Ума - не надо

Dmitry Malikov написал(а) к Stas Kushnir в Dec 04 08:35:00 по местному времени:

Нello Stas!

Mon Dec 20 2004 22:30, Stas Kushnir wrote to Dmitry Malikov:

DM>> А тепеpь пpедставь что на всех свалилась такая сyмма. Угyмс? Ты

SK> Пpедставить-то конечно можно, только тогда полyчается, что в этом миpе
SK> вообще ничего нетy. Всеобщий дефицит всего и вся. Но живем-то в pеальном,
SK> где деньги на всех сpазy не падают. Их, кстати, тоже на всех не хватает.
SK> :)

DM>> пyтаешь пpичинy и следствие. Денег не хватает на покyпкy кваpтиp,
DM>> потомy что их стpоят мало и цена на них очень быстpо pастет. Стpоили
DM>> бы много ипотека бы пpоблемy pешила.

SK> И чего именно не хватает для массовой постpойки кваpтиp? Свободной земли?
SK> Стpойматеpиалов? Рабочих pyк?

Как минимум свободной земли с подведенными коммуникациями, в большинстве городов мало мальски подходящие участки давно раскуплены крупными компаниями про запас.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Dec 04 11:56:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Tue Dec 21 2004 09:32, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK> Возникает вопрос: а действительно ли дело в свободной земле с
AK> коммуникациями?
AK> Сильно сомневаюсь... И с утверждением "строят мало" трудно согласиться.
AK> Вот у нас в Челябинске в прошлом году построено ~350 тысяч кв.м. жилья.
AK> На 1 млн. 80 тысяч населения. Это как, мало?

Ну давай прикинем, это общая площадь, жилая там окло 80%. Это 280 тыс квадратов на человека хочется минимум санитраную норму это 9 квадратов. Прикинем 10 что б было проще. получается что это позволяет(при равномерном распределении) обеспечить 28 тыс человек. делим 28 тыс на 1млн 800 тыс, имеем приблизительно 1,5%. Много это или мало думай сам....
Dmitry

---

Konstantin_G_Ananich написал(а) к Dmitry Malikov в Dec 04 12:47:58 по местному времени:

Нello Dmitry.

21 Dec 04 11:56, you wrote to Alexander Khvastunov:

DM> Ну давай прикинем, это общая площадь, жилая там окло 80%. Это 280 тыс
DM> квадратов на человека хочется минимум санитраную норму это 9
DM> квадратов. Прикинем 10 что б было проще. получается что это
DM> позволяет(при равномерном распределении) обеспечить 28 тыс человек.
DM> делим 28 тыс на 1млн 800 тыс, имеем приблизительно 1,5%. Много это
DM> или мало думай сам.... Dmitry

Еще стоит учесть число ветшающего жилья, жилья, выводимого из жилого обpащения. И тот ма-аленький факт - что почти все новые кваpтиpы - доpогие , большой площади. Т.е на куда как меньшее число людей.

KonstantinGAnanich

--- GoldEd 1.1.4.5

Dmitry Malikov написал(а) к Konstantin_G_Ananich в Dec 04 16:11:00 по местному времени:

Нello KonstantinGAnanich!

Tue Dec 21 2004 12:47, KonstantinGAnanich wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Ну давай прикинем, это общая площадь, жилая там окло 80%. Это 280
DM>> тыс
DM>> квадратов на человека хочется минимум санитраную норму это 9
DM>> квадратов. Прикинем 10 что б было проще. получается что это
DM>> позволяет(при равномерном распределении) обеспечить 28 тыс человек.
DM>> делим 28 тыс на 1млн 800 тыс, имеем приблизительно 1,5%. Много это
DM>> или мало думай сам.... Dmitry

KA> Еще стоит учесть число ветшающего жилья, жилья, выводимого из жилого
KA> обpащения. И тот ма-аленький факт - что почти все новые кваpтиpы - доpогие
KA> , большой площади. Т.е на куда как меньшее число людей.

Я специально привел верхнюю оценку то есть максимум людей которпые смогут решить проблему, и даже тут видно что мало. Если же взять реал, те.е расслоение, когда одни покупают квартиры что бы сохранить деньги а другие снимают, то картинка получится гораздо мрачнее...
Dmitry

---

Vladimir Tsepilov написал(а) к Alexander Khvastunov в Dec 04 01:21:04 по местному времени:

Нello, Alexander!

21 Dec 2004 20:07 Alexander Khvastunov (2:5080/1003@fidonet) -> Dmitry Malikov:

AK> 2. Ты упустил одну важную деталь: "решение проблемы" - это совсем
AK> необязательно
AK> покупка/получение квартиры в только что построенном доме. Это процесс
AK> рекурсивный. Из четырех квартир (точнее, первая была комнатой в
AK> коммуналке), которые мои родители сменили с 1969 по 1992 г., только
AK> последняя была в новостройке. Но каждый раз жилищные условия
AK> улучшались: комната -> кооперативная полуторка-хрущевка ->
AK> кооперативная трешка-хрущевка -> трешка улучшенной планировки. Так что
AK> даже если согласиться с твоей верхней оценкой в 1.5% (это те, кто
AK> купит/получит жилье в новых домах), то они паровозиком потянут за
AK> собой еще несколько процентов тех, кто улучшит свои жилищные условия
AK> за счет вторичного фонда.

Ты рассуждаешь так, будто жилищный фонд только расширяется. Но ведь он и сокращается, с другого-то конца. Аварийные дома, ветхие бараки, уничтоженные пожаром, брошенные в "умерших" районах и населённых пунктах...

Vladimir.

--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Dec 04 16:56:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Tue Dec 21 2004 14:10, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK>>> Возникает вопрос: а действительно ли дело в свободной земле с
AK>>> коммуникациями?
AK>>> Сильно сомневаюсь... И с утверждением "строят мало" трудно
AK>>> согласиться. Вот у нас в Челябинске в прошлом году построено ~350
AK>>> тысяч кв.м. жилья. На 1 млн. 80 тысяч населения. Это как, мало?

DM>> Ну давай прикинем, это общая площадь, жилая там окло 80%. Это 280 тыс
DM>> квадратов на человека хочется минимум санитраную норму это 9
DM>> квадратов.

AK> "В Челябинске сегодня почти 22 миллиона квадратных метров жилья. Разделите
AK> на количество горожан - получится больше двадцати квадратных метров на
AK> человека."
AK> http://www.infors.ru/analitica/1426.htm
AK> Более подробные данные здесь:
AK> http://gorod.chelstat.ru/2003/2003<b...at</b>vond.htm

DM>> Прикинем 10 что б было проще. получается что это позволяет(при
DM>> равномерном распределении) обеспечить 28 тыс человек. делим 28 тыс на
DM>> 1млн 800 тыс, имеем приблизительно 1,5%.

AK> Угу. Только в Челябинске не 1 млн. 800 тысяч, а 1 млн. 80 (восемьдесят)
AK> тысяч. И процент, стало быть, будет малость другой - 2,6%.
AK> Сопоставь с нормативным сроком службы панельного дома (50 лет?)
AK> и кирпичного (70).

А также с процентом аварийного(для томска 40)

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Dec 04 08:26:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Tue Dec 21 2004 20:07, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

DM>>>> квадратов. Прикинем 10 что б было проще. получается что это
DM>>>> позволяет(при равномерном распределении) обеспечить 28 тыс
DM>>>> человек.
DM>>>> делим 28 тыс на 1млн 800 тыс, имеем приблизительно 1,5%. Много это
DM>>>> или мало думай сам.... Dmitry

KA>>> Еще стоит учесть число ветшающего жилья, жилья, выводимого из жилого
KA>>> обpащения. И тот ма-аленький факт - что почти все новые кваpтиpы -
KA>>> доpогие , большой площади. Т.е на куда как меньшее число людей.

DM>> Я специально привел верхнюю оценку то есть максимум людей которпые
DM>> смогут решить проблему, и даже тут видно что мало.

AK> 1. Ты немного, самую малость завысил численность населения Челябинска.
AK> Всего на 60%...

Да на целый процент повысилось. 2,6 если не ошибаюсь стало. А как там в Европах с этим делом?

AK> 2. Ты упустил одну важную деталь: "решение проблемы" - это совсем
AK> необязательно покупка/получение квартиры в только что построенном
AK> доме. Это процесс рекурсивный. Из четырех квартир (точнее, первая
AK> была комнатой в коммуналке), которые мои родители сменили с 1969 по
AK> 1992 г., только последняя была в новостройке. Но каждый раз жилищные
AK> условия улучшались: комната -> кооперативная полуторка-хрущевка ->
AK> кооперативная трешка-хрущевка -> трешка улучшенной планировки. Так
AK> что даже если согласиться с твоей верхней оценкой в 1.5% (это те,
AK> кто купит/получит жилье в новых домах), то они паровозиком потянут за
AK> собой еще несколько процентов тех, кто улучшит свои жилищные условия
AK> за счет вторичного фонда.

А вот тут не понял. Возможно с улучшением ты и прав. Но вот если у 10 человек не было квратиры, то появление 1 новой квартиры решит проблему только одного. Как ни крути...

AK> 3. Я так и не понял, сколько нужно строить жилья конкретно в
AK> Челябинске, чтобы типа все зашибись было? 500 тысяч? Миллион? И
AK> обоснование неплохо было бы увидеть.

Для этого надо оценить колво бездомных, кол-во аварийного жилья как минимум...
Для Томска эти цифры 40% аварийного(озвучивалось недавно нашим белым домом). К сожаления насчет бездомных цифры не афишируются, но положим 0%. Как ты понимаешь аварийное это то, которое в ближайшее время выйдет из строя. Надо распределить что бы только эту дырку закрыть в течении ближайших 5 лет надо 8% приросто жилого фонда. А ведь в эту категорию будут новые попадать... Прикинем эту цифру для челябинска: 22 млн * 0,08=1,76 млн... Вопросы есть?

DM>> Если же взять реал, те.е расслоение, когда одни покупают квартиры
DM>> что бы сохранить деньги а другие снимают, то картинка получится
DM>> гораздо мрачнее...
AK> Это эмоции. А в реале все не так плохо.

Да нет, в реале все гораздо хуже...

Dmitry

---

Konstantin_G_Ananich написал(а) к Dmitry Malikov в Dec 04 10:41:20 по местному времени:

Нello Dmitry.

21 Dec 04 16:11, you wrote to me:

KA>> Еще стоит учесть число ветшающего жилья, жилья, выводимого из
KA>> жилого обpащения. И тот ма-аленький факт - что почти все новые
KA>> кваpтиpы - доpогие , большой площади. Т.е на куда как меньшее
KA>> число людей.

DM> Я специально привел верхнюю оценку то есть максимум людей которпые
DM> смогут решить проблему, и даже тут видно что мало. Если же взять реал,
DM> те.е расслоение, когда одни покупают квартиры что бы сохранить деньги
DM> а другие снимают, то картинка получится гораздо мрачнее...

Ну а я уточнил для непонятливых :) Хвастунов, кстати - так и не понял.

KonstantinGAnanich

--- GoldEd 1.1.4.5

Konstantin_G_Ananich написал(а) к Stas Kushnir в Dec 04 10:43:30 по местному времени:

Нello Stas.

21 Dec 04 22:52, you wrote to me:

SK> Тяжело в ваших кpаях живется. В наших стpоят и однокомнатные и
SK> двyхкомнатные и даже недоpогие кваpтиpы-стyдии, где пеpегоpодок междy
SK> комнатой, коpидоpом и кyхней нет.

А хоpошо бы еще саpказм подкpеплять чем-ть.
Хинт - минимальная кваpтиpа-студия из новостpоек - 24m2.
Калькулятоp дать - или сами посчитаете ?

KonstantinGAnanich

--- GoldEd 1.1.4.5

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Dec 04 08:32:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Wed Dec 22 2004 15:34, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK> http://www.sibdom.ru/news.php?id=331
AK> "Фонд ветхого и аварийного жилья города Томска составляет 730 тыс.
AK> кв. м. В городской администрации признают, что решить проблему при
AK> существующих тепах жилищного строительства невозможно. Только в
AK> очереди на переселение или улучшение жилищных условий значатся
AK> порядка 40 тысяч семей, при этом ежегодно въезжают в новые квартиры
AK> только 2 тысяч. Общий дефицит жилплощади в Томской области
AK> оценивается 3 млн. кв. м., со времен социалистической экономики
AK> данная цифра практически не изменилась и в сегодняшних ценах
AK> составляет 40 млрд. руб."

AK> Отсюда два вывода:
AK> 1. 40% - бред сивой кобылы.
AK> 2. Конкретно в Томске проблема действительно имеет место быть.

DM>>>> Если же взять реал, те.е расслоение, когда одни покупают квартиры
DM>>>> что бы сохранить деньги а другие снимают, то картинка получится
DM>>>> гораздо мрачнее...
AK>>> Это эмоции. А в реале все не так плохо.
DM>> Да нет, в реале все гораздо хуже...
AK> Далеко не везде.

Ну да в Москве вроде говорят получше...
Dmitry

---