магазинах обои легко можно было купить.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 09:55:20 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Oct 16 2023 08:39, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Российское государство выплачивает дотации адресно. У кого низкие
BP>> доходы, те получают дотацию. У кого высокие доходы - не получают.
CO> Это на бумаге так. А на деле - получение дотаций идёт в заявительном
CO> порядке, нет заявления - нет субсидий и хоть вообще без доходов.

Что логично. Может, ты вообще без доходов - а может, твои доходы просто не видны гос.органам, предоставляющим субсидию. Как это называется на бюрократическом языке, "не могут быть учтены посредством межведомственного информационного взаимодействия".

Причём это не какая-нибудь зарплата вчёрную, это вполне легальные источники доходов:

====================
https://gcjs.mos.ru/function/subsidi...-informatsiya/

К доходам, сведения о которых не могут быть получены посредством межведомственного взаимодействия, относятся:

- Пенсии военных пенсионеров
- Алименты
- Стипендии
- Пособия, социальные выплаты в случае если заявитель и/или члены его семьи получают ежемесячное пожизненное содержания судей, пособие супругам военнослужащих, компенсационную выплату неработающим женам сотрудников ОВД РФ и учреждений УФСИН
- Пособия, социальные выплаты, в том числе выплаты безработным гражданам, в случае если члены семьи заявителя не зарегистрированы в Москве
- Денежное довольствие военнослужащего
- Доходы от предпринимательской деятельности
- Доходы самозанятых граждан
- Материальная помощь, доходы по акциям, проценты по банковским вкладам, наследуемые и подаренные денежные средства и др.
=====================

BP>> А в СССР дотации были абсолютно для всех. Хотя высокооплачиваемые
BP>> рабочие могли бы платить полную стоимость, им это было вполне по
BP>> карману.
CO> Неизвестно, какой перегиб лучше.:)

Советский перегиб хуже. Если общественный транспорт практически весь финансируется из госбюджета - государство, естественно, стремится экономить эти бюджетные расходы. Т.е. государство будет заставлять транспортников, чтобы те сами постоянно экономили на всём, на чём можно. На закупке нового транспорта, на ремонтах и содержании, на количестве машин на маршруте.

Что в результате? Даже в Москве, наземный транспорт ходил не так уж прямо один за одним. В результате - давка в транспорте была хронической. Это, конечно же, не добавляло "здоровья" подвижному составу. И тут ещё один удар наносила хроническая экономия на ремонте...

BP>>>> Ещё раз. В мировой практике "отечественный" означает уровень в
BP>>>> 60%. То, что Камазы при СССР были супер-гипер-отечественными на
BP>>>> 100% [правда, на самом заводе было установлено оборудования из
BP>>>> пиндостана, Европы и Японии в сумме на 1,26 миллиарда баксов] -
CO>>> В "мировой практике" - это нам туда надо ориентироваться?
BP>> Почему нет? Мы что, не часть мировой экономики?
CO> Мало обожглись?

С чучхе и изоляцией от мировой экономики в советские годы? Видимо, мало обожглись, если сейчас снова предлагают это чучхе с изоляцией.

CO>>> Тогда. о каком сравнении речь? Про наш, или про мировой?
BP>> "Наш" в смысле, как это было, когда чуть ли не вся
BP>> высокопроизводительная и высокотехнологичная промышленность за
BP>> пределами СССР - была у наших империалистических врагов? Которые
BP>> совершенно не горели желанием развивать СССР. При том, что руководство
BP>> СССР отчаянно зазывало мировой империализм строить заводы, в том числе
BP>> автомобильные.

BP>> Про те же грузовики - руководство СССР прекрасно осознавало отставание
BP>> от Запада, и понимало, что даже построенный КАМАЗ это отставание
BP>> только сократит, но не ликвидирует. Поэтому на высоком
BP>> правительственном уровне зазывали то Мерседес строить завод двигателнй
BP>> и делать движки по лицензии, то Форд - строить ещё один завод
BP>> грузовиков, в дополнение к КАМАЗу: https://dzen.ru/a/ZJcXepI1NKO-cD
CO> И в итоге - выпускали уже сами, без оглядки на "родителей".

Но для дальних международных перевозок "Совтрансавто" - всё равно массово закупали иностранные грузовики и прицепы. Потому что:

===============
https://auto.onliner.by/2021/06/30/sovtransavto-history
...довольно быстро стало понятно, что для Западной Европы социалистическая техника не совсем подходит. Нет сервиса, да и средние скорости не те. План горел! Например, запланированные 50 тысяч тонн грузов в 1969 году "Совтрансавто" не перевезло. Невыполнение плана стоило должности начальнику главка. Стали подбирать варианты от европейских производителей. Поначалу европейские тягачи не покупали, а брали в аренду.

Больше всего понравились тягачи Volvo. Потом их все-таки стали покупать. В 1973 году водители предприятия "Совтрансавто-Ленинград" своим ходом перегнали 27 тягачей Volvo F88-32 из Гетеборга. Остальные 73 поступили в Москву. Всем им предстояло работать с французскими 24-тонными полуприцепами Trailor. В конце 1975 года в СССР пришли первые Volvo F89-32 (6x2) с вывешиваемой третьей осью. На этот раз - сразу 150 машин для только что созданных автобаз "Совтрансавто" в Брянске, Минводах и Ростове. Технику обычно закупали крупными партиями, за что компания предоставляла советской стороне хорошую скидку и даже дарила легковые Volvo начальству.

А в 1975 году "Совтрансавто" приобрело первую партию из 100 седельных тягачей Mercedes-Benz L 2232 S (6x4). В 1979-м концерн заключил с СССР соглашение о поставке 300 седельных тягачей Mercedes-Benz L 2232 S (6x4). К концу 1980-х таких машин в "Совтрансавто" было под 1500 единиц. Это самая массовая иномарка "крупнейшей советской транспортной фирмы".

Покупали и продукцию Iveco, причем разных модификаций. Распробовав иномарки, "Совтрансавто" прочно подсело на них.
===============

BP>> Несмотря на все препятствия, нам удалось с американской помощью в
BP>> чем-то даже опередить США! Поставленная компанией Ingersoll-Rand
BP>> линия
BP>> сборки двигателей включала в себя станки, автоматически выставляющие
BP>> зазор в клапанах. На заводах в США такого еще не было. В чем
BP>> американцы отказали, нас обеспечили западногерманские Нueller-Нille и
BP>> Liebherr, итальянские Comau, Fata и Morando, шведская Sandvik,
BP>> японские Нitachi и Komatsu - всего более 700 фирм из 19 стран. И 2000
BP>> заводов из 500 городов СССР.
BP>> =================
BP>> Так был КАМАЗ на 100% советским, или нет?
CO> Заводы и детали были же отечественные?

Следует ли считать 100% советским завод, на котором стояло оборудование из 19 западных стран, на общую сумму 1,2 миллиарда тогдашних баксов, что соответствует 10 миллиардам нынешних?

BP>> Но... откуда СССР мог брать валюту на все эти закупки? Весь экспорт
BP>> СССР в развитые капстраны в 1970 году составлял... 2,1 миллиарда
BP>> рублей, т.е. по официальному курсу 3,5 миллиарда баксов.

BP>> С учётом инфляции доллара за это время - на современные баксы это 27
BP>> миллиардов баксов в год. Чрезвычайно, крайне, ужасно мало! Ведь на те
BP>> же современные баксы объём западных поставок оборудования только на
BP>> КАМАЗ - 10 миллиардов.

BP>> В 1985 году, на пике цены нефти, экспорт СССР в развитые капстраны -
BP>> 18,6 миллиардов рублей. С учётом инфляции доллара - 52 миллиарда
BP>> нынешних баксов в год. Тоже очень мало.
CO> Но где то же брали.:)

Ну да, брали. Только это было не смешно. Например, СССР продавал Западу золото. Сотнями тонн в год. А поскольку до начала 70-х себестоимость производства золота в СССР в переводе на баксы была значительно выше мировой биржевой цены - дербанили золотой запас СССР.

Который в середине 50-х составлял 2700 тонн, а к середине 60-х снизился до 1000 тонн: https://clck.ru/368GRQ . Потом в СССР чухнулись и приостановили раздербан золотого запаса, он начал расти, и дорос к началу 70-х до 1500 тонн.

Но... В 1972-1973 мировая цена золота резко подскочила, за 2 года в 4 раза. https://vk.com/wall-185592336_643432 . И СССР снова погнал золото на Запад, и свежедобытое, и из резервов. К 1980 году золотой запас упал до 500 тонн, и до перестройки уже не смог подняться.

BP>>>> Ну и пресловутое соглашение "газ в обмен на трубы", конечно же.
CO>>> Вообще не то! Нет труб - нет газа, бартер. Совсем не про сабж.

BP>> Какой в пень бартер! Немцы дали СССР кредит, чтобы он заплатил
BP>> производителям труб живыми деньгами:

BP>> "Финансовые гарантии сделки были прописаны в соглашении между
BP>> Внешторгбанком СССР и консорциумом западногерманских банков во главе с
BP>> "Дойче банком", открывшим кредитную линию 1,2 млрд марок[2] со сроком
BP>> погашения до 30 сентября 1982 года"

CO> Всё же, под газ, в будущем?

До этого будущего ещё надо было дожить. Вместо этого СССР, ещё не начав никаких поставок и даже не начав строить газопровод, уже оказался должен Западу около 320 миллионов баксов (по кросс-курсу 1970 года).

И это было только начало залезания СССР в долговую яму Запада, в процессе которого СССР ещё и развивал промышленность (включая ВПК) империалистического врага!

===================
Положения документа 1970 года были развиты в соглашениях 1972, 1974 и 1979 годов, которые предусматривали увеличение объемов поставляемого газа. К 1980 году советский газ покрывал 17% потребности ФРГ в импорте этого продукта. СССР импортировал 66% газопроводных труб большого диаметра, произведенных в ФРГ, а также машины и оборудование для газовых магистралей. На их приобретение пошло, по некоторым сведениям, около 11 из 15 млрд долларов, предоставленных западниками Москве в качестве кредита. Рассказывали, что Леонид Ильич, принявший решение о таком раскладе, объяснил его лаконично: "Разрядка дороже".
http://www.vremya.ru/print/3739.html
===================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 17:54:45 по местному времени:

Привет Boris!

18 Окт 23 09:55, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Российское государство выплачивает дотации адресно. У кого
BP>>> низкие доходы, те получают дотацию. У кого высокие доходы - не
BP>>> получают.
CO>> Это на бумаге так. А на деле - получение дотаций идёт в
CO>> заявительном порядке, нет заявления - нет субсидий и хоть вообще
CO>> без доходов.

BP> Что логично. Может, ты вообще без доходов - а может, твои доходы
BP> просто не видны гос.органам, предоставляющим субсидию. Как это
BP> называется на бюрократическом языке, "не могут быть учтены посредством
BP> межведомственного информационного взаимодействия".

BP> Причём это не какая-нибудь зарплата вчёрную, это вполне легальные
BP> источники доходов:

BP> ====================
BP> https://gcjs.mos.ru/function/subsidi...-informatsiya/

BP> К доходам, сведения о которых не могут быть получены посредством
BP> межведомственного взаимодействия, относятся:

BP> - Пенсии военных пенсионеров
BP> - Алименты
BP> - Стипендии
BP> - Пособия, социальные выплаты в случае если заявитель и/или члены его
BP> семьи получают ежемесячное пожизненное содержания судей, пособие
BP> супругам военнослужащих, компенсационную выплату неработающим женам
BP> сотрудников ОВД РФ и учреждений УФСИН - Пособия, социальные выплаты, в
BP> том числе выплаты безработным гражданам, в случае если члены семьи
BP> заявителя не зарегистрированы в Москве - Денежное довольствие
BP> военнослужащего - Доходы от предпринимательской деятельности - Доходы
BP> самозанятых граждан - Материальная помощь, доходы по акциям, проценты
BP> по банковским вкладам, наследуемые и подаренные денежные средства и
BP> др.
BP> =====================

90% из этого списка - непонятно почему. Налоговая налоги выставляет, она не гос орган? Так же и с пособиями и выплатами.

BP>>> А в СССР дотации были абсолютно для всех. Хотя
BP>>> высокооплачиваемые рабочие могли бы платить полную стоимость, им
BP>>> это было вполне по карману.
CO>> Неизвестно, какой перегиб лучше.:)

BP> Советский перегиб хуже. Если общественный транспорт практически весь
BP> финансируется из госбюджета - государство, естественно, стремится
BP> экономить эти бюджетные расходы. Т.е. государство будет заставлять
BP> транспортников, чтобы те сами постоянно экономили на всём, на чём
BP> можно. На закупке нового транспорта, на ремонтах и содержании, на
BP> количестве машин на маршруте.

BP> Что в результате? Даже в Москве, наземный транспорт ходил не так уж
BP> прямо один за одним. В результате - давка в транспорте была
BP> хронической. Это, конечно же, не добавляло "здоровья" подвижному
BP> составу. И тут ещё один удар наносила хроническая экономия на
BP> ремонте...

Понятное дело, что когда платят больше - то это владельцам всего этого - лучше. Не значит ли, что часть субсидий просто слили, спрятав их за недоступными препонами?

Пример тех, кто работает без оформления, я уже приводил. Их и самозанятость не спасёт, налог платить надо, а справку о доходах никто не даст.

BP>>>>> Ещё раз. В мировой практике "отечественный" означает уровень в
BP>>>>> 60%. То, что Камазы при СССР были супер-гипер-отечественными
BP>>>>> на 100% [правда, на самом заводе было установлено оборудования
BP>>>>> из пиндостана, Европы и Японии в сумме на 1,26 миллиарда
BP>>>>> баксов] -
CO>>>> В "мировой практике" - это нам туда надо ориентироваться?
BP>>> Почему нет? Мы что, не часть мировой экономики?
CO>> Мало обожглись?

BP> С чучхе и изоляцией от мировой экономики в советские годы? Видимо,
BP> мало обожглись, если сейчас снова предлагают это чучхе с изоляцией.

Ну вот Резерв заблокировали партнёры, как и санкции и всё вот это. Приходится выкручиваться.

CO>>>> Тогда. о каком сравнении речь? Про наш, или про мировой?
BP>>> "Наш" в смысле, как это было, когда чуть ли не вся
BP>>> высокопроизводительная и высокотехнологичная промышленность за
BP>>> пределами СССР - была у наших империалистических врагов? Которые
BP>>> совершенно не горели желанием развивать СССР. При том, что
BP>>> руководство
BP>>> СССР отчаянно зазывало мировой империализм строить заводы, в том
BP>>> числе автомобильные.

BP>>> Про те же грузовики - руководство СССР прекрасно осознавало
BP>>> отставание от Запада, и понимало, что даже построенный КАМАЗ это
BP>>> отставание только сократит, но не ликвидирует. Поэтому на
BP>>> высоком правительственном уровне зазывали то Мерседес строить
BP>>> завод двигателнй и делать движки по лицензии, то Форд - строить
BP>>> ещё один завод грузовиков, в дополнение к КАМАЗу:
BP>>> https://dzen.ru/a/ZJcXepI1NKO-cD
CO>> И в итоге - выпускали уже сами, без оглядки на "родителей".

BP> Но для дальних международных перевозок "Совтрансавто" - всё равно
BP> массово закупали иностранные грузовики и прицепы. Потому что:

...

Заметь, никто не покупает бананы у Мерса и не заказывает грузовики в Эквадоре! Опять получается что СССР или Россия сравниваются с остальным миром. Увы, так не выходит. У нас бананы плохо растут и грузовики вот не очень хорошо.:)

Или плюнуть на бананы - никто без них не умер и ездить на своих ЗИЛах. Ну или периодически получать по рукам и карманам от зависимости в этих поставках.

И то и то - вроде как, плохо...:(

Cheslav.


... Плохомy тpактоpистy - тpактоp мешает!
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 11:34:30 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Oct 18 2023 01:57, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> А в СССР был второй вариант - все могли купить все, что хотели,
BP>> дадад. Правда, совсем недавно в эхе обсуждали популярность в СССР
BP>> черно-белых ящиков из-за их дешевизны.

AM> Не в СССР, а в РФ. В СССР как раз популярностью пользовались цветные
AM> телевизоры, кроме позднего СССР, когда уже появилась трансляция в системе
AM> кодирования PAL, a цветные телевизоры выпускались все еще с системой SECAM
AM> и не было смысла переплачивать за цветной телевизор, что бы все равно
AM> смотреть ч/б.

Цветные телевизоры в СССР стоили 680-715 рублей (Рубин-714) и даже 775 рублей (Рубин Ц-202), это был полугодовой заработок молодого специалиста, вообще-то.

AM>>> поэтому товары и сметались с полок, как только появлядись на них.
BP>> Я тебе открою один секрет - дефицитные товары сметались с полок,
BP>> потому что этих полок в принципе было очень мало. Например,
BP>> специализированных обойных магазинов в Москве в 80-е годы было
BP>> всего ... два. На ВДНХ и на Профсоюзной.

AM> В Кишиневе специализированных обойных магазинов я вообще не припоминаю...
AM> Но в универсальных хозяйственных магазинах обои легко можно было купить.

Я, конечно, не видел ассортимент обоев в ваших хозяйственных магазинах, а в московских - этих обоев или вовсе не было, или лежало полное собачье говно.

Настолько уродливое и некачественное, что в фирменных магазинах такие обои практически никто не брал (ну разве что от безысходности). В то время как приличные (по тогдашним меркам, конечно) советские обои, расхватывали буквально за полчаса целый привезённый фургон. Чуть ли не дрались за них, и это не фигура речи, это личные впечатления, когда я работал в 1985 году в студенческом отряде торговли в магазине на Профсоюзной.

Ну, а что там говорить про фирмУ и дефицит, финские обои! Один раз их привезли, так они даже до прилавка не дошли, работники магазина раскупили их сразу же. Ну и нам, студентам, что-то перепало :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027