Фидограмм

Aleksey Matyuk написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 03:17:14 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Andrei! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

29 Фев 20 06:52, ты писал(а) мне:

AM>> Вот можно сколько угодно говорить про различные виды транспорта,
AM>> но стоит выдернуть провайдерский провод из гнезда роутера - то
AM>> сразу же фидошник окажется отключённым от Фидо. При этом,
AM>> фидошник может сколько угодно гонять пакеты эхомыла по TCP/IP
AM>> транспорта с одного своего компа на другой свой комп в пределах
AM>> квартиры (локальная сеть дома между двумя компами по TCP/IP v4
AM>> есть даже у меня), но переписываться в эхе с другими фидошниками
AM>> он уже никак не сможет.
AM> И флоппинетом не сможет?

А им никто и не пользуется :-)

AM>> Поэтому тут всё сказано одной фразой в квоте ниже:
DI>>> Нет интернета - нет Фидо. Сервис анавэибл. Всё! :)
AM>> Именно так! Хотя, оговорюсь: как-то раз я и один мой товарищ
AM>> решили потестить IP-мейлеры. Точнее, я решил провести
AM>> эксперимент, а он мне помогал. Мы поставили два компа в соседних
AM>> комнатах частного дома (интернета там нет и подавно), на одном
AM>> компе я создал IP-ноду, на другом - поинта этой ноды. Соединил
AM>> две сетевые карты компов кабелем витой пары. Прописал IP-адреса и
AM>> маску подсети. После чего я создал какую-то эху, и мы вполне себе
AM>> успешно обменивались эхомылом. В качестве мейлера выступал BINK
AM>> под винду. Разумеется, что доступа в обычные фидошные эхи у нас
AM>> не было, поскольку никакого внешнего транспорта не присутствовало
AM>> - ни интернета, ни голубиной почты, ни флоппинета, ни, даже,
AM>> диалапа.
AM> Не было не потому, что его не существует, а потому, что вы не захотели
AM> им воспользоваться

И кто же сейчас пользуется, допустим, радиоканалом для передачи фидошных пакетов - вот например сейчас прямо в эту эху?

Почему-то я уверен, что 99% использую для этого интернет в данный момент.



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 03:19:36 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Andrei! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

29 Фев 20 07:15, ты писал(а) мне:

DI>>> И если те же торренты ещё и автоматически самоорганизуются по
DI>>> DНT и пролезают по локальным интерфейсам в поисках пиров, чтобы
DI>>> быстрее качать данные, то с внутренней костыльно-упряжной
DI>>> организацией Фидо такое даже не рассматривается, как реальность.
AM>> А тут другой вопрос: даже если всё будет "пролезать" по локальным
AM>> интерфейсам, то как связать фидоноды в двух локалках без
AM>> интернета?
AM> 1. Соединить соседние локалки по радиоканалу, например, с помощью вот
AM> этого: http://www.exterior.md/SXT%20lite%205 2. Проложив кабель между
AM> локалками 3. Через телефонную связь 4. Флешконетом, в конце концов.

Это понятно)
Пунктом 3 я и сам пользуюсь. Но, похоже, все остальные не пользуются ни одним из перечисленных пунктов (даже при наличии такой возможности), а пользуются интернетом.

Значит, в данный момент Фидо существует на базе интернета.
Попросту является неким подмножеством в сети интернет (на данный момент).



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 03:21:20 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Andrei! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

29 Фев 20 07:18, ты писал(а) мне:

AM>> Вот есть я, у меня, допустим, дома - нода и локальная сеть на
AM>> базе TCP/IP, без выхода в глобальный интернет. И есть некий Вася
AM>> Пупкин в Екатеринбурге (5080), у него тоже нет интернета дома, но
AM>> есть локальная сеть дома. Я решил написать ему письмо нетмылом...
AM>> И что? Письмо не дойдёт :-) Оно может перемещаться только в
AM>> пределах одной локальной сети - либо моей, либо Васи Пупкина. Для
AM>> передачи сообщения дальше локальной сети - нужен глобальный
AM>> транспорт, и, в данном случае, это - интернет.
AM> Запиши .pkt на флешку, упакуй ее в конверт и отправь ему по почте.
AM> Ответную флешку тоже из своего почтового ящика достанешь ;)

Так я тогда лучше по диалапу отправлю.



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Eugene Subbotin в Mar 20 03:24:32 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Eugene! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

29 Фев 20 12:48, ты писал(а) мне:

ES> Тут всё в руках сисопа. Совсем не обязательно передавать фидошную
ES> почту по Интернету или даже по модему. В SU.НAMRADIO неоднократно были
ES> успешные эксперименты по установке линков по радиоканалам с
ES> использованием пакетной связи по AX.25. Тот же Kantronics вполне
ES> успешно может передавать в полнодуплексном режиме на скорости до 56к.
ES> В Z1, где активно развито радиолюбительство, данные виды связи и целые
ES> BBS, основанные на них вполне успешно работают безо всякого интернета
ES> и телефонной связи.

ES> Также можно использовать Mesh-сети, в том числе и готовые реализации
ES> вроде Yggdrasil, cjdns итп.

Да, я читал.

Но, повторюсь, что, в данный момент русскоязычное Фидо существует лишь на базе интернета. Я не говорю о прошлом или о будущем, я говорю именно о том, что есть сейчас.

Опять же, без теории, а на практике - ничтожно малое количество людей в данный момент подключается к Фидо каким-то другим транспортом, отличным от интернета.




/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Eugene Subbotin в Mar 20 03:27:48 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Eugene! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

29 Фев 20 12:57, ты писал(а) мне:

AM>> Хотя я сомневаюсь, что кто-то сейчас спокойно себе читает эту
AM>> эху, получив пакеты по радиоканалу (например), напишет ответ и
AM>> отправит пакет обратно (тоже по радиоканалу).
ES> Только что, вот прямо сейчас вот сделал это.

Специально подключил радиооборудование, ради такого дела? :-)

Ну а даже если и так, и ты делаешь это постоянно... Ну пусть нас будет на одного человека больше, но всё равно это ничтожно мало)

Всё равно, большинство используют интернет, а значит в данный момент Фидо зависимо от интернета, и является некой "надстройкой" на нём.

А так-то да. Я вот тоже по диалапу сижу (не только сейчас, а всегда).


/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Alexander Kruglikov в Mar 20 03:31:08 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Alexander! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

29 Фев 20 13:54, ты писал(а) мне:

AM>> Ещё я переписываюсь со знакомыми в соцсети "вконтакте", но это
AM>> жутко
AM>> неудобно: хотя бы потому что там нельзя прикрепить файл с
AM>> произвольным содержимым, то есть, фактически функция аттача там
AM>> отсутствует.
AK> Мдэ?!?!?! Отправил тебе файл Привет.doc

А ты попробуй отправить исполняемый файл.
Можно даже попробовать его заархивировать.
А ещё можно попробовать даже его загнать в архив с паролем, или в двойной архив с паролем. Но всё это будет безрезультатно.

Или же попробовать отправить любой файл с двоичным содержимым, которое не соответствует ни одному из форматов файлов, который знает "вконтакт".
Он его либо недопустит к отправке, либо испортит содержимое.

А файл формата .doc у тебя получилось отправить только потому, что "вконтакт" знает такой формат, и знает, что его нужно пропустить.
То, что он не знает - не пропускает или коверкает, а кое-какие форматы из тех, что знает - тоже не пропускает.
Т.е. фильтрация по белому списку с правилом "Всё, что не знаю - фтопку!".

"Игры" с расширением файла не всегда помогают, а точнее, скорее не помогают.
Проще говоря, переименовать EXE в DOC не получится (или не даст ожидаемый результат).



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Alexander Kruglikov в Mar 20 03:37:56 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Alexander! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

29 Фев 20 14:17, ты писал(а) мне:

AM>> Вот есть я, у меня, допустим, дома - нода и локальная сеть на
AM>> базе TCP/IP, без выхода в глобальный интернет. И есть некий Вася
AM>> Пупкин в Екатеринбурге (5080), у него тоже нет интернета дома, но
AM>> есть локальная сеть дома. Я решил написать ему письмо нетмылом...
AM>> И что? Письмо не дойдёт :-) Оно может перемещаться только в
AM>> пределах одной локальной сети - либо моей, либо Васи Пупкина. Для
AM>> передачи сообщения дальше локальной сети - нужен глобальный
AM>> транспорт, и, в данном случае, это - интернет.
AK> Пошли ему пакет по почте. России. На флешке.

Да я-то могу хоть почтой России, хоть диалапом, но вот только в данный момент в основной своей массе Фидо использует интернет как транспорт, поэтому как-бы существует в интернете. Именно с припиской "как-бы".



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Alexey Vissarionov в Mar 20 03:42:14 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Alexey! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

29 Фев 20 16:00, ты писал(а) мне:

KS>>> В середине 90х мы об интернете только слышали, но мало кто
KS>>> видел. При этом Фидо прекрасно работало, но с твоей точки зрения
KS>>> этого не могло быть. Может объяснишь мне, как я мог пользоваться
KS>>> Фидо без интернета?
AM>> Вот в том-то и проблема, что раньше Фидо было независимой
AM>> самодостаточной сетью, а сейчас без глобального интернета оно
AM>> уже работать просто не может (и, по сути, стало его частью).
AV> Контрольный вопрос в голову: что такое интернет и из чего он состоит?

Увы, я не такой умный, как ты, поэтому точного определения дать не могу, а могу только сделать догадку, либо процитировать Википедию.

С тобой спорить я не буду, но своё мнение таки выскажу...

Есть глобальная сеть на базе транспорта TCP/IP. В ней есть сервера, через которые удобно можно обмениваться данными, но можно и соединяться с компьютером напрямую.

Сервера предоставляют множество сервисов, которыми можно пользоваться (та же бесплатная электронная почта с доступом по НTTP, а так же НTTP-форумы).
Фидо же аналогично пользуется TCP/IP транспортом, но мало чем лучше всех этих сервисов, поэтому проще воспользоваться таким сервисом, чем Фидо.

AM>> Без глобального интернета оно развалися на тысячу не связанных
AM>> кусочков :)
AV> А без глобальной телефонной сети оно бы и не появилось.

И да, теперь я подхожу к главному своему тезису... В телефонной сети не существует готовых "бесплатных серверов" электронной почты и прочего, которыми можно было бы воспользоваться.

Поэтому на фоне голой телефонной сети - фидо вполне себе конкурентоспособно, а на фоне интернета - ну вообще не конкурентоспособно.

AM>> А раньше... Впрочем, это уже тема для эхи FIDONET.НISTORY и здесь
AM>> будет оффтопиком.
AV> Не-не-не... Раз уж ты влез в обсуждение того, чего не понимаешь -
AV> соизволь публично обосраться.

Ок. Напишу то, что хотел.

Раньше Фидо передавалось по телефонной сети, то есть использовало данный вид транспорта. При этом, если у кого-то была "голая" телефонная сеть, то Фидо давало целый ряд преимуществ организации - эхи, файлэхи, нетмыл.

Сейчас же, если у человека есть "голый" интернет - то в интернете обязательно есть куча серверов, и он уже не "голый". Эти сервера предоставляют кучу всего, что нужно, поэтому Фидо тут становится уже не особо нужным.

Короче говоря, и в случае интернета, и в случае телефонной сети, Фидо зависит от данного вида транспорта, и при выдёргивании кабеля действительно связи не будет. Но есть одно важное отличие - интернет уже сам по себе предоставляет конкурентоспособные сервисы. Точнее, не сам интернет, а сервера, которые в интернете присутствуют.



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Alexey Vissarionov в Mar 20 03:53:54 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Alexey! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

29 Фев 20 16:16, ты писал(а) мне:

DI>>> Если вся суть этого извечного пустого спора, что сейчас Фидо как
DI>>> глобальная и связанная сеть обмена данными не существует помимо
DI>>> Интернета (чтоб ты под ним не определял).
AM>> Вот можно сколько угодно говорить про различные виды транспорта,
AM>> но стоит выдернуть провайдерский провод из гнезда роутера - то
AM>> сразу же фидошник окажется отключённым от Фидо.
AV> ... написал человек, у которого еще недавно этого самого
AV> "провайдерского провода" не было, а фидошный узел работал.

В своих фразах я рассматриваю не себя, а, как раз, большинство узлов Фидонета, которые используют глобальный интернет для связи.

Я же и сейчас, и в дальнейшем, как пользуюсь диалапом, так и буду пользоваться.
Мне вовсе не нужен интернет, чтобы подключиться к Фидо (пока есть диалапные линки).
Можно выдернуть провайдерский провод - и у меня всё будет работать, потому что все пакеты отправляют и принимают 9 модемов на 9 линиях.

А вот если выдернуть провод телефонной линии - то таки да, работать не будет
/проверил и выдернул - получил NO DIALTONE/

AM>> Что ещё раз доказывает: фидо не может существовать без интернета.
AM>> Другие виды транспорта я не рассматриваю ввиду их неактуальности
AM>> в 2020 году.
AV> Так "не может существовать" или всего лишь "не рассматриваю"?

У меня как раз пакеты передавались, передаются и будут передаваться по диалапу.

А вот вариант массового перехода на диалап при поломке интернета я "не рассматриваю".

Вообще, правильнее было бы сказать так: на данный момент фидо существует засчёт интернета. Раньше было по-другому, но сейчас - именно так.

Ну а если уж у меня есть интернет... То я лучше на mail.yandex.ru схожу, если захочу что-то отправить своему коллеге, или на любой другой его бесплатный аналог (который кто-то предоставляет). Но вряд ли стану писать письмо нетмылом/эхомылом.

Если захочу послать большой файл - выложу его в облако, но никак не стану его посылать в файлэху, или, тем более, ююками.
Другой вопрос, что облако должен кто-то предоставлять, но на данный момент таких сервисов много, как говна. Уж проблем найти файлообменник или бесплатный сервис по предоставлению электронной почты (сразу с веб-мордой) я не вижу.

Так если у меня есть интернет с кучей бесплатных сервисов на различных серверах... То зачем мне "Это ваше Фидо"? :)))

Другой пример - если бы в глобальной сети по TCP/IP не было бы известных mail.ru и прочих, и вообще отсутствовали бы какие-то сервера общего пользования, то тогда бы я уже подумал, как соединить напрямую два компа в интернете, и с большой вероятностью воспользовался бы сетью Фидо.
Да можно и директом файлы через bink гонять.
Вот в телефонной сети их нет ;-)



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Alexey Vissarionov в Mar 20 04:07:20 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Alexey! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

29 Фев 20 16:27, ты писал(а) мне:

AM>> Хотя я сомневаюсь, что кто-то сейчас спокойно себе читает эту
AM>> эху, получив пакеты по радиоканалу (например), напишет ответ и
AM>> отправит пакет обратно (тоже по радиоканалу).
AV> [задумчиво посмотрев на черный ящик с гордой надписью Yaesu]
AV> Да в принципе можно...

Конечно можно... Но по факту, я думаю, что порядка 95-99% фидошников в обыденной жизни используют глобальный интернет для этой цели.

Хотя, мы уже выяснили, что есть несколько человек, использующие радиоканал и диалап.



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/