Вот это поворот Лето-много-солнца-жара- мало электричества от солнечных

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 22 12:32:14 по местному времени:

Нello Oleg!

Wed Jul 27 2022 15:12, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

ON>>> Херня, 10-20% потерь СЭС это ваще норм ;)
ON>>> Как владелец СЭС говорю.
BP>> Мало того, КПД нынешних коммерческих СЭС не
BP>> более 20% и он обязательно падает с
BP>> увеличением температуры поверхности
BP>> солнечной батареи: "Причина именно в том,
BP>> что солнечная батарея преобразует
BP>> неупорядоченную энергию теплового излучения
BP>> Солнца в 100% упорядоченную электроэнергию,
BP>> это всегда подразумевает "тепловую машину" и
BP>> связанный с этим КПД"
BP>> https://aftershock.news/?q=node/1135050

ON> Ой, фсё ;) поржал, про упорядочивание энергии ;)
ON> Говнопанели не надо ставить и будет щастье. Тепло тоже используется
ON> прекрасно по смежному назначению.

Каким именно образом? В летнюю жару-то.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 22 16:48:19 по местному времени:

Нello, Oleg Nazaroff.
On 27.07.22 9:24 PM you wrote:

ON> Убежало.. 1 - да, но не совсем так печально, все познается в
ON> сравнении 2 - не доказано. Крупные СЭС ставят в пустынных местах,
ON> где птицам и без них кушать нечего было. 3 - камень, крупный град
ON> - выдерживает стеклянное покрытие батареи 4 - кто ж мешает
ON> подогрев то смонтировать или режим сброса снега включить? ;)
ON> Погибали опе*%олы-кандидаты на премию Дарвина.

Читал очень интересную статью о том, как в сахаре их мыли от песочной пыли.
У Маска завод заработал?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в Jul 22 17:54:33 по местному времени:

Доброго времечка, Boris Paleev.
Вы писали 28.07.22 12:32:

ON>> Ой, фсё ;) поржал, про упорядочивание
ON>> энергии ;) Говнопанели не надо ставить и
ON>> будет щастье. Тепло тоже используется
ON>> прекрасно по смежному назначению.
BP> Каким именно образом? В летнюю жару-то.

Способов разных - масса. Коллекторы водяные, гелевые, силикатные, аммиачные, полив, теплообменники... До 20% потерь в ТТХ панелей заявлено, для бюджетных вообще нормально и 30%. Не +20% к заявленным! С охлаждением потери падают процентов на 10-15. Ясен перец, это дороже. Поэтому многие не парятся и теряют %%, с учетом соотношения генерации к потреблению это смешные копейки. У меня живут два варианта, и целью было вообще не охлаждение, а халявная горячая вода. Если поднатужиться - можно еще и "кондиционер" соорудить, который и панель охлаждает и воздух в помещении.

--
WBR, ON
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 22 17:57:19 по местному времени:

Доброго времечка, Юрий Григорьев.
Вы писали 28.07.22 13:28:

ON>> Убежало.. 1 - да, но не совсем так
ON>> печально, все познается в сравнении 2 - не
ON>> доказано. Крупные СЭС ставят в пустынных
ON>> местах, где птицам и без них кушать нечего
ON>> было. 3 - камень, крупный град -
ON>> выдерживает стеклянное покрытие батареи 4 -
ON>> кто ж мешает подогрев то смонтировать или
ON>> режим сброса снега включить? ;) Погибали
ON>> опе*%олы-кандидаты на премию Дарвина.
ЮГ> На тот подогрев вся энергия, выработанная
ЮГ> панелью, и уйдёт.

Остается с лихвой и на закачку в сеть. Зависит от отношения производительности к потреблению.

--
WBR, ON
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 22 13:28:15 по местному времени:

Привет, Oleg!
28 июля 2022 в 22:57 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ON>>> Убежало.. 1 - да, но не совсем так
ON>>> печально, все познается в сравнении 2 - не
ON>>> доказано. Крупные СЭС ставят в пустынных
ON>>> местах, где птицам и без них кушать нечего
ON>>> было. 3 - камень, крупный град -
ON>>> выдерживает стеклянное покрытие батареи 4 -
ON>>> кто ж мешает подогрев то смонтировать или
ON>>> режим сброса снега включить? ;) Погибали
ON>>> опе*%олы-кандидаты на премию Дарвина.
ЮГ>> На тот подогрев вся энергия, выработанная
ЮГ>> панелью, и уйдёт.

ON> Остается с лихвой и на закачку в сеть. Зависит от отношения
ON> производительности к потреблению.

У тебя вечный двигатель какой-то получается. Простая крыша, зимой на улице
не поглощает от Солнца столько энергии, чтобы с себя весь снег растопить.
А солнечная панель чудесным образом и снег с себя выработанным
электричеством
растопит, да ещё и добавочную электроэнергию выдаст. Фантастика.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Oleg Nazaroff написал(а) к Vadim Makarov в Jul 22 10:02:23 по местному времени:

Доброго времечка, Vadim Makarov.
Вы писали 28.07.22 16:48:

ON>> Убежало.. 1 - да, но не совсем так
ON>> печально, все познается в сравнении 2 -
ON>> не доказано. Крупные СЭС ставят в пустынных
ON>> местах, где птицам и без них кушать нечего
ON>> было. 3 - камень, крупный град -
ON>> выдерживает стеклянное покрытие батареи 4
ON>> - кто ж мешает подогрев то смонтировать
ON>> или режим сброса снега включить? ;)
ON>> Погибали опе*%олы-кандидаты на премию
ON>> Дарвина.
VM> Читал очень интересную статью о том, как в
VM> сахаре их мыли от песочной пыли. У Маска
VM> завод заработал?

Пыль да, проблема. Причем не только в Сахаре. Но гибнущие потомки Дарвина при этом..?

--
WBR, ON
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 22 10:05:32 по местному времени:

Доброго времечка, Юрий Григорьев.
Вы писали 29.07.22 13:28:

ЮГ>>> На тот подогрев вся энергия, выработанная
ЮГ>>> панелью, и уйдёт.
ON>> Остается с лихвой и на закачку в сеть.
ON>> Зависит от отношения производительности к
ON>> потреблению.
ЮГ> У тебя вечный двигатель какой-то получается.
ЮГ> Простая крыша, зимой на улице не поглощает
ЮГ> от Солнца столько энергии, чтобы с себя весь
ЮГ> снег растопить. А солнечная панель чудесным
ЮГ> образом и снег с себя выработанным
ЮГ> электричеством растопит, да ещё и добавочную
ЮГ> электроэнергию выдаст. Фантастика.

Простую крышу не подогревают. Она должна быть холодной, или под ней будут ледяные торосы. Засыпать стеклышко а/м с подогревом снежком не пробовал? И заодно посчитать расход на подогрев единицы площади.

--
WBR, ON
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 22 10:41:35 по местному времени:

Нello, Oleg Nazaroff.
On 29.07.22 10:02 AM you wrote:

ON>>> Убежало.. 1 - да, но не совсем так печально, все познается в
ON>>> сравнении 2 - не доказано. Крупные СЭС ставят в пустынных
ON>>> местах, где птицам и без них кушать нечего было. 3 - камень,
ON>>> крупный град - выдерживает стеклянное покрытие батареи 4 -
ON>>> кто ж мешает подогрев то смонтировать или режим сброса снега
ON>>> включить? ;) Погибали опе*%олы-кандидаты на премию Дарвина.
VM>> Читал очень интересную статью о том, как в сахаре их мыли от
VM>> песочной пыли. У Маска завод заработал?
ON> Пыль да, проблема. Причем не только в Сахаре. Но гибнущие потомки
ON> Дарвина при эт
ом..?

В Сахаре это очень большая, нерешаемая, проблема.

Про Дарвина не понял. Но пока и успешных примеров предприятий на солнечных батареях не видел. Чтобы без госдотаций работали.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 22 10:43:08 по местному времени:

Нello, Oleg Nazaroff.
On 28.07.22 5:57 PM you wrote:

ON>>> Убежало.. 1 - да, но не совсем так печально, все познается в
ON>>> сравнении 2 - не доказано. Крупные СЭС ставят в пустынных
ON>>> местах, где птицам и без них кушать нечего было. 3 - камень,
ON>>> крупный град - выдерживает стеклянное покрытие батареи 4 -
ON>>> кто ж мешает подогрев то смонтировать или режим сброса снега
ON>>> включить? ;) Погибали опе*%олы-кандидаты на премию Дарвина.
ЮГ>> На тот подогрев вся энергия, выработанная панелью, и уйдёт.
ON> Остается с лихвой и на закачку в сеть. Зависит от отношения
ON> производительности к потреблению.

А в сети кто в это время берёт?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в Jul 22 11:00:42 по местному времени:

Нello Oleg!

Thu Jul 28 2022 17:54, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

ON>>> Ой, фсё ;) поржал, про упорядочивание
ON>>> энергии ;) Говнопанели не надо ставить и
ON>>> будет щастье. Тепло тоже используется
ON>>> прекрасно по смежному назначению.
BP>> Каким именно образом? В летнюю жару-то.

ON> Способов разных - масса. Коллекторы водяные, гелевые, силикатные,
ON> аммиачные, полив, теплообменники...

То есть, такой же теплоотвод, как и у электрогенерации на ископаемом топливе. Физику не обманешь. Только все эти решения по теплоотводу ни хрена не масштабируются на километровое поле солнечных батарей.

В последнее время появилась и кое-где реализуется грандиозная идея - разместить панели на поверхности какого-нибудь озера, пусть оно их охлаждает. Правда, от перегрева в этом озере начнёт дохнуть рыба, зато будут весело размножаться водоросли, которые окончательно угробят всю водную фауну. А вычищать эти водоросли из-под солнечных батарей - это вообще нереально.

ON> До 20% потерь в ТТХ панелей заявлено, для бюджетных вообще нормально и
ON> 30%. Не +20% к заявленным! С охлаждением потери падают процентов на
ON> 10-15. Ясен перец, это дороже. Поэтому многие не парятся и теряют %%,
ON> с учетом соотношения генерации к потреблению это смешные копейки.

Да, если солнечная электростанция снабжает только твой дом и участок, лично для тебя это соотношение получается хорошее.

Но если речь заходит о централизованном электроснабжении, там уже приходят совсем другие потребители. Многоквартирные дома, промышленные предприятия, общественные здания, транспорт, инфраструктурные объекты. Сколько ни дай им генерации, они сожрут всё. И вот тут уже проблемы с КПД и с ценой на электричество начинают сильно напрягать.

ON> У меня живут два варианта, и целью было вообще не охлаждение, а
ON> халявная горячая вода. Если поднатужиться - можно еще и "кондиционер"
ON> соорудить, который и панель охлаждает и воздух в помещении.

Всё это хорошо и даже замечательно в масштабах твоего дачного участка и частного дома. А СЭС для централизованного электроснабжения - это такое гигантское поле батарей (десятки кв.км), которое просто исключает какую-либо дополительную инфраструктуру для горячей воды и т.п..

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027