Мистика с Windows Firewall

Cheslav Osanadze написал(а) к Anton Barabanov в Feb 15 19:55:46 по местному времени:

Привет Anton!

07 Фев 15 19:59, Anton Barabanov -> Oleg Pevzner:

OP>> переходом под 7/8 с чем связана? С тем, что мелкософту нужно
OP>> любыми способами сейчас согнать народ с насиженной им XP-шки и
OP>> пересадить в новые

AB> Я сам добровольно ещё на Висту перешёл пока 7 не появилась. И эта
AB> Виста работала лучше ХП, а уж 7 и подавно.

Чем лучше? Про XP постоянно слышу восхваления, а что бы Висту хвалили - не встречал.


Cheslav.



... Сытый голодному не бpат, а спонсоp
--- ...

Oleg Pevzner написал(а) к Vladimir V. Shirjak в Feb 15 21:57:06 по местному времени:

Нello Vladimir!

Saturday February 07 2015 17:25, you wrote to me:

VS> Для Win7 и офисно-печатномашинных задач такой конфигурации (40-80Гиг и
VS> оперативки в 2Гига) хватит с головой.

Ладно, уточним исходные данные. Имеется парк машин с 256/512Мб ОЗУ и 40-80Гиг-винтами. Среди них есть и некоторое количество машин 1-2Гиговых. Я понимаю, конечно, что на 2Гиг можно водрузить ту же 7-ку x86. Но при этом она сожрет почти 30Гиг памяти на винте. На машину с 256/512Мб 7-ку уже не поставишь никак. А вот XP-шка там себя чувствует весьма сносно. Повторюсь, речь не идет о каких-то специфических, "умных" задачах, задачи сами по себе - примитивнее некуда. Но они важны и нужны для решения других серьезных задач. Не вижу ни экономической, ни технической целесообразности переносить эту примитивщину на современные программно-технические платформы. В то же время не сделать это и оставить все, как есть, чревато боком, как говорится.

WBR, Oleg Saturday February 07 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

Oleg Pevzner написал(а) к Anton Barabanov в Feb 15 22:09:20 по местному времени:

Нello Anton!

Saturday February 07 2015 19:53, you wrote to me:

AB> Не будет быстрее. А вот медленнее и глючно вполне может быть.

Может и так. Только я бы в подавляющем числе случаев и железо не менял бы, оно вполне адекватно задачам и прекрасно справляется со своими обязанностями. Замена железа, как правило, вынужденная и связана с необходимостью установить новую ОС. Установка же новой ОС опять же оказывается вынужденной, так как к новому оборудованию требуются драйвера, новое оборудование не поддерживает более ранние разъемы и стандарты, а соврменный софт для установки требует обязательно последние версии библиотек и т.п., которые присутствуют лишь в последних версиях винды.
Железо, софт и ОС должны быть адекватны задачам. Если гвозди забивают микроскопом, лично я не считаю такое нормальным.

AB> Под 7 и 8.1 аналогично.

Расход ресурсов ОЗУ и внешней памяти у 7/8 в разы превосходит аналогичные показатели XP.

AB> Либо гон, либо руки. Гиг и 40 для 7 - 8.1 нормально.

Смотря что понимать под гоном. Конечно, заставить систему грузиться можно и на 40Гиговом винте и 1Гб памяти. Но одно дело - просто показать юзеру, что система загружается, и совсем другое - дать ему возможность работать, решать свои задачи и хранить необходимые документы. Если под XP на винте подобного размера я могу отвести юзеру почти 30 Гиг памяти для хранения нужных ему файлов, то при работе с 7/8 этот размер будет сокращен в разы. И это при том, что юзер абсолютно ничего не выиграет и не получит ни йоты пользы от подобного перехода.

AB> Кто заставляет? Бери ХП и ставь. Но с поддержкой облом.

Не могу просто так поставить, в том-то и дело! Поддержка - это ведь не просто компьютерная и сетевая безопасность, это - еще и драйвера, всевозможное прикладное и прочее программное обеспечение и многое другое, с чем приходится сталкиваться, работая в организации. И все эти продукты сегодня уже никак не ориентированы на XP, им лишь современные операционки подавай. Вот и выходит то,
о чем я пишу здесь - заставляют меня (юзера винды) насильно гнаться за новыми версиями ее, а вместе с этим - вынужденный апгрейд железа делать. Честно - удивляюсь, что в такой эхе, как эта, такие вещи доказывать приходится.

OP>> делать не тогда, когда мне это реально нужно, а тогда, когда
OP>> этого захотел Майкрософт. Я соглашусь с необходимостью апгрейда
OP>> техники, когда этого потребуют от меня мои задачи. Но задачи-то
OP>> не изменились! Зачем мне, спрашивается, приобретать то, в чем я
OP>> не нуждаюсь?
AB> Не приобретай.

Ладно, подумаю над твоим советом... :)))

WBR, Oleg Saturday February 07 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

Oleg Levkin написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 15 00:46:22 по местному времени:

Я рад пообщаться с тобой, Cheslav!

Однажды, сидя за компутером и покуривая бамбук, увидел я как 07 Фев 2015 Cheslav Osanadze и я травили байки про Re: Пpиставки:
CO>>> Причём, вот совсем только что об этом и шла речь. Новое железо
CO>>> не только под XP, оно уже и под 7-ку дров не имеет!
OL>> У меня два вопроса:
OL>> 1. Пруфлинк на это "железо" (кроме ноутбуков).
OL>> 2. Кто (или что) мешает подбирать "железо", которое умеет работать
OL>> и с эхотагом, и с семеркой, и с восьмеркой, и с оффтопиком? (только не
OL>> надо говорить, что в "сельпо" больше нет других)
CO> Ты удачно собрал все варианты. особенно про сельпо. Мало того, что надо
CO> подобрать железо по параметрам, деньгам. Надо нщё и узнать - а будет оно
CO> работать? Особенно в СельПО. Уверен, 99% "конь сультантов" не в теме. Их
CO> же только вчера выгнали со школы, вручив справку.
Ты когда собираешь "железо", слушаешь "конь сультантов"? А почитать характеристики на сайте производителя невозможно?

За SIMM прощаюсь, пишите письма
Oleg
ин зе хоум

Team [Квакеров&Думеров - Давить!] [Мультфильмы - RULEZ FOREVER!]

... Я те доставлю райское наслаждение :-E~~~~
--- FidoNet обарзеватель/W32 1.1.5

Eugene Muzychenko написал(а) к Oleg Redut в Feb 15 09:09:43 по местному времени:

Привет!

07 Feb 15 23:36, you wrote to me:

OR> Я ошибаюсь или ты пропустил ещё висту и миллениум?

На них народ переходил неохотно, ибо слишком корявы.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Eugene Muzychenko написал(а) к Vladimir V. Shirjak в Feb 15 09:10:42 по местному времени:

Привет!

07 Feb 15 20:49, you wrote to me:

VS> работать с правами админа меня не устраивает

Меня тоже.

VS> а в XP по иному практически не получалось.

У меня это прекрасно получалось еще под 2k. А что и почему не получалось у тебя? :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 15 09:13:55 по местному времени:

Привет!

07 Feb 15 20:00, you wrote to Anton Barabanov:

CO> Почему множество программ, в требованиях

Никогда не обращал внимания на то, что почти у всех программ в требованиях указан объем ресурсов, в разы больший их типового реального потребления?

CO> хотят гиг оперативки от XP, но уже два от W7?

Потому, что большинство пользователей не разбирается в количестве реально доступной памяти - только в общей установленной. XP в минимальной конфигурации отъедает примерно 100-120, семерка - примерно 250-300. В типовой конфигурации XP отъедает 200-300, семерка - 500-700. После установки нескольких десятков приложений, из которых штук пять-десять непременно поставят себя в автозапуск, и будут висеть постоянно, останется еще меньше, а накладные расходы памяти на обслуживание процесса в семерке выше, чем в XP. Вот и считай.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Eugene Muzychenko написал(а) к Oleg Pevzner в Feb 15 09:19:48 по местному времени:

Привет!

07 Feb 15 21:03, you wrote to me:

OP> Человека просто ставят перед выбором. Или менять железо, ОС и софт,
OP> или ничего не менять, но иметь проблемы, причем не по собственной
OP> вине.

Какие проблемы будет иметь человек, ничего не меняя?

OP> мы-то ведь получали очень большое количество документов извне - из
OP> того же министерства, например, а там народ не шибко утруждал себя
OP> раздумьями о совместимости форматов. Новые офисы на 2000 не
OP> взгромоздишь, нужна хотя бы XP-шка, которой 256Мб - откровенно мало,
OP> да и 30Гиг диска - тоже не объем. Выходит, нужно полностью менять
OP> железо, ОС и софт, да?

Можно менять железо, ОС и софт. Можно регулярно подавать докладные записки, отчеты и т.п. (главное - официальные документы), в которых требовать либо унификации форматов в пределах совместимости, либо выделения денег на новую технику (вместе с лицензиями на винду и офис). Пока на местах решают такие проблемы самостоятельно и втихушку - наверху ничего делать не будут.

Можно делать и иначе. У меня, например, с начала 2000-х стоит Office 2000 - он стоял и под 2k, и под XP, а сейчас стоит под семеркой. К нему прикручены официальные конверторы форматов Word/Excel от MS, с помощью которых открываются документы в новых форматах.

OP> Только - зачем? Чтобы прочитать/написать очередное письмо
OP> министерскому клерку, гордо установившему у себя свежее
OP> майкрософтовское поделие?

В том, что министерский клерк установил у себя то поделие, виноват, разумеется, майкрософт? :)

OP> современный компьютер - это совершенно, принципиально новое и
OP> несовместимое с более ранними версиями образование.

Ты ж вроде не хомячок, чтоб такие глупости говорить.

OP> Только беда в чем - железо, ОС и софт кардинальным образом изменились,
OP> а вот задачи остались прежними - все те же формочки, таблички,
OP> текстики и т.п. Вопрос - нужно ли ради старых задач менять железо, ОС
OP> и софт в угоду времени и моды? Лично я бы не стал. Но - приходится.

Ну приведи хоть одну задачу, условия которой не изменились за последние 10-20 лет, чтоб под нее приходилось менять железо и/или софт. Именно приходилось (иначе задача не решается), а не ради удобства, экономии времени или еще чего.

OP> Увы, далеко не всегда он имеет на это право. Ибо если бы имел,
OP> наверняка в большинстве случаев ограничился бы привычным, а главное -
OP> удобным для себя работоспособным набором железа и софта.

Средний, типовой юзер не имеет сколько-нибудь выраженного собственного мнения. Он давным-давно делегировал принятие решений тем, кто поставляет ему продукцию для потребления.

OP> Но Майкрософт упорно делает все возможное, чтобы его этого своего
OP> законного права лишить.

Да все так делают, ибо каждый делает прежде всего так, как удобно ему. Типовому юзеру удобно вообще не думать над железом и софтом, а тупо прийти в магазин, выбрать комп по внешнему виду, получить впридачу одну или несколько коробок с софтом, заплатить нужное количество денег и больше не думать обо всем этом. Соответственно, Майкрософт именно с этой категории юзеров имеет больше всего денег, поэтому работает так, чтобы удовлетворить в первую очередь ее.

Все остальные юзеры - это экзотика, боковые полосы нормального распределения. Чем дальше от центра - тем экзотичнее, тем менее интересно MS работать на удовлетворение их потребностей. Но они, как правило, возмущаются и требуют больше других. Это нормально.

OP> Откровенно говоря, я считаю, что именно сейчас - когда речь идет о
OP> переходе на 7/8. Ни один из предыдущих переходов не был столь жестоким
OP> и откровенно глупым и неудачным. Все перечисленные выше системы несли
OP> в себе существенный позитив для юзера, переход на них если и
OP> оказывался вынужденным, то, по крайней мере, окупался действительно
OP> важными и удобными практическими приобретениями. А вот в переходе на
OP> 7/8 ничего, кроме пустой траты средств, времени и хлопот, лично я не
OP> усматриваю. Все, что я могу сделать в этих системах, я прекрасно мог
OP> бы сделать и в системах гораздо менее прожорливых и на более древнем,
OP> но еще прекрасно работающем железе. В то же время оставаться на старом
OP> железе и ОС я уже никак не могу - вокруг меня все повсеместно
OP> переходят на новые системы, аппаратура использует новые разъемы, а под
OP> нее требуются новые драйверы и т.п. Вот это и есть то, что я называю
OP> "насильным переходом", к которому меня подталкивает майкрософт.

Я специально не стал резать квоту, ибо в точности то же самое, почти дословно, писалось о переходе с 2k на XP. Я это очень хорошо помню, ибо сам тоже писал. :) У XP (5.1) не было никаких принципиальных улучшений по сравнению с 2k (5.0) - только косметические (немного оптимизировано ядро, немного новых функций в ядре и исполняющей подсистеме, немного удобнее работает PnP, немного драйверов для популярного железа в комплекте и т.п.).

У 6.x в сравнении с 5.x из принципиальных изменений - только возможность подключения/отключения процессоров и памяти во время работы. Это актуально для серверов и мощных рабочих станций, а для домашнего/офисного пользователя - нет. Все остальное - мелкие оптимизации, новый интерфейс, новые драйверы, новые службы. Принципиально ничто не изменилось.

OP> В старой системе уже просто невозможно полноценно делать бизнес. Еще
OP> можно позволить себе ее иметь на древнем домашнем компе на даче или
OP> еще где-нибудь. А если ты связан с разными людьми и должен быстро
OP> выдавать результат, работа под старой системой может оказаться весьма
OP> рискованной.

Вот ты сам и выделил то самое новое условие, которое добавилось к старым задачам. Кто хочет и может работать по-старому - те прекрасно чувствуют себя и под XP. Кто хочет работать по-новому - пожалте бриться. Это нормально.

Несколько дней назад ехал на такси, и слушал похожие сетования от водителя - пассажиры становятся все более капризными, обычного седана им уже недостаточно, подавай повышенный класс комфортности, просторный салон, подогрев задних сидений, подачу теплого воздуха в ноги заднему пассажиру и так далее. Лично мне вполне хватает и обычного седана, но в чем-то я этих пассажиров понимаю. У них есть деньги, они хотят получить за них немного дополнительного удовольствия в своей единственной и неповторимой жизни. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Eugene Muzychenko написал(а) к Oleg Pevzner в Feb 15 09:56:32 по местному времени:

Привет!

07 Feb 15 21:57, you wrote to Vladimir V. Shirjak:

OP> Я понимаю, конечно, что на 2Гиг можно водрузить ту же 7-ку x86.

Можно водрузить даже x64, и ощущать себя вполне комфортно.

OP> Но при этом она сожрет почти 30Гиг памяти на винте.

Где ты берешь такую траву? У меня семерка x64 после установки занимает около 12 гиг, x86 - около 9.

OP> На машину с 256/512Мб 7-ку уже не поставишь никак.

И как же у меня виста и семерка работали в виртуалках с 400 метрами памяти? Ну да, для установки нужен минимум гиг - его можно поставить на это время, затем убрать. Обрезанная семерка на 512 метрах живет прекрасно, свободной памяти остается около 200.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Oleg Redut написал(а) к Mikhail Petrov в Feb 15 10:07:20 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Mikhail!

OR>>>> Загрузка с dvd не предусмотрена, загрузка с usb не
OR>>>> предусмотрена.

MP>>> Выруби в биосе uefi и secure boot, и всё появится

OR>> По слогам: не-ту.

MP> А uefi выключается?

Одним слогом: нет. По слогам: не-ту отключения.

MP> Ну или давай модель в студию.

Модель: Компьютер DNS Office [0803185] - если устроит.

Характеристики:
=== Вырезка из филе Windows Clipboard ===
Модель DNS Office 0803185
Линейка процессора Intel Celeron
Модель процессора Celeron J1800
Вид графического контроллера встроенный
=== Кончилась врезка ===

Комментарии:

=== Вырезка из филе Windows Clipboard ===
1. Это атом по сути, обозванный селероном.
2. Камень распаян на мобо, радиатор приклеен, сверху 3см пропеллер.
3. SO-DIMM. Один занят, второй свободен.
4. Один PCI-Ex1 разъем. И все.
5. И самое важное. Загрузочное устройство может быть только UEFI. Обычные SATA или USB-устройства в этом "БИОСе" не видно. И переключить режим нельзя. Соответственно установить ось стандартными средствами не получится. Очень долго объяснял суть проблемы сначала в СЦ, потом в магазине, когда возвращал системник.
=== Кончилась врезка ===

К моему приходу менеджер корпоративного отдела был уже в курсе и принимали обратно системники без проблем. "Зарёкся их продавать", - его слова.

Вопрос, что такого могло быть наворочено в этой урезанной материнке, на обычном процессоре, без какой-либо уникальной переферии, чтобы на неё можно было поставить исключительно драйвера от Win8?

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)