В России решили отказаться от мусоропроводов в новостройках

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 16:27:20 по местному времени:

Привет, Cheslav!
06 ноября 2020 в 16:40 ты писал(а) для Sergey Chudaev :
=======================================================

VM>>>> Сочувствую. Старый фонд это не то, чтобы счастье. Не, если его
VM>>>> восстановили - то хорошо, но таких домов не очень много.

CO>>> Сейчас никаких капитальных ремонтов. Понятие "капремонт"
CO>>> оптимизировали до оклейки фасада и замены водопровода на пластик.

SC>> У нас сначала начали приходить квитанции на капремонт. Через год
SC>> сначала в поставили новый лифт, потом поставили новые пластиковые окна
SC>> в подъезде, осенью оштукатурили и покрасили стены и на первом этаже
SC>> плитку на полу положили.

CO> Вот и выросло поколение, которым вдолбили, что укладка кафеля на пол -
CO> это и есть капитальный ремонт.:( Плитку ту положили, что бы сразу было
CO> видно - ремонт сделан, никаких претензий!


[Sorry, skipped]

CO> Итд и тп.

CO> А то, что делается. это частичный ремонт. Но в отчёт идёт как
CO> капитальный и потом ещё 100 лет не жалуйся на проблемы.

Причём частичный делается из квартплаты, никаких отдельных взносов на
капремонт.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 15:40:34 по местному времени:

Привет Boris!

06 Ноя 20 11:15, Boris Paleev -> Sergey Chudaev:


BP> дадад. Один Чудаев оговаривает СССР: "Совки не хотели работать. Ничего
BP> нового".

BP> Второй Чудаев на следующий день оговаривает меня: "Борис хочет плюнуть
BP> в совок, вот и там выискивает зраду".

BP> Вас там ещё много за клавиатурой?

SU.POL вообще общественный проект, похоже. :) Все точки доступа стоят в каких то хитрых местах и их пользуют местным коллективом.



Cheslav.



... Любовь зла, заснyл - и yползла..
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 16:07:19 по местному времени:

Привет Boris!

06 Ноя 20 12:32, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


...

BP>>> Потому что срок службы труб в 20 лет (а получается именно так,
BP>>> если нужно каждый год заменять 5% всех труб) - это ни к чёрту не
BP>>> годится. Это сплошное непрерывное разорение.

CO>> Давно уже лепят пластик, но, как видишь, проблема не
CO>> уменьшается, а только растёт.

BP> Вот здесь http://www.tial.ru/izolyacia-teplotrass специалисты пишут
BP> "Сегодня реальный срок службы теплотрассы, как правило, не превышает
BP> 10-12 лет. Это практически втрое меньше нормативных показателей"

Привирают немножко...:)

BP> Если традиционные теплотрассы живут 10 лет, пластиковые 30, а среднее
BP> текущее значение (по средним цифрам ежегодной замены) 20 лет - значит,
BP> половину теплотрасс уже заменили на пластик, и проблема уменьшилась
BP> вдвое.

Не видел пластика на теплотрассах. Даже в твоей ссылке рассказывается про новый утеплитель для... стальных труб.

BP> Была жопная жопа, стала просто жопа. Уже неплохо.





Cheslav.



... Не шути с женщинами: эти шутки глупы и непpиличны.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 20 17:59:16 по местному времени:

Привет Юрий!

06 Ноя 20 16:27, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

...

CO>> Вот и выросло поколение, которым вдолбили, что укладка кафеля на
CO>> пол - это и есть капитальный ремонт.:( Плитку ту положили, что бы
CO>> сразу было видно - ремонт сделан, никаких претензий!


ЮГ> [Sorry, skipped]

CO>> Итд и тп.

CO>> А то, что делается. это частичный ремонт. Но в отчёт идёт как
CO>> капитальный и потом ещё 100 лет не жалуйся на проблемы.

ЮГ> Причём частичный делается из квартплаты, никаких отдельных взносов на
ЮГ> капремонт.

Не частичный, а "текущий". Но, таки да. Перечисленное Сергеем, как раз к текущему и относится.



Cheslav.



... Вобла нужна для того, чтобы отбить мерзкий вкус жигулевского пива.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 20 18:02:52 по местному времени:

Нello Юрий!

Fri Nov 06 2020 12:00, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>> Магистральная подземная сеть не нужна. Можно сделать систему в
BP>> масштабе микрорайона (несколько домов), которая будет собираться на
BP>> центральном пункте где-то на отшибе, где мусор пойдёт под пресс и в
BP>> контейнер на вывоз.

BP>> Система в Чертаново так и устроена - 160 мусоропроводов и одна
BP>> центральная станция
BP>> https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/972399.html

ЮГ> Я ж говорил, что Москва - другая страна. В России такого нет.

дадад, Москва - другая страна, Питер - другая страна...

=====================
http://www.waste.ru/modules/section/...der=1&itemid=1 95
Российская система трубопроводного транспорта

Нельзя не упомянуть об отечественных разработках. В середине 1973 года японская газета "Майнити" писала, что советская технология трубопроводного контейнерного транспорта представляет собой лучшее решение в "войне" с бытовыми отходами. Статья на эту тему появилась потому, что японские фирмы группы "Сумитомо" закупили советскую лицензию на систему "Транспрогресс" с целью использовать её в первую очередь для транспортировки мусора, бытовых отходов и сыпучих материалов.

В 1975 году была создана опытная база НПО "Транспрогресс", которая занималась разработкой трубопроводного пневмотранспорта. В 1983 году была внедрена опытно-промышленная система КПТЗ (контейнерный пневматический трубопроводный) для транспорта бытовых отходов в г. Ленинграде. Система транспортировала 125 тыс. тонн бытовых отходов по трубопроводу диаметром 1200 мм из района Шувалова на мусороперерабатывающий завод ("Опытный завод МПБО № 1") в Горелово на расстояние 11 км.

На погрузочной станции бытовые отходы перед погрузкой в контейнеры брикетируются двумя прессами и после прихода состава на станцию разгрузки выгружаются из контейнеров в три ступени с двумя перестановками состава. Разгрузочная станция бытовых отходов, кроме оборудования, осуществляющего прием (запуск) составов, и воздухопереключающей арматуры, имеет камеру разгрузки, приемные устройства и систему транспортирующих механизмов, перемещающих бытовые отходы в цех для дальнейшей переработки или в печь для сжигания.
=====================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 20:39:42 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 06.11.20 11:15 you wrote:

AG>>> Ясно. Мусоропровод для нашей нищеты слишком дорогое
AG>>> удовольствие, решили там на верху и ты целиком и полностью
AG>>> одобряешь это решение.
SC>> Борис хочет плюнуть в совок, вот и там выискивает зраду. Не очень
SC>> у него получается. Это даже забавно ;)
BP> дадад. Один Чудаев оговаривает СССР: "Совки не хотели работать.
BP> Ничего нового". Второй Чудаев на следующий день оговаривает меня:
BP> "Борис хочет плюнуть в совок, вот и там выискивает зраду". Вас там
BP> ещё много за клавиатурой?

Он один, но голова плоская.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 20:14:02 по местному времени:

Привет Boris!

06 Ноя 20 18:02, Boris Paleev -> Юрий Григорьев:

ЮГ>> Я ж говорил, что Москва - другая страна. В России такого нет.

BP> дадад, Москва - другая страна, Питер - другая страна...

BP> В 1975 году была создана опытная база НПО "Транспрогресс", которая

BP> была внедрена опытно-промышленная система КПТЗ (контейнерный

BP> мусороперерабатывающий завод ("Опытный завод МПБО № 1") в Горелово на

Всё "опытное" и "экспериментальное". В этом то и проблема. Где то там, на опытно - экспериментальных полигонах что то разрабатывается, проектируется и проверяется.
Но это никак не влияет на остальную страну.
Особенно впечатлила дата! 1975 год!

За это время я прошёл основную часть своей жизни, у меня успели прорезаться коренные зубы и часть успела выпасть, а у мусорных контейнеров только-только прорезались КОЛЁСИКИ!:)



Cheslav.



... Некоторым мало хорошо жить, они хотят еще и кyшать...
--- ...

Борис Мордасов написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 22:01:40 по местному времени:

Нello, Cheslav!



CO>>> Сейчас никаких капитальных ремонтов. Понятие "капремонт"
CO>>> оптимизировали до оклейки фасада и замены водопровода на пластик.

SC>> У нас сначала начали приходить квитанции на капремонт. Через год
SC>> сначала в поставили новый лифт, потом поставили новые пластиковые окна
SC>> в подъезде, осенью оштукатурили и покрасили стены и на первом этаже
SC>> плитку на полу положили.

CO> Вот и выросло поколение, которым вдолбили, что укладка кафеля на пол - это и есть капитальный ремонт.:(
CO> Плитку ту положили, что бы сразу было видно - ремонт сделан, никаких претензий!

CO> ===========================================================================
CO> Ремонтно-строительные работы по смене, восстановлению или замене элементов жилых зданий (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов).

CO> Полная замена существующих систем центрального отопления, горячего и холодного водоснабжения (в т.ч. с обязательным применением модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и т.д. и запретом на установку стальных труб);
CO> автоматизация и диспетчеризация лифтов, отопительных котельных, тепловых сетей, инженерного оборудования; благоустройство дворовых территорий (замощение, асфальтирование, озеленение, устройство ограждений, дровяных сараев, оборудование детских и хозяйственно-бытовых площадок). Ремонт крыш, фасадов, стыков полносборных зданий до 50%.
CO> 4. Утепление жилых зданий (работы по улучшению теплозащитных свойств ограждающих конструкций, устройство оконных заполнений с тройным остеклением, устройство наружных тамбуров).
CO> 5. Замена внутриквартальных инженерных сетей.
CO> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

CO> 6. Установка приборов учета расхода тепловой энергии на отопление и горячее водоснабжение, расхода холодной и горячей воды на здание, а также установка поквартирных счетчиков горячей и холодной воды (при замене сетей).
CO> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

CO> 7. Переустройство невентилируемых совмещенных крыш.

CO> 1.1.4. Восстановление вертикальной и горизонтальной изоляции фундаментов.
CO> 1.1.5. Восстановление осевшей существующей или устройство новой отмостки вокруг здания (более 20% общей площади отмостки) с целью предохранения грунта под фундаментами от размывания или переувлажнения.
CO> 1.1.6. Ремонт кирпичной облицовки фундаментных стен со стороны подвала отдельными местами с перекладкой более 10 кирпичей в одном месте.
CO> 1.1.7. Частичное или полное восстановление или устройство новой гидроизоляции в подвальных помещениях.
CO> 1.1.8. Частичная или полная перекладка приямков у окон подвальных и цокольных этажей.

CO> 1.5.7. Переустройство полов при ремонте с заменой на более прочные и долговечные, при этом тип полов должен соответствовать требованиям норм и технических условий для нового строительства.
CO> 1.5.8. Восстановление бетонного основания под полы с устройством нового пола.
CO> 1.5.9. Перестилка чистых дощатых полов с выравниванием лаг и добавлением нового материала.
CO> 1.5.10. Перестилка паркетных полов с исправлением или заменой обрешетки.
CO> 1.5.11. Перестилка полов на лагах в первых этажах с исправлением или заменой основания и восстановлением кирпичных столбиков.
CO> ==============================================================================

CO> Итд и тп.

CO> А то, что делается. это частичный ремонт. Но в отчёт идёт как капитальный и потом ещё 100 лет не жалуйся на проблемы.

Т.е., капремонтом будет считаться проведение ВСЕХ перечисленных работ???

CO> Cheslav.




С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Cheslav Osanadze написал(а) к Борис Мордасов в Nov 20 21:49:04 по местному времени:

Привет Борис!

06 Ноя 20 22:01, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:

...

CO>> Итд и тп.

CO>> А то, что делается. это частичный ремонт. Но в отчёт идёт как
CO>> капитальный и потом ещё 100 лет не жалуйся на проблемы.

БМ> Т.е., капремонтом будет считаться проведение ВСЕХ перечисленных
БМ> работ???

Не совсем - так. Весь документ цитировать - он огромный.

Но! Если мы меняем полностью, например, электропроводку, включая и квартирную, то тут можно говорить о капитальном ремонте электропроводки.
Если её меняем только в местах общего пользования, то и ремонт только в пределах общедомового имущества и только одной инженерной сети - электропроводки.

Если речь идёт о капитальном ремонте здания, то начинают с оценки износа и необходимости именно капитального, а не текущего ремонта, с учётом оценки состояния всех инженерных сетей и самой конструкции здания.


И вот тут то и начинается подмена! Капитальный ремонт дома - это совокупность оценок и ремонта всех сетей, самого здания, крыши-фасада-подвала и тд.

А замена гнилых рам в подъезде - это текущий ремонт, а не капиталка. Как и укладка плитки. Да ещё и только на первом, блин, этаже!

Эдак, скоро, замена всех лампочек в подъезде подойдёт под "капиталку".

Подробнее, например, тут:

https://provolochek.ru/zhkh/tekushhi...yj-remont.html

То, что сейчас выдают за капремонт всего дома, чаще всего - таким не является.


Cheslav.



... Крайняя форма одиночества - это когда сам себе ставишь клизму.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 09:42:44 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Nov 06 2020 20:14, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

ЮГ>>> Я ж говорил, что Москва - другая страна. В России такого нет.
BP>> дадад, Москва - другая страна, Питер - другая страна...
BP>> В 1975 году была создана опытная база НПО "Транспрогресс", которая
BP>> была внедрена опытно-промышленная система КПТЗ (контейнерный
BP>> мусороперерабатывающий завод ("Опытный завод МПБО № 1") в Горелово на

CO> Всё "опытное" и "экспериментальное". В этом то и проблема. Где то там, на
CO> опытно - экспериментальных полигонах что то разрабатывается, проектируется
CO> и проверяется. Но это никак не влияет на остальную страну.

Я уже неоднократно об этом писал. О том, что в позднем СССР сильно замедлился путь от опытной разработки к промышленному внедрению. Во всех гражданских отраслях экономики.

CO> Особенно впечатлила дата! 1975 год!

CO> За это время я прошёл основную часть своей жизни, у меня успели
CO> прорезаться коренные зубы и часть успела выпасть, а у мусорных контейнеров
CO> только-только прорезались КОЛЁСИКИ!:)

Отсутстствие колёс у мусорных контейнеров советского образца было специально принятым решением. По мысли разработчиков, эти контейнеры не нужно было ворочать вручную, их грузили на машину при помощи кран-балки со специальным захватом. Колёса только мешали бы надёжной фиксации контейнеров на машине.

===============
https://www.kolesa.ru/article/te-cht...a-sovetskikh-m usorovozov

В то же время в Москве применялась система с шестью прямоугольными (кубическими) 600-литровыми контейнерами, размещенными на боковых шарнирных блоках на платформе мусоровоза КММ-2М. Их разгрузка и погрузка осуществлялись с помощью компактной кран-балки грузоподъемностью 500 килограммов с тросовым гидроприводом. Выпуском этих машин занимался Орловский завод погрузчиков.

В середине 50-х для городского хозяйства Москвы завод "Мосдормаш" собрал партию из 25 мусоровозов М-8 собственной конструкции на шасси ГАЗ-51А.

На них в два ряда помещались шесть накопительных прямоугольных контейнеров вместимостью до 750 литров и центральная кран-балка, применявшаяся для разгрузки и погрузки как отдельных баков, так и одновременного наклона и опрокидывания трех контейнеров каждой стороны для высыпания мусора. Для этих машин впервые применялось дистанционное электропроводное управление на расстоянии до 15 метров.

В 1966 году Орловский завод погрузчиков приступил к выпуску наиболее практичного контейнерного мусоровоза М-30 на грузовике ГАЗ-53. Модернизированный вариант М-30А с новым оснащением и тремя постами управления базировался на шасси ГАЗ-53А, развивавшим скорость 85 км/ч.

Мусоровозы снабжались двумя продольными опрокидывавшимися трубчатыми платформами для обработки восьми прямоугольных 750-литровых контейнеров, объединенных в два продольных ряда по четыре бачка. Между ними на раме базовой машины смонтировали трехсекционный гидрокран с полезной нагрузкой 700 килограммов, служивший для погрузки и выгрузки одного контейнера или опрокидывания одного или обоих боковых блоков. Стрела с максимальным вылетом 2,7 метра снабжалась клещевым захватом, обеспечившим точную укладку каждого из контейнеров. Выпуском этих машин занимались ещё три предприятия.
===============

Там, где использовались мусоровозы с бункером и прессом, в 70-е годы мусор собирался в небольшие цилиндрические бачки (см. мультик "Леопольд и золотая рыбка"), которые мусорщики поднимали вдвоём и опрокидывали в этот бункер. Опять же, колёсики на этих бачках только ухудшали бы их устойчивость.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027