Почему буксует западный ВПК - О технологическом тупике современности

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 15:09:45 по местному времени:

Привет Andrei!

22 Май 23 11:30, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>> А что, кроме кассиров, другого персонала в торговле уже нету?
AM>>>>> Грузчики, бухгалтеры и т.д.? Но они были и тогда - значит их
AM>>>>> можно сократить и не учитывать. Ах, да, тогда еще были
AM>>>>> товароведы - а сейчас даже профессии такой нет.
BP>>>> Ну прям. "Работа товароведом в Москве, 1 184 вакансии"
BP>>>> https://hh.ru/vacancies/tovaroved
AM>>> В Молдавии не встречал
CO>> Да ну... https://www.rabota.md/ru/jobs-moldova-товаровед От 9
CO>> до 13 т mdl

AM> Никогда не встречал того, кто себя "товароведом" считает. Не
AM> припоминаю и что бы такой специальности у нас обучали...

Сейчас мало чему обучают, только требуют готовых от рынка труда.
А название... Ну не модно так называться.

"Менеджер по позиционированию предметов в пространстве"(с) :)


Cheslav.


... С pожи алкаш, а паpень-то наш.
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 09:09:45 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 22.05.23 11:30 AM you wrote:

AM>>> В Молдавии не встречал
CO>> Да ну... https://www.rabota.md/ru/jobs-moldova-товаровед От 9
CO>> до 13 т mdl
AM> Никогда не встречал того, кто себя "товароведом" считает. Не
AM> припоминаю и что бы такой специальности у нас обучали...

Может быть так. Должность - завскладом, профессия - товаровед. Раньше, при советах, это высшее образование. Сейчас, скорее всего, должности будут типа менеджер по закупкам, и, весьма неожиданно - по возвратам. 8)

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 09:06:19 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 22.05.23 7:53 AM you wrote:

AM>>> Грузчики, бухгалтеры и т.д.? Но они были и тогда - значит их
AM>>> можно сократить и не учитывать. Ах, да, тогда еще были
AM>>> товароведы - а сейчас даже профессии такой нет.
BP>> Ну прям. "Работа товароведом в Москве, 1 184 вакансии"
BP>> https://hh.ru/vacancies/tovaroved
AM> В Молдавии не встречал

У вас, скорее всего - другой ТК. Функции товароведа никто не отменял.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в May 23 08:58:48 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 21.05.23 8:48 AM you wrote:

BP>>> Не старшеклассник! А программа, которую делали отнюдь не
BP>>> старшеклассники. На компе, который проектировали и делали тоже
BP>>> не старшеклассники. Ну и так далее.
AM>> Ну да. Но ее же уже сделали. В том то и прогресс.
BP> В том-то и печаль, что эту программу сделали те, кто учился решать
BP> сложные математические операции самостоятельно. А что сможет
BP> сделать нынешнее поколение, которое не вылезает из программы?

Современная школьная математика посложнее той, что в 80х будет.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в May 23 16:21:06 по местному времени:

Привет Vadim!

23 Май 23 09:06, Vadim Makarov -> Andrei Mihailov:

AM>>>> Грузчики, бухгалтеры и т.д.? Но они были и тогда - значит их
AM>>>> можно сократить и не учитывать. Ах, да, тогда еще были
AM>>>> товароведы - а сейчас даже профессии такой нет.
BP>>> Ну прям. "Работа товароведом в Москве, 1 184 вакансии"
BP>>> https://hh.ru/vacancies/tovaroved
AM>> В Молдавии не встречал

VM> У вас, скорее всего - другой ТК.

ЕТКС

VM> Функции товароведа никто не
VM> отменял.



Cheslav.


... Расчленять плавно без рывков, допyстимый зазор 10mm
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 19:52:56 по местному времени:

Нello Andrei!

Monday May 22 07:53:10 2023 07:53:10, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> А что, кроме кассиров, другого персонала в торговле уже нету?
AM>>> Грузчики, бухгалтеры и т.д.? Но они были и тогда - значит их
AM>>> можно сократить и не учитывать. Ах, да, тогда еще были товароведы
AM>>> - а сейчас даже профессии такой нет.
BP>> Ну прям. "Работа товароведом в Москве, 1 184 вакансии"
BP>> https://hh.ru/vacancies/tovaroved
AM> В Молдавии не встречал

У вас их что-то совсем мало:

https://www.rabota.md/ru/jobs-moldova-товаровед 17 вакансий

BP>>>>>> технологии проектирования и производства стали сложнее.
AM>>>>> Наоборот, проще и доступнее - научиться чертить в Автокаде
AM>>>>> проще, чем на кульмане, а работа в Автокаде на порядки быстрее,
AM>>>>> чем вручную.
BP>>>> А ты сравни суммарные трудозатраты на кульман с ватманом и на
BP>>>> комп с автокадом.
AM>>> Комп один раз купил - и десять лет на нем можешь проработать. А
AM>>> сколько за это время на ватман и карандаши потратишь? А сколько
AM>>> для их производства лесов спилить придется?
BP>> В России леса растут быстрее, чем стачиваются карандаши :-) В
BP>> России наблюдается стремительный рост лесных зон. Так, с 2010 года
BP>> площадь российских лесов увеличилась на 4,3 млн га. Об этом в
BP>> пятницу, 9 июня, сообщили эксперты "Рослесинфорга".
AM> Кузяво живете

Глобальное потепление, итить его. Чем выше содержание углекислого газа в атмосфере, тем мощнее прут в рост все растения.

BP>>>> И не забудь ещё приплюсовать затраты на целый интернет :-)
AM>>> Если оценить в деньгах тогдашние времязатраты на беготню по
AM>>> библиотекам - затраты на интернет вполне могут оказаться
AM>>> меньшими.
BP>> Но интернет уже превратился в жуткую помойку (а с распространением
BP>> муйни и брехни от нейросетей ситуация ещё усугубится), так что для
BP>> поиска аутентичной информации нужно всё больше и больше времени.
AM> А нефиг на яндексе искать. Надо прямо на правильные ресурсы заходить и там
AM> уж искать.

На правильных ресурсах поисковые возможности, зачастую, существенно слабее, чем в специализированных поисковиках.

Вот электронный каталог Ленинки (РГБ), много ты там найдёшь среди 11 миллионов изданий? https://search.rsl.ru

AM>>>>> То же самое можно сказать и про расчеты в Маткаде и карандашем
AM>>>>> в столбик. Те математические операции, которые раньше были
AM>>>>> доступны только высокообразованным математикам, сейчас сможет
AM>>>>> сделать любой старшеклассник,
BP>>>> Не старшеклассник! А программа, которую делали отнюдь не
BP>>>> старшеклассники. На компе, который проектировали и делали тоже
BP>>>> не старшеклассники. Ну и так далее.
AM>>> Ну да. Но ее же уже сделали. В том то и прогресс.
BP>> В том-то и печаль, что эту программу сделали те, кто учился решать
BP>> сложные математические операции самостоятельно. А что сможет
BP>> сделать нынешнее поколение, которое не вылезает из программы?

AM> Должен ли каждый водитель уметь своими руками "с нуля" автомобиль
AM> изготовлять?

AM> Должен ли каждый программист (например, разрабатывающий расширения и
AM> адаптации для 1С ;) уметь писать ядра операционных систем на Ассемблере?

Должен ли каждый участник дискуссии уметь доводить свою аргументацию до абсурда? :-)

AM>>> Даже когда их серийно начали строить - они долго еще не были
AM>>> оружием.
BP>> Очень долго, целых 3 года :-) Видимо, первый серийный самолёт -
BP>> "Блерио-XI", 1909 год. Но уже в 1912 году "самолет принимал
BP>> участие в нескольких вооруженных конфликтах. Колониальные силы
BP>> Франции применяли самолеты против повстанцев Марокко, Алжира и
BP>> Туниса. В Первой Балканской войне Bleriot XI использовался обеими
BP>> воюющими сторонами"

AM> Даже в начале ПМВ самолеты применялись только для разведки и связи. Первые
AM> воздушные бои проходили в виде перестрелок пилотов из своих табельных
AM> "наганов" ;)

Так это уже воздушный бой. Конечно, при этом приходилось управлять одной рукой, зато можно стрелять в разные стороны, а не только по курсу.

AM> Только примерно к середине войны научились устанавливать
AM> пулеметы на истребители.

"Первым истребителем в мире стал британский Vickers F.B.5, специально построенный для воздушного боя с помощью закрепленного на турели пулемёта."
Vickers F.B.5 - первый полёт 17 июля 1914, т.е. ещё до начала WW1, первый самолёт передан в войска в ноябре 1914 года.

AM> С бомбардировщиками дела обстояли еще хуже.

Постановление военного совета о создании эскадры бомбардировщиков "Илья Муромец" было утверждено императором Николаем II - 10 (23) декабря 1914 года. Всего через 4,5 месяца после начала войны.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 21:08:34 по местному времени:

Привет Boris!

23 Май 23 19:52, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

BP>>>>> А что, кроме кассиров, другого персонала в торговле уже нету?
AM>>>> Грузчики, бухгалтеры и т.д.? Но они были и тогда - значит их
AM>>>> можно сократить и не учитывать. Ах, да, тогда еще были
AM>>>> товароведы - а сейчас даже профессии такой нет.
BP>>> Ну прям. "Работа товароведом в Москве, 1 184 вакансии"
BP>>> https://hh.ru/vacancies/tovaroved
AM>> В Молдавии не встречал

BP> У вас их что-то совсем мало:

BP> https://www.rabota.md/ru/jobs-moldova-товаровед 17 вакансий

Да потому что "товаровед" это уже давно и кладовщик и грузчик и даже водитель. И в мелких магазах - любой продавец - товаровед.

Пять-в-одном и никуда они не денутся! Завтра автомат поставят и кирдык.

Посмотри в ларьке напротив дома, много там товароведов. грузчиков, кладовщиков. заведующих и вот это всё?

...

BP> Глобальное потепление, итить его. Чем выше содержание углекислого газа
BP> в атмосфере, тем мощнее прут в рост все растения.

Разве не 1,5 градуса в год? Т.е. - пока мелкие колебания.

...

AM>> С бомбардировщиками дела обстояли еще хуже.

BP> Постановление военного совета о создании эскадры бомбардировщиков
BP> "Илья Муромец" было утверждено императором Николаем II - 10 (23)
BP> декабря 1914 года. Всего через 4,5 месяца после начала войны.

О, попалась передача про первые бомберы, где пилот скидывал острые железяки с оперением на головы противника.:) Пробивало шлем и мозГ, даже ВВ там не было!



Cheslav.


... Работа не волк, а пpоизведение мощности на вpемя.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 23 07:56:06 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 23.05.2023 19:52 you wrote:

BP>>>>> А что, кроме кассиров, другого персонала в торговле уже нету?
AM>>>> Грузчики, бухгалтеры и т.д.? Но они были и тогда - значит их
AM>>>> можно сократить и не учитывать. Ах, да, тогда еще были
AM>>>> товароведы - а сейчас даже профессии такой нет.
BP>>> Ну прям. "Работа товароведом в Москве, 1 184 вакансии"
BP>>> https://hh.ru/vacancies/tovaroved
AM>> В Молдавии не встречал
BP> У вас их что-то совсем мало:
BP> https://www.rabota.md/ru/jobs-moldova-товаровед 17 вакансий

Вот поэтому я и говорю, что нет сейчас такой профессии. А эти 17 объявлений подали, скорее всего, бизнесмены старшего поколения, выросшие из советской номенклатуры - так сказать, по старой памяти ;)

BP>>>>>>> технологии проектирования и производства стали сложнее.
AM>>>>>> Наоборот, проще и доступнее - научиться чертить в Автокаде
AM>>>>>> проще, чем на кульмане, а работа в Автокаде на порядки
AM>>>>>> быстрее, чем вручную.
BP>>>>> А ты сравни суммарные трудозатраты на кульман с ватманом и на
BP>>>>> комп с автокадом.
AM>>>> Комп один раз купил - и десять лет на нем можешь проработать. А
AM>>>> сколько за это время на ватман и карандаши потратишь? А сколько
AM>>>> для их производства лесов спилить придется?
BP>>> В России леса растут быстрее, чем стачиваются карандаши :-) В
BP>>> России наблюдается стремительный рост лесных зон. Так, с 2010
BP>>> года площадь российских лесов увеличилась на 4,3 млн га. Об этом
BP>>> в пятницу, 9 июня, сообщили эксперты "Рослесинфорга".
AM>> Кузяво живете
BP> Глобальное потепление, итить его. Чем выше содержание углекислого
BP> газа в атмосфере, тем мощнее прут в рост все растения.

В Молдавии я этого не замечаю

BP>>>>> И не забудь ещё приплюсовать затраты на целый интернет :-)
AM>>>> Если оценить в деньгах тогдашние времязатраты на беготню по
AM>>>> библиотекам - затраты на интернет вполне могут оказаться
AM>>>> меньшими.
BP>>> Но интернет уже превратился в жуткую помойку (а с
BP>>> распространением муйни и брехни от нейросетей ситуация ещё
BP>>> усугубится), так что для поиска аутентичной информации нужно всё
BP>>> больше и больше времени.
AM>> А нефиг на яндексе искать. Надо прямо на правильные ресурсы
AM>> заходить и там уж искать.
BP> На правильных ресурсах поисковые возможности, зачастую,
BP> существенно слабее, чем в специализированных поисковиках.

Они там достаточные для своей цели. И в итоге эффективнее. Например, если тебе надо найти научные статьи, то зайдя на сайты киберленинки и нэб и воспользовавшись тамошними поисковиками, ты быстрее найдешь нужные тебетссылки, чем если будешь просматривать сотни ссылок информационного мусора, выданного гуглом или яндексом.

AM>> С бомбардировщиками дела обстояли еще хуже.
BP> Постановление военного совета о создании эскадры бомбардировщиков
BP> "Илья Муромец" было утверждено императором Николаем II - 10 (23)
BP> декабря 1914 года. Всего через 4,5 месяца после начала войны.

Или через год после того, как был создан пассажирский С-22 "Илья Муромец".


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в May 23 09:39:04 по местному времени:

Нello Vadim!

Tue May 23 2023 08:58, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Не старшеклассник! А программа, которую делали отнюдь не
BP>>>> старшеклассники. На компе, который проектировали и делали тоже
BP>>>> не старшеклассники. Ну и так далее.
AM>>> Ну да. Но ее же уже сделали. В том то и прогресс.
BP>> В том-то и печаль, что эту программу сделали те, кто учился решать
BP>> сложные математические операции самостоятельно. А что сможет
BP>> сделать нынешнее поколение, которое не вылезает из программы?
VM> Современная школьная математика посложнее той, что в 80х будет.

Но если школьники преодолевают эту сложность не своими усилиями, а при помощи программ и интернета - от этой сложности никакой пользы, кроме вреда.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 04:56:58 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 23.05.2023 16:21 you wrote:

AM>>>>> Грузчики, бухгалтеры и т.д.? Но они были и тогда - значит их
AM>>>>> можно сократить и не учитывать. Ах, да, тогда еще были
AM>>>>> товароведы - а сейчас даже профессии такой нет.
BP>>>> Ну прям. "Работа товароведом в Москве, 1 184 вакансии"
BP>>>> https://hh.ru/vacancies/tovaroved
AM>>> В Молдавии не встречал
VM>> У вас, скорее всего - другой ТК.
CO> ЕТКС

O, да! Например, в нашем ЕТКС "монтажник" это только тот, кто видеомонтажом занимается. А тот, кто в домах электропроводки монтирует - называется "техник, наладчик, испытатель электрооборудования" ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android