forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 20.07.2022, 00:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Путин подписал закон о запрете самовыгула домашних животных. Что это зн

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Jul 22 21:58:00 по местному времени:

Нello alexander!

Tue Jul 19 2022 17:20, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Путин подписал закон о запрете самовыгула домашних
BP>>>> животных. Что это значит: - в первую очередь речь идёт
BP>>>> именно о собаках; - например, вы каждый день утром
BP>>>> отпускаете свою собаку гулять на улицу, а вечером она
BP>>>> сама возвращается обратно, вы не следите за ней - это
BP>>>> называется самовыгул;
ak>>> Так надо и говорить про собак, а не заставлять скрипеть
ak>>> мозгами несчастных кошатников. ;-)
BP>> Между прочим, свободно гуляющие и одичавшие кошки уничтожают
BP>> ежегодно до 4 миллиардов диких птиц только на территории
BP>> пиндостана. Кроме этого, они уничтожают ежегодно до 20
BP>> миллиардов мелких млекопитающих, а количество сожранных лягушек и
BP>> ящериц вообще пока не удалось посчитать...

ak> Дикие кошки это часть природы

Вторично одичавшие домашние кошки (это биологическое название, Felis catus domestica) это нихрена не часть природы.

Частью природы является вид-предок, именуемый "степная кошка", Felis lybica. Этот вид до сих пор обитает в степных, полупустыннх и горных районах Африки, Азии и Европы, в том числе на юге России. Кстати, в дикой природе этот вид не так уж прямо жирует и вообще во многих районах страдает от человеческой деятельности.

А вот на территории пиндостана дикие предки домашних кошек не водились никогда. Так что одичавшие кошки для природы Америки - такая же завозная дрянь и напасть, как одичавшие кролики для природы Австралии.

ak> - нет смысла хищникам вменять вину то что они охотятся.

Как говорится, мы в ответе за тех, кого мы приручили. Понятное дело, что от англосаксов и пиндосов, с их менталитетом бешеной собаки, такой сознательности ждать не приходится.

ak> Тем более что известно, что первыми в лапы хищника попадают больные и
ak> слабые.

А вторыми - среднестатистические. Когда хищников столько, что больными и слабыми не все они наедаются. А если хищников оказывается ещё больше, то кошка всегда влёгкую одержит верх даже над самыми здоровыми и сильными птичками и ящерками.

ak> А избыток птиц кстати всегда означает голодную смерть множества из
ak> них.

Какой в пень избыток? Вообще во всём мире, включая моря и океаны, по данным специалистов, около 50 миллиардов птиц. То есть, только пиндосские кошки ежегодно сжирают 8% общемировой популяции птиц. А площадь территории пиндостана 6% от общемировой.

Так что в пиндостане даже кошки обжирают весь остальной мир :-(

ak> Насчет лягушек сожранных кошками - ноу коммент. ;)

А что "ноу коммент"? Вот первая же цитата в интернете:

https://aroundpet.ru/edyat-li-koshki-lyagushek/
"Едят ли кошки лягушек в природе? И да, и нет. Всё зависит от того, имеется ли в "свободном доступе" другая пища. Если с домашним кормом, птицами, грызунами имеются перебои - кошки едят лягушек, ящериц и насекомых, как говорится, за милую душу."

И это, кстати, означает, что пиндосские осатаневшие кошки извели уже большую часть птиц и даже мышей. А ты говоришь, "едят только больных и слабых"...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.07.2022, 08:31
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Путин подписал закон о запрете самовыгула домашних животных.

Uncle Sasha написал(а) к alexander koryagin в Jul 22 07:04:20 по местному времени:

Dear alexander koryagin,

On 19.07.22 you wrote to Slawa Alexeew:


ak>>> Так надо и говорить про собак, а не заставлять скрипеть мозгами
ak>>> несчастных кошатников. ;-)

SA>> Нефиг, все равны перед законом: пусть кошатники тоже выгуливают
SA>> своих питомцев на поводке и в намордниках. И хомячков, и курей с
SA>> гусями.

ak> Кошатники не выгуливают. Кошки сами гуляют где хотят. И покусились
ak> именно на этот порядок вещей. И потом единственная причина почему
ak> собакам нельзя гулять одним, в том, что они кусают людей. ;-)

И друг друга кусают, и кошек едят, и гадят где ни попадя. Одна кошатница,
собственно, у нас под окном выгуливает свою кошечку на поводке. По травке.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Целились в коммyнизм - yбили Россию (с) Зиновьев
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.07.2022, 12:52
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Путин подписал закон о запрете самовыгула домашних животных. Что это зн

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 22 10:57:27 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 19.07.2022 21:58 you wrote:

BP>>>>> Путин подписал закон о запрете самовыгула домашних животных.
BP>>>>> Что это значит: - в первую очередь речь идёт именно о собаках;
BP>>>>> - например, вы каждый день утром отпускаете свою собаку гулять
BP>>>>> на улицу, а вечером она сама возвращается обратно, вы не
BP>>>>> следите за ней - это называется самовыгул;
ak>>>> Так надо и говорить про собак, а не заставлять скрипеть мозгами
ak>>>> несчастных кошатников. ;-)
BP>>> Между прочим, свободно гуляющие и одичавшие кошки уничтожают
BP>>> ежегодно до 4 миллиардов диких птиц только на территории
BP>>> пиндостана. Кроме этого, они уничтожают ежегодно до 20
BP>>> миллиардов мелких млекопитающих, а количество сожранных лягушек
BP>>> и ящериц вообще пока не удалось посчитать...
ak>> Дикие кошки это часть природы
BP> Вторично одичавшие домашние кошки (это биологическое название,
BP> Felis catus domestica) это нихрена не часть природы. Частью
BP> природы является вид-предок, именуемый "степная кошка", Felis
BP> lybica. Этот вид до сих пор обитает в степных, полупустыннх и
BP> горных районах Африки, Азии и Европы, в том числе на юге России.
BP> Кстати, в дикой природе этот вид не так уж прямо жирует и вообще
BP> во многих районах страдает от человеческой деятельности.

Есть ещё лесные и болотные коты.
У нас в зоопарке живёт европейский лесной кот - если не учитывать его очень большие размеры - вылитая домашняя мурлыка.

ak>> Тем более что известно, что первыми в лапы хищника попадают
ak>> больные и слабые.
BP> А вторыми - среднестатистические. Когда хищников столько, что
BP> больными и слабыми не все они наедаются.

Тогда хищники начинают вымирать

BP> А если хищников оказывается ещё больше, то кошка всегда влёгкую
BP> одержит верх даже над самыми здоровыми и сильными птичками и
BP> ящерками.

Фигвам. От здоровой и сильной ящерки кошка может добыть только хвост ;) Здоровые птички (как и рыбки) ей вообще не по зубам.

ak>> Насчет лягушек сожранных кошками - ноу коммент. ;)
BP> А что "ноу коммент"? Вот первая же цитата в интернете:
BP> https://aroundpet.ru/edyat-li-koshki-lyagushek/ "Едят ли кошки
BP> лягушек в природе? И да, и нет. Всё зависит от того, имеется ли в
BP> "свободном доступе" другая пища. Если с домашним кормом, птицами,
BP> грызунами имеются перебои - кошки едят лягушек, ящериц и
BP> насекомых, как говорится, за милую душу."

Я думаю, что тут попутали лягушку с жабой. Вряд ли какая то кошка прыгнет за лягушкой в воду.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.07.2022, 16:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Путин подписал закон о запрете самовыгула домашних животных. Что это зн

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 22 14:11:02 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Jul 20 2022 10:57, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

ak>>> Дикие кошки это часть природы
BP>> Вторично одичавшие домашние кошки (это биологическое название,
BP>> Felis catus domestica) это нихрена не часть природы. Частью
BP>> природы является вид-предок, именуемый "степная кошка", Felis
BP>> lybica. Этот вид до сих пор обитает в степных, полупустыннх и
BP>> горных районах Африки, Азии и Европы, в том числе на юге России.
BP>> Кстати, в дикой природе этот вид не так уж прямо жирует и вообще
BP>> во многих районах страдает от человеческой деятельности.
AM> Есть ещё лесные и болотные коты.
AM> У нас в зоопарке живёт европейский лесной кот - если не учитывать его
AM> очень большие размеры - вылитая домашняя мурлыка.

Эти не являются предками домашних кошек, а вот про степных утверждается, что установлено их родство прямо-таки до количества предков всех одомашненных (очень маленького, всего пять особей около 9500 лет назад).

ak>>> Тем более что известно, что первыми в лапы хищника попадают
ak>>> больные и слабые.
BP>> А вторыми - среднестатистические. Когда хищников столько, что
BP>> больными и слабыми не все они наедаются.
AM> Тогда хищники начинают вымирать

Это в полностью дикой природе. Но кошки живут рядом с людьми, и есть не только реально одичавшие, но и формально домашние кошки, которые гуляют сами по себе, но кормятся у людей. Но при этом массово истребляют птичек и других животных, типа "врождённый охотничий инстинкт", ети его.

BP>> А если хищников оказывается ещё больше, то кошка всегда влёгкую
BP>> одержит верх даже над самыми здоровыми и сильными птичками и
BP>> ящерками.
AM> Фигвам. От здоровой и сильной ящерки кошка может добыть только хвост ;)

Когда ящерка отбрасывает хвост, она уже становится раненой, а не здоровой. Без хвоста ей гораздо труднее бегать - "В процессе бега эти рептилии махают им из стороны в сторону, что заметно улучшает их координацию и увеличивает скорость движения". А дальше происходит вот что:

============
Ящерицы особенным образом привлекают кошек. Причина кроется в том, что ящерица, чувствуя, что её атаковали, хочет защитить себя и теряет хвост из-за произвольного сокращения мышц. Однако потерянный придаток продолжает двигаться, и, таким образом, мотивирует кошку к продолжению погони. Как только кошка поймала свою добычу, отнять её крайне трудно из-за проявления примитивного охотничьего инстинкта.
============

AM> Здоровые птички (как и рыбки) ей вообще не по зубам.

Ну, передавит птенцов в гнезде, или слётков. Просто "ради развлечения или от скуки. Для них погоня за добычей - игра".

ak>>> Насчет лягушек сожранных кошками - ноу коммент. ;)
BP>> А что "ноу коммент"? Вот первая же цитата в интернете:
BP>> https://aroundpet.ru/edyat-li-koshki-lyagushek/ "Едят ли кошки
BP>> лягушек в природе? И да, и нет. Всё зависит от того, имеется ли в
BP>> "свободном доступе" другая пища. Если с домашним кормом, птицами,
BP>> грызунами имеются перебои - кошки едят лягушек, ящериц и
BP>> насекомых, как говорится, за милую душу."
AM> Я думаю, что тут попутали лягушку с жабой. Вряд ли какая то кошка прыгнет
AM> за лягушкой в воду.

Лягушки - не рыбы, они и на суше живут. Причём, как выяснили учёные, самцы используют именно сушу, чтобы уводить самку от конкуренции других самцов в глубины зарослей и леса и там оплодотворять её единолично.
https://ria.ru/20160726/1472899964.html

То есть, кошки, которые давят лягушек "ради развлечения или от скуки", подрубают популяцию просто на корню...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.07.2022, 18:53
alexander koryagin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Путин подписал закон о запрете самовыгула домашних животных. Что это зн

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Jul 22 17:36:38 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 19.07.2022 21:58

ak>> Тем более что известно, что первыми в лапы хищника попадают
ak>> больные и слабые.
BP> А вторыми - среднестатистические. Когда хищников столько, что
BP> больными и слабыми не все они наедаются. А если хищников
BP> оказывается ещё больше, то кошка всегда влёгкую одержит верх даже над
BP> самыми здоровыми и сильными птичками и ящерками.
ak>> А избыток птиц кстати всегда означает голодную смерть
ak>> множества из них.
BP> Какой в пень избыток? Вообще во всём мире, включая моря и
BP> океаны, по данным специалистов, около 50 миллиардов птиц. То
BP> есть, только пиндосские кошки ежегодно сжирают 8% общемировой
BP> популяции птиц. А площадь территории пиндостана 6% от общемировой. Так
BP> что в пиндостане даже кошки обжирают весь остальной мир :-(

Мы вообще-то говорили по домашних кошек гуляющих сами по себе, без
поводка. :) Проблема выброшенных животных которые вынуждены вести борьбу
за выживание это другая проблема.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido.su.pol,local.cc.ak 2022
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.07.2022, 18:53
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Путин подписал закон о запрете самовыгула домашних животных. Что это зн

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 22 17:00:24 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 20.07.2022 14:11 you wrote:

ak>>>> Дикие кошки это часть природы
BP>>> Вторично одичавшие домашние кошки (это биологическое название,
BP>>> Felis catus domestica) это нихрена не часть природы. Частью
BP>>> природы является вид-предок, именуемый "степная кошка", Felis
BP>>> lybica. Этот вид до сих пор обитает в степных, полупустыннх и
BP>>> горных районах Африки, Азии и Европы, в том числе на юге России.
BP>>> Кстати, в дикой природе этот вид не так уж прямо жирует и вообще
BP>>> во многих районах страдает от человеческой деятельности.
AM>> Есть ещё лесные и болотные коты. У нас в зоопарке живёт
AM>> европейский лесной кот - если не учитывать его очень большие
AM>> размеры - вылитая домашняя мурлыка.
BP> Эти не являются предками домашних кошек,

Но по фенотипу почти идеальное совпадение с беспородными мурлыками.

ak>>>> Тем более что известно, что первыми в лапы хищника попадают
ak>>>> больные и слабые.
BP>>> А вторыми - среднестатистические. Когда хищников столько, что
BP>>> больными и слабыми не все они наедаются.
AM>> Тогда хищники начинают вымирать
BP> Это в полностью дикой природе. Но кошки живут рядом с людьми, и
BP> есть не только реально одичавшие, но и формально домашние кошки,
BP> которые гуляют сами по себе, но кормятся у людей. Но при этом
BP> массово истребляют птичек и других животных, типа "врождённый
BP> охотничий инстинкт", ети его.

Если кошка наелась дома и пошла погулять на улицу, то она не будет массово истреблять птиц - максимум может просто погонять их для развлечения.

BP>>> А если хищников оказывается ещё больше, то кошка всегда влёгкую
BP>>> одержит верх даже над самыми здоровыми и сильными птичками и
BP>>> ящерками.
AM>> Фигвам. От здоровой и сильной ящерки кошка может добыть только
AM>> хвост ;)
BP> Когда ящерка отбрасывает хвост, она уже становится раненой, а не
BP> здоровой.

Но и не мертвой. А хвост она может отростить заново.

BP> ============ Ящерицы особенным образом привлекают кошек. Причина
BP> кроется в том, что ящерица, чувствуя, что её атаковали, хочет
BP> защитить себя и теряет хвост из-за произвольного сокращения мышц.
BP> Однако потерянный придаток продолжает двигаться, и, таким образом,
BP> мотивирует кошку к продолжению погони. Как только кошка поймала
BP> свою добычу, отнять её крайне трудно из-за проявления примитивного
BP> охотничьего инстинкта. ============

Дык, в данном случае добыча - это двигающийся хвост, отброшенный ящерицей, а не сама ящерица. Пойманный и съеденный кошкой хвост не уменьшает поголовье ящериц.

AM>> Здоровые птички (как и рыбки) ей вообще не по зубам.
BP> Ну, передавит птенцов в гнезде, или слётков. Просто "ради
BP> развлечения или от скуки. Для них погоня за добычей - игра".

Есть факты разорения кошками гнезд? IMНO, кошки реагируют на движение и сидящие в гнезде птенцы вряд ли привлекут внимание кошки.

Да и вообще деревья для кошек не особо родная среда обитания. Скорее возможность залезть на дерево для кошки это последняя надежда спастись от врага.

Я ни разу не видел, что бы кошки ловили белок на деревьях (на земле ловят). И понятно почему - на дереве кошка лишается своего охотничьего оружия - когтистых лап, так как все когти заняты удержанием кошки на дереве.

ak>>>> Насчет лягушек сожранных кошками - ноу коммент. ;)
BP>>> А что "ноу коммент"? Вот первая же цитата в интернете:
BP>>> https://aroundpet.ru/edyat-li-koshki-lyagushek/ "Едят ли кошки
BP>>> лягушек в природе? И да, и нет. Всё зависит от того, имеется ли
BP>>> в "свободном доступе" другая пища. Если с домашним кормом,
BP>>> птицами, грызунами имеются перебои - кошки едят лягушек, ящериц
BP>>> и насекомых, как говорится, за милую душу."
AM>> Я думаю, что тут попутали лягушку с жабой. Вряд ли какая то кошка
AM>> прыгнет за лягушкой в воду.
BP> Лягушки - не рыбы, они и на суше живут.

Живут - это громко сказано. Ненадолго выходят на сушу - пересыхание кожи смертельно опасно для лягушки.

Поэтому лягушки не отходят далеко от водоема и при малейшем подозрении на опасность прыгают в воду. А кошки воды панически боятся.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.07.2022, 19:01
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Путин подписал закон о запрете самовыгула домашних животных. Что это зн

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Jul 22 17:15:08 по местному времени:

Нello alexander!

Wed Jul 20 2022 17:36, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak>>> Тем более что известно, что первыми в лапы хищника попадают
ak>>> больные и слабые.
BP>> А вторыми - среднестатистические. Когда хищников столько, что
BP>> больными и слабыми не все они наедаются. А если хищников
BP>> оказывается ещё больше, то кошка всегда влёгкую одержит верх даже над
BP>> самыми здоровыми и сильными птичками и ящерками.
ak>>> А избыток птиц кстати всегда означает голодную смерть
ak>>> множества из них.
BP>> Какой в пень избыток? Вообще во всём мире, включая моря и
BP>> океаны, по данным специалистов, около 50 миллиардов птиц. То
BP>> есть, только пиндосские кошки ежегодно сжирают 8% общемировой
BP>> популяции птиц. А площадь территории пиндостана 6% от общемировой.
BP>> Так что в пиндостане даже кошки обжирают весь остальной мир :-(

ak> Мы вообще-то говорили по домашних кошек гуляющих сами по себе, без
ak> поводка. :)

Из тех домашних кошек, которые выходят на улицу (а выходят не все, есть такие, что не привыкли и боятся), 99,(9)% гуляют сами по себе, без поводка. И в процессе этих прогулок непрерывно проявляют свои примитивные охотничьи инстинкты...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.07.2022, 20:22
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Путин подписал закон о запрете самовыгула домашних животных.

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Jul 22 19:04:08 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 20.07.22 7:04 AM you wrote:

SA>>> Нефиг, все равны перед законом: пусть кошатники тоже выгуливают
SA>>> своих питомцев на поводке и в намордниках. И хомячков, и курей с
SA>>> гусями.
ak>> Кошатники не выгуливают. Кошки сами гуляют где хотят. И
ak>> покусились именно на этот порядок вещей. И потом единственная
ak>> причина почему собакам нельзя гулять одним, в том, что они кусают
ak>> людей. ;-)
US> И друг друга кусают, и кошек едят, и гадят где ни попадя. Одна
US> кошатница, собственно, у нас под окном выгуливает свою кошечку на
US> поводке. По травке.

Раньше у нас в подвале жили кошки, а теперь - крысы. 8(

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.07.2022, 01:42
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Путин подписал закон о запрете самовыгула домашних животных. Что это зн

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 22 00:28:15 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 21.07.2022 17:15 you wrote:

ak>>>> Тем более что известно, что первыми в лапы хищника попадают
ak>>>> больные и слабые.
BP>>> А вторыми - среднестатистические. Когда хищников столько, что
BP>>> больными и слабыми не все они наедаются. А если хищников
BP>>> оказывается ещё больше, то кошка всегда влёгкую одержит верх
BP>>> даже над самыми здоровыми и сильными птичками и ящерками.
ak>>>> А избыток птиц кстати всегда означает голодную смерть множества
ak>>>> из них.
BP>>> Какой в пень избыток? Вообще во всём мире, включая моря и
BP>>> океаны, по данным специалистов, около 50 миллиардов птиц. То
BP>>> есть, только пиндосские кошки ежегодно сжирают 8% общемировой
BP>>> популяции птиц. А площадь территории пиндостана 6% от
BP>>> общемировой. Так что в пиндостане даже кошки обжирают весь
BP>>> остальной мир :-(
ak>> Мы вообще-то говорили по домашних кошек гуляющих сами по себе,
ak>> без поводка. :)
BP> Из тех домашних кошек, которые выходят на улицу (а выходят не все,
BP> есть такие, что не привыкли и боятся), 99,(9)% гуляют сами по
BP> себе, без поводка. И в процессе этих прогулок непрерывно проявляют
BP> свои примитивные охотничьи инстинкты...

http://pics.rsh.ru/img/IMG-3284212_brppttb9.jpg


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.07.2022, 08:31
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Путин подписал закон о запрете самовыгула домашних животных.

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Jul 22 07:25:04 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 21.07.22 you wrote to Uncle Sasha:


US>> И друг друга кусают, и кошек едят, и гадят где ни попадя. Одна
US>> кошатница, собственно, у нас под окном выгуливает свою кошечку на
US>> поводке. По травке.

VM> Раньше у нас в подвале жили кошки, а теперь - крысы. 8(

У нас кошек полно. Рыжие, красивые. Но и крысы встречаются.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... В харизме надо родиться (М.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot