Парламент не место для представительства.

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 21 19:06:48 по местному времени:

Нello Andrei,

25 Jul 21, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

AM>>> Вооот. Я точно по такой же причине против и судов присяжных -
AM>>> нельзя решать судьбу человека, опираясь только на эмоции,
AM>>> вызванные художественными речами прокурора и адвоката.
AG>> Вооот. Ты против демократии. Даже не либеральной, просто
AG>> демократии.

AM> Нет, я не против демократии - я против ее неправильного использования.
Что есть демократия?

AM> Демократия - это власть народа,
Вооот
AM> но не самосуд народа.
Народ как высшая инстанция волен сам решать кого и за что вешать, не так ли?
Или все же, должна существовать инстанция, ограничивающая волю и право народа?
AM> Суд поисяжных не зря зародился в США - это не более чем
AM> облагороженный вариант американского же суда Линча.
Прямая демократия

AM> Вот если бы поступило предложение всенародного избрания судей
AM> (разумеется, только из квалифицированных юристов - прокуроров и
AM> адвокатов), то это было бы демократично и я бы поддержал.
Тебя не смущает что выбирать судей будет тот же плохо информированый и малообразованый избиратель? У тебя не возникло ранее мысли о необходимости допуска к выборам требованием хоть как-то разбираться в вопросе, вынесеном на голосование?

AG>>>> В идеале - посоветовавшись со своими избирателями
AM>>> Большинство из которых точно так же не разбираются в этом
AM>>> вопросе.
AG>> Зато они хорошо понимают чего хотят.

AM> Этого не достаточно. Необходимо понимать и как правильно этого
AM> достигнуть.
Вот вот. Избиратель, голосующий за удвоение благосостояния ни сколько не лучше политика, который это общеает. Так может быть оставить право избирать как и быть избранными специально обученым, квалифицированым людям?

AM>>>>>>> Кухарка ни коим образом не повысит качество законотворческой
AM>>>>>>> деятельности парламента, даже если она татарка,
AM>>>>>>> националистка и лезбиянка. Скорее, наоборот, ухудшит. Т.е.
AM>>>>>>> оценивая депутата парламента, надо смотреть на то, насколько
AM>>>>>>> он разбирается в вопросах права и макроэкономики, а не на
AM>>>>>>> то, какие национальность, партию и сексменьшинство он
AM>>>>>>> представляет.
AG>>>>>> Дай тебе волю, ты бы кандидатский экзамен ввел? Ну такой что
AG>>>>>> идешь на выборы - будь добр, сдай минимум по вопросам права и
AG>>>>>> макроэкономики.
AM>>>>> Было бы замечательно. Меньше идиотизма в законах было бы.
AG>>>> Ну да. Аристократия. Можно, потомственная.
AM>>> Нет
AG>>>> Потому, хотя бы, что готовиться "на депутата" нужно заранее.
AM>>> Да
AG>>>> И соответствующий навык востребован далеко не во всех отраслях
AG>>>> экономики. Не быть шоферу, кухарке, врачу и геологу депутатом.
AM>>> Почему не быть? Быть! Просто им надо, перед как выставить свою
AM>>> кандидатуру на выборах, пройти соответствующее обучение -
AM>>> изучить основы экономики, права и правоприменительной практики.
AM>>> Фактически, да - получить вторую профессию.
AG>> Воот. А когда, если он на первой пашет? Платные вечерние курсы?
AG>> Без гарантии что вложеные средства отобьются?

AM> Да, типа как хобби ;)
Землю попашет, попишет стихи? Где у трудяги время на это хобби? Не каждый гуру как DP.

AM> Они и не должны отбиться в чистом виде - зарплата депутата невелика.
AM> Но в перспективе помогут обеспечить детям лучшую жизнь. Разве они
AM> этого не стоят?
Законотворчество может приносить гораздо больше дивидендов чем зарплата депутата. И гораздо лучше обеспечит детям лучшую жизнь.

AM>>>>> Если ему специалисты сказали за что голосовать - то зачем он
AM>>>>> нужен? Пусть сами те специалисты и голосуют.
AG>>>> А их мнение ни кого не интересует. Они за деньги работают на
AG>>>> дядю-нанимателя. Который, кстати, и нашел депутата, который
AG>>>> будет защищать его интересы.
AM>>> Опять же депутат получается лишним звеном. Да еще и слабым
AM>>> звеном к тому же - т.к. может неверно изложить вопрос
AM>>> специалистам или неверно понять их рекомендации.
AG>> Не его дело излагать вопрос специалистам. Его дело - зачитать
AG>> текст по бумажке.

AM> И за одно это ему зарплату платить и оплачивать эксплуатацию
AM> служебного кабинета и машины? А попка не слипнется?

Опять же, отправляю к IV. Если депутату мало платит государство, он будет воровать.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Igor Vinogradoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 21 14:54:53 по местному времени:

Нello Anatoly* *Gerasimov
AM>>>>>> Если ему специалисты сказали за что голосовать - то зачем он
AM>>>>>> нужен? Пусть сами те специалисты и голосуют.
AG>>>>> А их мнение ни кого не интеpесует. Они за деньги pаботают на
AG>>>>> дядю-нанимателя. Котоpый, кстати, и нашел депутата, котоpый
AG>>>>> будет защищать его интеpесы.
AM>>>> Опять же депутат получается лишним звеном. Да еще и слабым
AM>>>> звеном к тому же - т.к. может невеpно изложить вопpос
AM>>>> специалистам или невеpно понять их pекомендации.
AG>>> Не его дело излагать вопpос специалистам. Его дело - зачитать
AG>>> текст по бумажке.

AM>> И за одно это ему заpплату платить и оплачивать эксплуатацию
AM>> служебного кабинета и машины? А попка не слипнется?

AG> Опять же, отпpавляю к IV. Если депутату мало платит госудаpство, он
AG> будет воpовать.

Он тогда не пpосто будет, он обязан.

With best regards, Anatoly Gerasimov
--- FIPS/IP <build 01.14>

Vadim Makarov написал(а) к Igor Vinogradoff в Jul 21 17:08:35 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 25.07.21 14:54 you wrote:

AM>>> И за одно это ему заpплату платить и оплачивать эксплуатацию
AM>>> служебного кабинета и машины? А попка не слипнется?
AG>> Опять же, отпpавляю к IV. Если депутату мало платит госудаpство,
AG>> он будет воpовать.
IV> Он тогда не пpосто будет, он обязан.

У муниципальных, куда активно пробивались навальнисты - как раз и нет зарплаты.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 21 18:48:00 по местному времени:

Нello, Anatoly!

Sunday July 25 2021 19:06, you wrote to Andrei Mihailov:

AM>> И за одно это ему зарплату платить и оплачивать эксплуатацию
AM>> служебного кабинета и машины? А попка не слипнется?

AG> Опять же, отправляю к IV. Если депутату мало платит государство, он
AG> будет воровать.

Это опять попытки повесить на других свои собственные комплексы.
С чего он будет воровать то?

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Dmitry Protasoff написал(а) к Vadim Makarov в Jul 21 18:48:54 по местному времени:

Нello, Vadim!

Sunday July 25 2021 17:08, you wrote to Igor Vinogradoff:

VM> У муниципальных, куда активно пробивались навальнисты - как раз и нет
VM> зарплаты.

И что показательно - они не воруют. А едросы - воруют и с зарплатой и без нее..


Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Yurik Suvorov написал(а) к Vadim Makarov в Jul 21 03:37:06 по местному времени:

Привет, Vadim!

25 Июл 21 17:08, ты писал(а) Igor Vinogradoff:

AM>>>> И за одно это ему заpплату платить и оплачивать эксплуатацию
AM>>>> служебного кабинета и машины? А попка не слипнется?
AG>>> Опять же, отпpавляю к IV. Если депутату мало платит госудаpство,
AG>>> он будет воpовать.
IV>> Он тогда не пpосто будет, он обязан.

VM> У муниципальных, куда активно пробивались навальнисты - как раз и нет
VM> зарплаты.

Нет зарплаты - нет работы. Потом протасики пердят, что у них снег не убран :)

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Dmitry Protasoff написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 03:55:50 по местному времени:

Нello, Yurik!

Monday July 26 2021 03:37, you wrote to Vadim Makarov:

YS> Нет зарплаты - нет работы. Потом протасики пердят, что у них снег не
YS> убран :)

Снег был не убран при едросах, снег был не убран при оппозиции.. А почему? Потому что уборкой снега рулит управа и жилищник.

Впрочем, все постепенно меняется у лучшему, ибо даже едросня понимает, что в нашем районе им ничего не светит :)

Как же хорошо, что всякая тля, типа сувориков - в нашем районе не приживается :)

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 21 07:32:01 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 25.07.21 you wrote to Andrei Mihailov:


AM>> И за одно это ему зарплату платить и оплачивать эксплуатацию
AM>> служебного кабинета и машины? А попка не слипнется?

AG> Опять же, отправляю к IV. Если депутату мало платит государство, он
AG> будет воровать.

А если государство платит ему много, то воровать он будет еще больше.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Это у вас где-то там замкнуло, вы там проверьте у себя (В.Черномырдин).)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 21 21:25:01 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 25.07.2021 19:06 you wrote:

AM>>>> Вооот. Я точно по такой же причине против и судов присяжных -
AM>>>> нельзя решать судьбу человека, опираясь только на эмоции,
AM>>>> вызванные художественными речами прокурора и адвоката.
AG>>> Вооот. Ты против демократии. Даже не либеральной, просто
AG>>> демократии.
AM>> Нет, я не против демократии - я против ее неправильного
AM>> использования.
AG> Что есть демократия?

См. ниже

AM>> Демократия - это власть народа,
AG> Вооот
AM>> но не самосуд народа.
AG> Народ как высшая инстанция волен сам решать кого и за что вешать,
AG> не так ли?

Нет, не так.

AG> Или все же, должна существовать инстанция, ограничивающая волю и
AG> право народа?

Должна существовать (и существует) инстанция, судящая и наказывающая от имени народа. Но состоять она должна (и состоит) из профессиональных юристов. Единственно что в ней сейчас не демократично - это способ формирования.

AM>> Суд поисяжных не зря зародился в США - это не более чем
AM>> облагороженный вариант американского же суда Линча.
AG> Прямая демократия
AM>> Вот если бы поступило предложение всенародного избрания судей
AM>> (разумеется, только из квалифицированных юристов - прокуроров и
AM>> адвокатов), то это было бы демократично и я бы поддержал.
AG> Тебя не смущает что выбирать судей будет тот же плохо
AG> информированый и малообразованый избиратель? У тебя не возникло
AG> ранее мысли о необходимости допуска к выборам требованием хоть
AG> как-то разбираться в вопросе, вынесеном на голосование?

Повторяю - выбирать он должен не из любых желающих, а из числа опытных и известных юристов - должен быть ценз по количеству лет, отработанных прокурором или адвокатом, количеству проведенных судебных дел и количеству выигранных.

AG>>>>> В идеале - посоветовавшись со своими избирателями
AM>>>> Большинство из которых точно так же не разбираются в этом
AM>>>> вопросе.
AG>>> Зато они хорошо понимают чего хотят.
AM>> Этого не достаточно. Необходимо понимать и как правильно этого
AM>> достигнуть.
AG> Вот вот. Избиратель, голосующий за удвоение благосостояния ни
AG> сколько не лучше политика, который это общеает. Так может быть
AG> оставить право избирать как и быть избранными специально обученым,
AG> квалифицированым людям?

Нет. Но если обещать будут только специалисты, то обещания будут приближены к реальности.

AM>>>>>>>> Кухарка ни коим образом не повысит качество
AM>>>>>>>> законотворческой деятельности парламента, даже если она
AM>>>>>>>> татарка, националистка и лезбиянка. Скорее, наоборот,
AM>>>>>>>> ухудшит. Т.е. оценивая депутата парламента, надо смотреть
AM>>>>>>>> на то, насколько он разбирается в вопросах права и
AM>>>>>>>> макроэкономики, а не на то, какие национальность, партию и
AM>>>>>>>> сексменьшинство он представляет.
AG>>>>>>> Дай тебе волю, ты бы кандидатский экзамен ввел? Ну такой что
AG>>>>>>> идешь на выборы - будь добр, сдай минимум по вопросам права
AG>>>>>>> и макроэкономики.
AM>>>>>> Было бы замечательно. Меньше идиотизма в законах было бы.
AG>>>>> Ну да. Аристократия. Можно, потомственная.
AM>>>> Нет
AG>>>>> Потому, хотя бы, что готовиться "на депутата" нужно заранее.
AM>>>> Да
AG>>>>> И соответствующий навык востребован далеко не во всех отраслях
AG>>>>> экономики. Не быть шоферу, кухарке, врачу и геологу депутатом.
AM>>>> Почему не быть? Быть! Просто им надо, перед как выставить свою
AM>>>> кандидатуру на выборах, пройти соответствующее обучение -
AM>>>> изучить основы экономики, права и правоприменительной практики.
AM>>>> Фактически, да - получить вторую профессию.
AG>>> Воот. А когда, если он на первой пашет? Платные вечерние курсы?
AG>>> Без гарантии что вложеные средства отобьются?
AM>> Да, типа как хобби ;)
AG> Землю попашет, попишет стихи? Где у трудяги время на это хобби?

Прямо таки нет свободного от работы времени??? Не верю! (с)

AM>> Они и не должны отбиться в чистом виде - зарплата депутата
AM>> невелика. Но в перспективе помогут обеспечить детям лучшую жизнь.
AM>> Разве они этого не стоят?
AG> Законотворчество может приносить гораздо больше дивидендов чем
AG> зарплата депутата. И гораздо лучше обеспечит детям лучшую жизнь.

Да, если законы будут грамотно создаваться. Для этого их и должны создавать и принимать специально обученные люди.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 21 17:03:38 по местному времени:

Нello Andrei,

25 Jul 21, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Тебя не смущает что выбирать судей будет тот же плохо
AG>> информированый и малообразованый избиратель? У тебя не возникло
AG>> ранее мысли о необходимости допуска к выборам требованием хоть
AG>> как-то разбираться в вопросе, вынесеном на голосование?

AM> Повторяю - выбирать он должен не из любых желающих, а из числа опытных
AM> и известных юристов - должен быть ценз по количеству лет, отработанных
AM> прокурором или адвокатом, количеству проведенных судебных дел и
AM> количеству выигранных.
Ну вот ты мне скажи, чем будет руководствоваться выбиратель выбирая из заранее кем-то отобраных кандидатов, не имея достаточной информации чтобы сделать разумный выбор?

AG>>>>>> В идеале - посоветовавшись со своими избирателями
AM>>>>> Большинство из которых точно так же не разбираются в этом
AM>>>>> вопросе.
AG>>>> Зато они хорошо понимают чего хотят.
AM>>> Этого не достаточно. Необходимо понимать и как правильно этого
AM>>> достигнуть.
AG>> Вот вот. Избиратель, голосующий за удвоение благосостояния ни
AG>> сколько не лучше политика, который это общеает. Так может быть
AG>> оставить право избирать как и быть избранными специально
AG>> обученым, квалифицированым людям?

AM> Нет. Но если обещать будут только специалисты, то обещания будут
AM> приближены к реальности.
Ой. Т.Е. вместо вранья, оторваного от реальности, надеешьcя получить вранье приближенное к реальности?
AG>> Землю попашет, попишет стихи? Где у трудяги время на это хобби?

AM> Прямо таки нет свободного от работы времени??? Не верю! (с)
На изучение юриспрюденции, экономических наук и менеджмента в достаточном объеме? Ну только у DP и иже с ним. У которых график работы позволяет регулярно митинговать и заниматься извозом задержаных. Т.Е. у элиты/аристократии

AM>>> Они и не должны отбиться в чистом виде - зарплата депутата
AM>>> невелика. Но в перспективе помогут обеспечить детям лучшую
AM>>> жизнь. Разве они этого не стоят?
AG>> Законотворчество может приносить гораздо больше дивидендов чем
AG>> зарплата депутата. И гораздо лучше обеспечит детям лучшую жизнь.

AM> Да, если законы будут грамотно создаваться. Для этого их и должны
AM> создавать и принимать специально обученные люди.

Ага. В своекорыстных целях.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116