В России решили отказаться от мусоропроводов в новостройках

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 23:35:22 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Nov 05 2020 17:29, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> В этом плане, никакой разницы, мусор сам на свалку уходить так и
CO>>> не научили.

BP>> Уже научили - через вакуумный мусоропровод. Сложность в том, что это
BP>> ещё одна подземная труба, и немаленького диаметра. Но её как раз можно
BP>> проложить до мусорки во дворе и поставить там приемное устройство для
BP>> всего дома.

CO> А, понял! Ты хочешь закопать проблему под землю, что бы решатели проблем
CO> не попадались на глаза и начинало казаться, что всё работает само собой?:)

Вообще-то человечество испокон веков стремилось спрятать коммуникации из вида.

Модерновый и хайтечный центр Помпиду в Париже, со всеми трубами, арматурой и эскалаторами, торчащими снаружи - конечно, стал достопримечательностью, но так и остался исключением из правила. Никто не рвётся тиражировать это решение, хотя оно высвобождает максимум полезной площади.

CO> Но никто такое строить не будет. Ещё одну подземную сеть никто не
CO> осилит.

Магистральная подземная сеть не нужна. Можно сделать систему в масштабе микрорайона (несколько домов), которая будет собираться на центральном пункте где-то на отшибе, где мусор пойдёт под пресс и в контейнер на вывоз.

Система в Чертаново так и устроена - 160 мусоропроводов и одна центральная станция https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/972399.html

CO> С существующими бы разобраться. Везде с ними проблемы: то списанные
CO> трубы уложат, то ещё что на халтурят.

CO> ====================================================================
CO> Минстрой сообщил об износе коммунальных сетей в стране на 58%

CO> Москва. 26 марта. INTERFAX.RU - Минстрой проведет полную инвентаризацию
CO> всех комунальных сетей, чтобы иметь полную и актуальную информацию об их
CO> состоянии, сообщил замглавы ведомства Максим Егоров. По его словам, износ
CO> сетей по стране составляет в среднем 58% при общей протяженности свыше 900
CO> 000 км.

CO> "У нас в стране должны ежегодно заменяться не менее 5% всех труб с высоким
CO> износом, в первую очередь это объекты тепло- и водоснабжения, но меняются
CO> по статистике порядка 2%. То есть у нас старение основных производственных
CO> фондов происходит значительно быстрее, чем их замена. Наша первостепенная
CO> задача - решить этот вопрос", - сказал чиновник.
CO> ======================================================================

CO> В общем, не до нанотехнологий, сыпется то, что есть.:(

Нет! Именно до нанотехнологий и дело. Должны развиваться и применяться любые методы и материалы, которые существенно увеличивают долговечность стройматериалов и коммуникаций.

Потому что срок службы труб в 20 лет (а получается именно так, если нужно каждый год заменять 5% всех труб) - это ни к чёрту не годится. Это сплошное непрерывное разорение.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Chudaev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 20 20:08:52 по местному времени:


BP>> мусоропровод? Нет денег на адекватное стимулирование работы
BP>> дворника с мусоропроводом? Тогда лучше заварить эту трубу.
AG> Ясно. Мусоропровод для нашей нищеты слишком дорогое удовольствие,
AG> решили там на верху и ты целиком и полностью одобряешь это решение.

Борис хочет плюнуть в совок, вот и там выискивает зраду. Не очень у него получается. Это даже забавно ;)


С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Sergey Chudaev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 20 20:50:48 по местному времени:



US>>> Ворон нет.

BP>> Да, их гоняют чайки, которые каждый год тысячами гнездятся на
BP>> Яузских болотах. Но чайки - помоечницы ещё похлеще ворон.

US> Мешков они не расклевывают. И на помойках ни разу не видел. Брезгают.

Там где я работал - заместо ворон были бакланы! А чайки - это как-то жидковато...


С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 06:05:10 по местному времени:

Привет Boris!

05 Ноя 20 23:35, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Уже научили - через вакуумный мусоропровод. Сложность в том, что
BP>>> это ещё одна подземная труба, и немаленького диаметра. Но её как
BP>>> раз можно проложить до мусорки во дворе и поставить там приемное
BP>>> устройство для всего дома.

CO>> А, понял! Ты хочешь закопать проблему под землю, что бы решатели
CO>> проблем не попадались на глаза и начинало казаться, что всё
CO>> работает само собой?:)

BP> Вообще-то человечество испокон веков стремилось спрятать коммуникации
BP> из вида.

BP> Модерновый и хайтечный центр Помпиду в Париже, со всеми трубами,
BP> арматурой и эскалаторами, торчащими снаружи - конечно, стал
BP> достопримечательностью, но так и остался исключением из правила. Никто
BP> не рвётся тиражировать это решение, хотя оно высвобождает максимум
BP> полезной площади.

Но пока наблюдаю иное. При капитальном ремонте тех же теплотрасс, часть их остаётся похоронена под землёй и выводится наружу. Дикое уродство, но так дешевле и проще, видимо.

CO>> Но никто такое строить не будет. Ещё одну подземную сеть никто
CO>> не осилит.

BP> Магистральная подземная сеть не нужна. Можно сделать систему в
BP> масштабе микрорайона (несколько домов), которая будет собираться на
BP> центральном пункте где-то на отшибе, где мусор пойдёт под пресс и в
BP> контейнер на вывоз.

BP> Система в Чертаново так и устроена - 160 мусоропроводов и одна
BP> центральная станция
BP> https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/972399.html

И засоры никуда не делись...

CO>> С существующими бы разобраться. Везде с ними проблемы: то
CO>> списанные трубы уложат, то ещё что на халтурят.

CO>> =================================================================
CO>> === Минстрой сообщил об износе коммунальных сетей в стране на 58%

CO>> Москва. 26 марта. INTERFAX.RU - Минстрой проведет полную
CO>> инвентаризацию всех комунальных сетей, чтобы иметь полную и
CO>> актуальную информацию об их состоянии, сообщил замглавы ведомства
CO>> Максим Егоров. По его словам, износ сетей по стране составляет в
CO>> среднем 58% при общей протяженности свыше 900
CO>> 000 км.

CO>> "У нас в стране должны ежегодно заменяться не менее 5% всех труб
CO>> с высоким износом, в первую очередь это объекты тепло- и
CO>> водоснабжения, но меняются по статистике порядка 2%. То есть у
CO>> нас старение основных производственных фондов происходит
CO>> значительно быстрее, чем их замена. Наша первостепенная задача -
CO>> решить этот вопрос", - сказал чиновник.
CO>> =================================================================
CO>> =====

CO>> В общем, не до нанотехнологий, сыпется то, что есть.:(

BP> Нет! Именно до нанотехнологий и дело. Должны развиваться и применяться
BP> любые методы и материалы, которые существенно увеличивают
BP> долговечность стройматериалов и коммуникаций.

BP> Потому что срок службы труб в 20 лет (а получается именно так, если
BP> нужно каждый год заменять 5% всех труб) - это ни к чёрту не годится.
BP> Это сплошное непрерывное разорение.

Давно уже лепят пластик, но, как видишь, проблема не уменьшается, а только растёт. Причём, на отопление всё равно идёт в основном сталь. Ведь и вопрос себестоимости никуда не делся. И эта себестоимость проекта и текущего строительства, а что будет через лет 30, об этом будут думать другие.

Зато сейчас будет дешевле.




Cheslav.



... Пришла весна, и некрофилы достали заступы и вилы...
--- ...

Sergey Chudaev написал(а) к Vadim Makarov в Nov 20 11:11:08 по местному времени:

BP>> пополнения трудовых ресурсов Москвы. С 1965 по 1975 гг. этот
BP>> прирост превысил естественный прирост населения Москвы в 5,8 раз,
BP>> составив 920 тыс. против 160 тыс. человек"

VM> Вот в этом то и беда. В людях, а не мусоропроводах. Мусоропроводы хоть
VM> как-то обеспечивали чистоту. В настоящее время, с появлением малой
VM> механизации, с одной стороны, и с появлением способов давления на УК
VM> подъезды стали чище. Черняховск исключение - там дурдом. Да, это,
VM> самое то противное - ссут в лифтах и подъездах местные уродцы.

Ну все правильно. Люди во всём виноваты. Не устану этого повторять. Здание ХБК переделали под рынок виноват Путин, олигархи? Нет. Люди со своим потребительским поведением и баулами. Во время пандемии давка на входе метро: виноват Собянин? Нет, люди виноваты. (Собянин недооценил тупость и легкомысленность людей)


С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Sergey Chudaev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 12:31:36 по местному времени:

BP>>> Мы в одно из посещений Питера, в 2014 году, соблазнились через
BP>>> booking.com пожить неделю в квартире в старом фонде, в 200
BP>>> метрах от Невского. Больше мы такой ошибки не совершим. Только
BP>>> гостиницы.

VM>> Сочувствую. Старый фонд это не то, чтобы счастье. Не, если его
VM>> восстановили - то хорошо, но таких домов не очень много.

CO> Сейчас никаких капитальных ремонтов. Понятие "капремонт"
CO> оптимизировали до оклейки фасада и замены водопровода на пластик.

У нас сначала начали приходить квитанции на капремонт. Через год сначала в поставили новый лифт, потом поставили новые пластиковые окна в подъезде, осенью оштукатурили и покрасили стены и на первом этаже плитку на полу положили. У вас там черная дыра. Повторюсь еще - я тут переслал длинную телегу, так вот объем куленных иномарочек больше чем расходы на оборону. Значит жители Калининграда жрут больше импорта. Только и всего. Сами виноваты. Пиши как тебе плохо, а я буду издеваться и смеяться!

С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Cheslav Osanadze написал(а) к Sergey Chudaev в Nov 20 12:40:20 по местному времени:

Привет Sergey!

06 Ноя 20 12:31, Sergey Chudaev -> Cheslav Osanadze:


VM>>> Сочувствую. Старый фонд это не то, чтобы счастье. Не, если его
VM>>> восстановили - то хорошо, но таких домов не очень много.

CO>> Сейчас никаких капитальных ремонтов. Понятие "капремонт"
CO>> оптимизировали до оклейки фасада и замены водопровода на пластик.

SC> У нас сначала начали приходить квитанции на капремонт. Через год
SC> сначала в поставили новый лифт, потом поставили новые пластиковые окна
SC> в подъезде, осенью оштукатурили и покрасили стены и на первом этаже
SC> плитку на полу положили.

Вот и выросло поколение, которым вдолбили, что укладка кафеля на пол - это и есть капитальный ремонт.:(
Плитку ту положили, что бы сразу было видно - ремонт сделан, никаких претензий!

===========================================================================
Ремонтно-строительные работы по смене, восстановлению или замене элементов жилых зданий (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов).

Полная замена существующих систем центрального отопления, горячего и холодного водоснабжения (в т.ч. с обязательным применением модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и т.д. и запретом на установку стальных труб);
...
автоматизация и диспетчеризация лифтов, отопительных котельных, тепловых сетей, инженерного оборудования; благоустройство дворовых территорий (замощение, асфальтирование, озеленение, устройство ограждений, дровяных сараев, оборудование детских и хозяйственно-бытовых площадок). Ремонт крыш, фасадов, стыков полносборных зданий до 50%.
4. Утепление жилых зданий (работы по улучшению теплозащитных свойств ограждающих конструкций, устройство оконных заполнений с тройным остеклением, устройство наружных тамбуров).
5. Замена внутриквартальных инженерных сетей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

6. Установка приборов учета расхода тепловой энергии на отопление и горячее водоснабжение, расхода холодной и горячей воды на здание, а также установка поквартирных счетчиков горячей и холодной воды (при замене сетей).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

7. Переустройство невентилируемых совмещенных крыш.

1.1.4. Восстановление вертикальной и горизонтальной изоляции фундаментов.
1.1.5. Восстановление осевшей существующей или устройство новой отмостки вокруг здания (более 20% общей площади отмостки) с целью предохранения грунта под фундаментами от размывания или переувлажнения.
1.1.6. Ремонт кирпичной облицовки фундаментных стен со стороны подвала отдельными местами с перекладкой более 10 кирпичей в одном месте.
1.1.7. Частичное или полное восстановление или устройство новой гидроизоляции в подвальных помещениях.
1.1.8. Частичная или полная перекладка приямков у окон подвальных и цокольных этажей.

1.5.7. Переустройство полов при ремонте с заменой на более прочные и долговечные, при этом тип полов должен соответствовать требованиям норм и технических условий для нового строительства.
1.5.8. Восстановление бетонного основания под полы с устройством нового пола.
1.5.9. Перестилка чистых дощатых полов с выравниванием лаг и добавлением нового материала.
1.5.10. Перестилка паркетных полов с исправлением или заменой обрешетки.
1.5.11. Перестилка полов на лагах в первых этажах с исправлением или заменой основания и восстановлением кирпичных столбиков.
...
==============================================================================

Итд и тп.

А то, что делается. это частичный ремонт. Но в отчёт идёт как капитальный и потом ещё 100 лет не жалуйся на проблемы.



Cheslav.



... Когда плывешь по течению, не воpоти нос от того, что плывет pядом.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в Nov 20 11:15:44 по местному времени:

Нello Sergey!

Thu Nov 05 2020 20:08, Sergey Chudaev wrote to Anatoly Gerasimov:


BP>>> мусоропровод? Нет денег на адекватное стимулирование работы
BP>>> дворника с мусоропроводом? Тогда лучше заварить эту трубу.
AG>> Ясно. Мусоропровод для нашей нищеты слишком дорогое удовольствие,
AG>> решили там на верху и ты целиком и полностью одобряешь это решение.

SC> Борис хочет плюнуть в совок, вот и там выискивает зраду. Не очень у него
SC> получается. Это даже забавно ;)

дадад. Один Чудаев оговаривает СССР: "Совки не хотели работать. Ничего нового".

Второй Чудаев на следующий день оговаривает меня: "Борис хочет плюнуть в совок, вот и там выискивает зраду".

Вас там ещё много за клавиатурой?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 12:32:20 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Nov 06 2020 06:05, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Уже научили - через вакуумный мусоропровод. Сложность в том, что
BP>>>> это ещё одна подземная труба, и немаленького диаметра. Но её как
BP>>>> раз можно проложить до мусорки во дворе и поставить там приемное
BP>>>> устройство для всего дома.

CO>>> А, понял! Ты хочешь закопать проблему под землю, что бы решатели
CO>>> проблем не попадались на глаза и начинало казаться, что всё
CO>>> работает само собой?:)

BP>> Вообще-то человечество испокон веков стремилось спрятать коммуникации
BP>> из вида.

BP>> Модерновый и хайтечный центр Помпиду в Париже, со всеми трубами,
BP>> арматурой и эскалаторами, торчащими снаружи - конечно, стал
BP>> достопримечательностью, но так и остался исключением из правила. Никто
BP>> не рвётся тиражировать это решение, хотя оно высвобождает максимум
BP>> полезной площади.

CO> Но пока наблюдаю иное. При капитальном ремонте тех же теплотрасс, часть
CO> их остаётся похоронена под землёй и выводится наружу. Дикое уродство, но
CO> так дешевле и проще, видимо.

Конечно, так дешевле и проще, но в более богатых регионах заставляют коммунальщиков прятать эти уродские трубы под землю:

=================
https://gorvesti.ru/kommunalka/ushli...atali-2-kilome tra-nazemnykh-teplotrass-48254.html

Ушли под землю: в Волгограде "спрятали" 2 километра наземных теплотрасс
18 Дек 2017

Коммуникации компания "Концессии теплоснабжения" заменила на подземные.

В этом году "Концессии теплоснабжения" провели замену так называемых воздушных трубопроводов, которые находились над землей. Работы велись как в рамках инвестпрограммы, так и в ходе текущих ремонтов. Участки таких сетей были заменены в четырех районах Волгограда.

Как рассказали ИА "Городские вести" в пресс-службе компании, в Ворошиловском районе под землю убрали 180 метров трубы диаметром 400 мм на улице Профсоюзной. Еще 120 метров трубопровода диаметром 150 мм "спрятали" в Центральном районе на улице Невской. Самым протяженным участком оказался участок теплопровода, расположенный в парковой зоне в районе площади Возрождения в Краснооктябрьском районе. Здесь заменили более 1,3 километра наземных теплосетей диаметром 150 и 250 мм.

Кроме того, была заменена "воздушка" в поселке Аэропорт Дзержинского района. Как пояснили в "Концессиях теплоснабжения", здесь работа велась в несколько этапов в рамках комплексного благоустройства территории. Первый завершили в прошлом году, второй - этим летом. В общей сложности под землю убрали порядка 400 метров труб, преимущественно располагавшихся во дворах и портивших внешний вид дворовых территорий.
=================

CO>>> Но никто такое строить не будет. Ещё одну подземную сеть никто
CO>>> не осилит.
BP>> Магистральная подземная сеть не нужна. Можно сделать систему в
BP>> масштабе микрорайона (несколько домов), которая будет собираться на
BP>> центральном пункте где-то на отшибе, где мусор пойдёт под пресс и в
BP>> контейнер на вывоз.
BP>> Система в Чертаново так и устроена - 160 мусоропроводов и одна
BP>> центральная станция
BP>> https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/972399.html
CO> И засоры никуда не делись...

Засоры отлично устраняются силой всасывания:

=================
Иногда в магистральных трубах происходят засоры, т.к. жители скидывают в мусоропровод лыжи, доски, кирпичи и даже детские коляски и велосипеды. И раньше работникам приходилось лезть в трубу, чтобы прочистить пробку. Но потом придумали простое и оригинальное решение.

Из стальных пластин сварили каркас шара. Внутрь него кладут мешок с опилками. Шар кладут в трубу и под действием вакуума, он разгоняется и на полной скорости (до 25 метров в секунду) пробивает засор.
==================

CO>>> В общем, не до нанотехнологий, сыпется то, что есть.:(

BP>> Нет! Именно до нанотехнологий и дело. Должны развиваться и применяться
BP>> любые методы и материалы, которые существенно увеличивают
BP>> долговечность стройматериалов и коммуникаций.

BP>> Потому что срок службы труб в 20 лет (а получается именно так, если
BP>> нужно каждый год заменять 5% всех труб) - это ни к чёрту не годится.
BP>> Это сплошное непрерывное разорение.

CO> Давно уже лепят пластик, но, как видишь, проблема не уменьшается, а
CO> только растёт.

Вот здесь http://www.tial.ru/izolyacia-teplotrass специалисты пишут "Сегодня реальный срок службы теплотрассы, как правило, не превышает 10-12 лет. Это практически втрое меньше нормативных показателей"

Если традиционные теплотрассы живут 10 лет, пластиковые 30, а среднее текущее значение (по средним цифрам ежегодной замены) 20 лет - значит, половину теплотрасс уже заменили на пластик, и проблема уменьшилась вдвое.

Была жопная жопа, стала просто жопа. Уже неплохо.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 12:00:35 по местному времени:

Привет, Boris!
06 ноября 2020 в 03:35 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

BP> Магистральная подземная сеть не нужна. Можно сделать систему в масштабе
BP> микрорайона (несколько домов), которая будет собираться на центральном
BP> пункте где-то на отшибе, где мусор пойдёт под пресс и в контейнер на
BP> вывоз.

BP> Система в Чертаново так и устроена - 160 мусоропроводов и одна
BP> центральная станция https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/972399.html

Я ж говорил, что Москва - другая страна. В России такого нет.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds