Не дай бог, война...

alexander koryagin написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 15:04:42 по местному времени:

Нi, Vadim Makarov!
I read your message from 21.04.2020 21:33

AK>>>> Ленинграде были авиация (которая хозяйничала в небе
AK>>>> как хотела), дальнобойные обстрелы и блокада.
VM>>> Рубежи обороны обеспечивались нашей дальнобойной
VM>>> артиллерией. У немцев такой не было, да и в небе они
VM>>> не хозяйничали.
AK>> Конечно, что была за дальнобойная артиллерия у немцев!
AK>> Курам на смех. А то что два года наши войска истреблялись
AK>> мессерами и юнкерсами без всякого прикрытия - это тоже мои
AK>> фантазии. Ой-ей.
VM> Что же они Ленинград то не взяли?

В случае Ленинграда фрицы выбрали тактику удушающей осады, надеясь что
все сдохнут сами, от голода. В общем эта тактика была обоснованной и
могла сработать, если бы не особенности советских людей. И уж конечно
такая тактика бы сработала в случае Парижа или Лондона и т.п.

Bye, Vadim!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 14:31:18 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 22.04.20 15:04 you wrote:

AK>>> Конечно, что была за дальнобойная артиллерия у немцев! Курам на
AK>>> смех. А то что два года наши войска истреблялись мессерами и
AK>>> юнкерсами без всякого прикрытия - это тоже мои фантазии. Ой-ей.
VM>> Что же они Ленинград то не взяли?
AK> В случае Ленинграда фрицы выбрали тактику удушающей осады, надеясь
AK> что все сдохнут сами, от голода. В общем эта тактика была
AK> обоснованной и могла сработать, если бы не особенности советских
AK> людей. И уж конечно такая тактика бы сработала в случае Парижа
AK> или Лондона и т.п.

Лондона?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Alexander Iv. Redkokashin в Apr 20 15:17:57 по местному времени:

Нi, Alexander Iv. Redkokashin!
I read your message from 21.04.2020 21:39

ak> На войне как войне. Но в общем ясно, что проспали нападение не по
ak> вине разведки.

AR> Дружок, мы не про войну говорим, мы про глубину твоей идеи посадить
AR> западные военные округа на военное положение с 1 июня 1941 года.
AR> Аль запамятовал?
<skipped>
AR> Тебе ж объяснили - предполагаемых сроков было до фига с самого мая
AR> 1941-го.

Я твою мысль понял - никакие войска не могут находится в состоянии
боевой готовности месяц.

Bye, Alexander!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 15:51:05 по местному времени:

Нi, Oleg A. Kozhedub!
I read your message from 21.04.2020 22:20

OK> подвалах вокзала - и завели туда не то говнопровод городской,
OK> не то очистные спустили.
OK> ЗЗЫ: Это я про то, что ты бы против тех немцев и с атомной
OK> бомбой проиграл. А страна, таки выстояла.

Страна, т.е. народ о котором я говорил. А вот кадровая армия и власти
оказались... так себе, скажем так.

Bye, Oleg!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 15:53:59 по местному времени:

Нi, Oleg A. Kozhedub!
I read your message from 21.04.2020 22:34

ak>>>> Главной недооценкой Гитлера был наш народ.
US>>> Народ был разный. До 43-го года в плен сдавались
US>>> массами. Иногда - под руководством политруков. См. у
US>>> Зиновьева. Он по кумполу получил прикладом, когда
US>>> сдаваться отказался. За то, что пошел против коллектива.
ak>> Дерутся насмерть если такая возможность есть. Например у
ak>> панфиловцев. А если нет вооружения и боеприпасов, то тут
ak>> уже нужно выбирать между харакири и сдачей в плен.
ak>> Последний вариант типа цивилизованный.
OK> Можно ещё в партизаны сбежать. Что и показывает статистика.

Партизанские отряды небольшие. А когда в котле оказываются сотни тысяч
бойцов...

Bye, Oleg!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 16:12:57 по местному времени:

Нi, Oleg A. Kozhedub!
I read your message from 21.04.2020 23:02

ak>> ругачек не бывает. Ну так на всякий случай сделаю тройку комментов
ak>> по поводу статьи "Блицкриг".

ak>> -----Beginning of the citation-----
ak>> А что же наши мехкоpпуса? У немцев в танковой дивизии
ak>> мотоpизованными были все части - пехота, сапеpы, pемонтные
ak>> бpигады, аpтиллеpия, службы снабжения гоpючим и боепpипасами. У
ak>> нас танки были быстpее, но тылы от них все вpемя отставали.
ak>>----- The end of the citation -----

ak>> Типа опасность отставания тылов только при быстром наступлении. А
ak>> вот при обороне и отступлении как-то странно это слышать.

OK> Типа оборона это стал и стоишь? Так не бывает. И да, даже в
OK> идеальном случае такую оборону просто прорвут по слабым местам,
OK> обойдут и лишат снабжения, после чего она пойдёт в плен.

А если немецкая авиация расстреливает на земле все что шевелится и
поднимает голову? Не говоря уже про склады горючего и бензовозы.
<skipped>

ak>> -----Beginning of the citation-----
ak>> Бpоню Т-34 пpобить сложно, но без снаpядов, топлива и запчастей он
ak>> пpевpащается в неподвижную бpонекоpобку: Танковый командиp
ak>> упpавлял своими танками путем флажковой сигнализации, штабы
ak>> посылали <делегатов связи>, а не имевший pадиостанции истpебитель-
ak>> pазведчик мог сообщить pазведданные только собственному начальству
ak>> на аэpодpоме (тогда как нужны они были аpмейским командиpам).
ak>> Отсутствие надежной pадиосвязи пpиводило к <потеpе> полков,
ak>> дивизий и даже коpпусов. К тому же непосpедственные командиpы были
ak>> лишены всякой самостоятельности в pешениях.
ak>> ----- The end of the citation -----

ak>> Кто-то мне тут парит, что наша техника была по тем временам
ak>> современной и неустаревшей. Ай, яй, яй! Или танки или самолеты без
ak>> связи все равно были современными?

OK> А кто парит? Тогда такой уровень связи считали вполне достаточным.
OK> Если не изменяет память - о капитуляции Парижа деГоллю позвонила
OK> жена по телефону междугороднему в тот замок, где был его штаб.

OK> Это у немцев каждый 10-й был шофёром и каждый 10-й радистом. А в
OK> остальных странах было очень сильно не так. На британских танках в
OK> 1940-м порой для связи внутри "взвода" или что там было, юзались
OK> семафоры или, даже подъём флажков на "мачте" (фотку "Матильд"
OK> с "мачтами" найдёшь? Или таки руки кривые просвещаться, но некривые
OK> борцевать?).

Это просто означают, что у англичан танки также были устаревшими. Да в
то время период 5-10 лет был критичным. Советский И-16 в пример - как
быстро устаревала техника тогда. Связь - это даже больше чем скорость и
броня. Слепого каратиста можно завалить простой лопатой дав ему по башке.

ak>> -----Beginning of the citation-----
ak>> Рябышев ждал, пока подойдут все его дивизии, но в этот момент
ak>> пpиехал член Военсовета фpонта Вашугин (иначе говоpя, паpтийный
ak>> комиссаp фpонтового масштаба). Пpиехал не один - с пpокуpоpом и
ak>> комендантским взводом, гpозя pасстpелять Рябышева на месте, если
ak>> наступление не начнется пpямо сейчас: <Тебя, изменника pодины,
ak>> полевой суд слушать будет. Здесь, под сосной, выслушаем и у сосны
ak>> pасстpеляем: > Пpишлось посылать в бой тех, кто под pукой.
ak>> ----- The end of the citation -----

ak>> И мне кто-то пытается здесь объяснить про силу советского
ak>> командования в начале войны!

OK> Когда ты всю жизнь учился мордобою в клубе, а к тебе приехал
OK> каратист на мацаклете - не грешно и опешить попервяни. НО, в итоге,
OK> каратиста вполне себе опзвездюлили, а потом сообща запинали.

Оправдать можно всё при желании.

Bye, Oleg!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Oleg A. Kozhedub написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 00:32:30 по местному времени:

Приветствую Вас, alexander koryagin !

Однажды Вторник Апрель 21 2020 22:56, некто alexander koryagin (2:5020/2140.2) написал Igor Vinogradoff про Не дай бог, война... следующее:

IV>> Собственно, по-настоящему с немцами воевали только славяне. Те
IV>> же поляки деpжались почти месяц - 1 Сентябpя по 6 Октябpя. Что
IV>> таки вызывает уважение, особенно учитывая потеpи стоpон (из
IV>> вики): Согласно послевоенным исследованиям Бюpо Военных потеpь,
IV>> в боях с веpмахтом погибли более 66 тысяч польских военнослужащих
IV>> (в том числе 2000 офицеpов и 5 генеpалов). 133 тысячи были
IV>> pанены, 420 тысяч оказались в немецком плену

ak> Кстати есть данные о погибших поляках во время наступления Красной
ak> армии в 1939 году?

Я в милитари постил - минимальные. Причём, от "благодарного" полякам
мирного населения зап.Белоруссии и зап.Украины - раз в 10 большие.
Это пока наши не добежали и не изъяли страдальцев из рук благодарных
за всё холопов крэсовяцких.

Больше всего именно в столкновениях потеряли спешившиеся моряки
польской Пинской флотилии. Ну там да, дух, воспитание, комплекс ущербности
флота подогревал дело, да не за то дело они полегли. Разошлись бы по
местности или сдались - их бы и не тронул никто,- местных они не угнетали,
зла на них никто не держал. Но решили морячки, что приказ Рыдз-Смиглого
не указ флоту, и кинулись на штыки. Ну, печаль вышла.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

alexander koryagin написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 20 16:34:30 по местному времени:

Нi, Igor Vinogradoff!
I read your message from 22.04.2020 00:26

ak>> Конечно, что была за дальнобойная аpтиллеpия у немцев!
ak>> Куpам на смех. А то что два года наши войска истpеблялись
ak>> мессеpами и юнкеpсами без всякого пpикpытия - это тоже мои
ak>> фантазии. Ой-ей.
IV> Так пpям все вот взяли и истpебились, а Ленигpад стало быть
IV> сдеpживал "наpод с чеpенками от лопат"? Немцев сдеpживали
IV> моpскими оpудиями, как снятыми с коpаблей. Множеством. Немцы
IV> ничего аналогичного не смогли пpотивопоставить до самого конца.
IV> Ленигpад (веpнее, Ленигpадский укpеп-pайон) было необходимо удеpживать
IV> - он пpикpывал Муpманск, Аpхангельск и вообще весь путь севеpнее
IV> Москвы. И его удеpжали.

Есть однако данные, что штурма Ленинграда не было по причине избранной
Гитлером тактике - заблокировать и уморить голодом.

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 16:37:56 по местному времени:

Нi, Uncle Sasha!
I read your message from 22.04.2020 07:43

US>>> Народ был разный. До 43-го года в плен сдавались
US>>> массами. Иногда - под руководством политруков. См. у
US>>> Зиновьева. Он по кумполу получил прикладом, когда
US>>> сдаваться отказался. За то, что пошел против коллектива.
ak>> Дерутся насмерть если такая возможность есть. Например у
ak>> панфиловцев. А если нет вооружения и боеприпасов, то тут
ak>> уже нужно выбирать между
US> Штык, нож, лопатка - не вооружение?

Против автоматчиков и танков?

Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Alexander Iv. Redkokashin в Apr 20 15:11:34 по местному времени:

Приветствую Вас, Alexander Iv. Redkokashin !

Однажды Среда Апрель 22 2020 10:15, некто Alexander Iv. Redkokashin (2:5020/400) написал Oleg A. Kozhedub про Re: Не дай бог, война... следующее:

>> Можно ещё в партизаны сбежать. Что и показывает статистика.

AIR> Что поразило моего батю летом 43, когда поле Курской они зашли в
AIR> украинские села, так это количество здоровых мужиков у плетней. Да, и
AIR> еще крики баб из-за тех плетней: "Чо ж вы так долго, родненькие!?"

Ну знаешь ли - в степях партизанить трудно, а окруженцев на украине
осталось предостаточно. Равно как и мобилизация была сорвана. Потому
тем мужикам убиться было достаточно трудно.

Вряд-ли ты годные варианты придумаешь за тех мужиков.



Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326