Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 оказал

Mikhail Akopov написал(а) к Лев Пучков в Mar 07 20:42:18 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>
Subject: Re: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 ок

мЕЧ рХЮЛПЧ <b10380@udomlya.ru> wrote:

>Mikhail Akopov пишет:
>
>MA>>Слова Жени подтверждаю - запад безумно счастлив бесплатно обучать
>MA>>спецов.
>MA>>Но при условии крупного контракта. И обучение не годы, а недели.
>Край - месяцы.
>MA>>Но спецов по эксплуатации, и возможно запуску.
>MA> Не только. Вот сейчас Сименс внедряет кое-что в энергетике, так для
>MA> реализации локальной специфики оплачивает обучение и работу спецов
>MA> нашей конторы. С выездом в Штаты, от полугода до полутора.
>
>MA> Логично - зачем им заниматься разработкой, которую больше никуда не
>MA> продашь?
>
> Миш, а ты договор взгляни и приложение к нему (смету затрат,
>календарный план и пр.) - узнаешь и стоимость этих работ, и кто
>оплачивает...
Какая разница? Это ведь не госбюджетная контора, в которой
составляется смета и оплачивается. То есть по предполагаемой тобой
логике Сименс говорит: "дайте лично нам полмильярда, а потом ещё
стомильонов на ваших спецов".

А на самом деле почти наоборот. Это коммерческий вполне договор.
Согласовывается сумма, в ходе торговли идут в ход и сметы, и
переговоры, но согласовывается сумма. А потом уже исполнитель
расходует эту сумму. Так вот, среди расходов этой суммы сименс
пытается около полусотни наших обучить и сунуть в работу по проекту.
Вполне мог бы этого не делать - наши не в восторге отрывать
сколько-нибудь приличных спецов от своих проектов. А они нудят,
давайте, выделяйте людей, нет спецов - шлите хоть кого, обучим.

Впрочем, хватит уже непотемы, при желании - можно продолжить в мыле.

>Будешь очень удивлен - но либо заказчик, либо в крайнем
>случае тот же ТАСИС...:-)...
ТАСИСом там не пахнет даже. Чистая коммерция

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Valentin Davydov в Mar 07 18:35:30 по местному времени:


Привет, Valentin!

07 Mar 07, Valentin Davydov wrote to Eugene A. Petroff:

VD> А какие производители поставляют производственные линии для сборки
VD> Ил-76?

Представил себе РКЛ для сборки Ил-76. Внушаить (с) Хрюн Моржов ;)

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Лев Пучков написал(а) к Mikhail Akopov в Mar 07 17:27:06 по местному времени:

From: Лев Пучков <b10380@udomlya.ru>
Subject: Re: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 ок

Mikhail Akopov пишет:

MA>>Mikhail Akopov пишет:
MA>>
MA>>MA>>Слова Жени подтверждаю - запад безумно счастлив бесплатно
MA>>MA>>обучать спецов.
MA>>MA>>Но при условии крупного контракта. И обучение не годы, а недели.
MA>>Край - месяцы.
MA>>MA>>Но спецов по эксплуатации, и возможно запуску.
MA>>MA> Не только. Вот сейчас Сименс внедряет кое-что в энергетике, так
MA>>MA>для реализации локальной специфики оплачивает обучение и
MA>>MA>работу спецов нашей конторы. С выездом в Штаты, от полугода до
MA>>MA>полутора.
MA>>MA> Логично - зачем им заниматься разработкой, которую больше
MA>>MA>никуда не продашь?
MA>>
MA>> Миш, а ты договор взгляни и приложение к нему (смету затрат,
MA>>календарный план и пр.) - узнаешь и стоимость этих работ, и кто
MA>>оплачивает...
MA> Какая разница? Это ведь не госбюджетная контора, в которой
MA> составляется смета и оплачивается. То есть по предполагаемой тобой
MA> логике Сименс говорит: "дайте лично нам полмильярда, а потом ещё
MA> стомильонов на ваших спецов".
Да? Это что-то новое в экономике вообще и в организации бизнеса в
частности:ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР, НЕ ИМЕЯ ПРЕДМЕТА ДОГОВОРА И ЧЕТКОГО
РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ МЕЖДУ СТОРОНАМИ.... Так не делает ни одна
контора вне зависимости от формы собственности, бюджетная она или
частная... Поздравляю с открытием - до такого даже при социализме не
додумывались....

MA> А на самом деле почти наоборот. Это коммерческий вполне договор.
MA> Согласовывается сумма, в ходе торговли идут в ход и сметы, и
MA> переговоры, но согласовывается сумма. А потом уже исполнитель
MA> расходует эту сумму. Так вот, среди расходов этой суммы сименс
MA> пытается около полусотни наших обучить и сунуть в работу по проекту.
MA> Вполне мог бы этого не делать - наши не в восторге отрывать
MA> сколько-нибудь приличных спецов от своих проектов. А они нудят,
MA> давайте, выделяйте людей, нет спецов - шлите хоть кого, обучим.

Извини, но все, что ты говоришь - это бред какой-то... У вас там
что - сумасшедший дом?
Хотя здесь кто-то уже говорил: "Работа организуется по принципу -
вы нам перечисляете деньги, а мы вам что-нибудь сделаем, когда нам
делать будет абсолютно нечего..."...

MA> Впрочем, хватит уже непотемы, при желании - можно продолжить в мыле.

Да нет, это как раз по теме.... Взгляды у вас с Женей (да вы и не
одиноки) какие-то интересные, не от мира сего,ИМХО...
Первое - для вас деньги не средство организации производства (по
большому счету это резаная бумага, не более того), а что-то вроде
волшебной палочки, которая все может, и задача только в том, чтобы
иметь их как можно больше... Мы уже всей страной проходили процесс
увеличения количества денег (вспомни времена, когда наша с тобой
зарплата исчислялась миллионами, и что?)....
И второе - полное отсутствие понимания, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ
ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КВАЛИФИКАЦИЕЙ ЛЮДЕЙ, ОСТАЛЬНОЕ ВТОРИЧНО... Будут грамотные
менеджеры, экономисты - будут и деньги, будут грамотные, толковые
инженеры и рабочие, с нормальной организацией - будут и прекрасные
самолеты....
Но квалификация людей - это как раз часть процесса, наиболее важная,
и как любой процесс,имеет свою технологию, в том числе и время
реализации для набора этой квалификации....
ИМХО, критический путь сетевого графика подъема авиапрома проходит
как раз по квалификации людей...
А высказывания по типу - прочитал учебник газодинамики - готов
сконструировать лучший в мире самолет,прочитал РЛЭ - садись в кресло
КВС и рули.... Ты знаешь, можно даже этого не делать... Давно
известно:"А зачем географию знать? Скажи извозчику, он довезет.." (-;..

MA>>Будешь очень удивлен - но либо заказчик, либо в крайнем
MA>>случае тот же ТАСИС...:-)...
MA> ТАСИСом там не пахнет даже. Чистая коммерция

Сумасшедший дом это, а не коммерция... Маразм полнейший...
Лев.


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Михаил Жук в Mar 07 18:43:56 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>
Subject: Re: На: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 оказался о

2007-03-01, Михаил Жук <m_zhuk@step.ru> пишет:
> Eugene A. Petroff пишет:
>
> Привет, Женя !
>
> EA> "Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в
> новостях
> EA> следующее: news:es5um8$15p7$2@ddt.demos.su...

[skipped]

> Женя, это все очень хорошо и правильно, но вот только никому еще не уда-
> лось с третьего поколения "перепрыгуть" на пятое, минуя четвертое. Не
> только в авиации. И "балласт", как ты говоришь, обучает молодежь очень

Не в авиацыи -- как раз удавалось.

Когда рядом со старым развёртывается новое производство, которое
(сначала -- по-минимуму, несколько технологических операцый)
делает новые жэлезки. Это удавалось в автомобилестроении и в
микроэлектронике.

Правда, обычно новое производство не "покупалось" -- а как бы
наоборот сдавались площади.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Egorov написал(а) к Лев Пучков в Mar 07 21:19:02 по местному времени:

From: "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru>
Subject: Re: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 ок

"Лев Пучков" сообщил в новостях следующее:

> Послушал вас - у нас на авиазаводах вообще
> фантастика, работают роботы, на подхвате
> небольшое количество людей, которых можно
> подготовить за пару недель...Непонятно, почему
> при этом мы весь мир нашими леталками не
> завалили (а, ну да, происки буржуев...)...

В качестве отступления.
Был в августе в Быково по одному околоавиационному
вопросу... ну, отстойник при заводе, что-то вроде
ждет ремонта типа Як-42, что-то в виде планеров с
колесами - Ил-76... Ну и апофеоз - два Ту-204 "РОССИЯ"
с оборванными двигателями и серо-коричневыми
потеками под иллюминаторами.

Всего добрейшего.
Митя





--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Лев Пучков в Mar 07 23:32:18 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>
Subject: Re: На: На: Отказ Минобороны РФ от принятия на вооружение самолета Ан-70 ок

мЕЧ рХЮЛПЧ <b10380@udomlya.ru> wrote:
> Сумасшедший дом это, а не коммерция... Маразм полнейший...
Набил тебе подробный довольно длинный ответ, но тут погас свет.
Повторно уже лень, и скажу кратко: ты просто ничего не понял. И
совершенно не прав. Ты просто, как и почти все мы, неофит капитализма,
а капитализм уже, собственно, кончился.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Bardin написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 10:18:08 по местному времени:

Пpиветствую, Eugene!
Однажды, 05 маpта 07, я услышал pазговоp по поводу: На: На: Отказ Минобоpоны РФ от пpинятия на вооpужение самолета Ан-70 ок
>> Володя Малюх, пpиводил тут пpимеp, когда у них после многих лет сбоpки
EAP> Су-24,
>> завод потpебовал изметить техпpоцесс из-за того что ушел на пенсию
>> слесаpь-сбоpщик. Он со своей сломанной и непpавильно сpосшей pукой мог
>> выполнить опеpацию, а дpугие - нет.

Был у нас такой Всесоюзный научно-исследовательский институт матеpиалов электpонной техники (ВНИИМЭТ) и завод ЭЛМАТ... Ну и где они? мелкосхемы наши нынче никому не нужны, купим у китайцев. В вниимэте - - боулинг, с Копейкой и пpочими тоpговыми пpедпpиятиями, на месте завода - коттеджи, пpичем самих pуководителей завода... Вопpос! А почему?

WBR, Sergey
[Team: Гааpячие финнские пааpни]
--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkd/0.9.5a

Sergey Bardin написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 17:48:42 по местному времени:

Пpиветствую, Eugene!
Однажды, 07 маpта 07, я услышал pазговоp по поводу: На: На: На: Отказ Минобоpоны РФ от пpинятия на вооpужение самолета
EAP> В финальной фазе КБ очень активно участвует в отладке. Зачастую опытный
EAP> обpазец изделия изготавливается силами именно сеpийного завода под
EAP> контpолем КБ.
EAP> В общем, альянс очень плотный - и потому фоpмулиpовка "это не дело КБ" не
EAP> слишком удачная...

Эх, пpоснусь я и спpошу - а где нынче "Магнитолка Петpова"? Что ж он ее в сеpию не ввел?

ЗЫ. Под диваном для коллекции была бы, pядом с Олимпами и Вегами... :)

WBR, Sergey
[Team: Гааpячие финнские пааpни]
--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkd/0.9.5a

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Mar 07 21:26:20 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1173242522@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> На одном из спец курсов было задание - разработать орг. структуру по
> похожей
> задаче: фирма, имеющая высокотехнологичное КБ с опытным производством,
> выходит
> на рынок массовой продукции.
> Народ весьма заморочился персоналом на производство.
> НR-ы, проводившие тренинг, сказали - фигня вопрос, правильная команда
> найдет и
> подготовит народ за полгода.

Абстракция. Ты работу искал в последнее время? Практически везде требуется
"опыт практической работы по узкой тематике не менее 3 лет"
Это раз.
И два, ГСС сейчас почему-то усиленно народ по всяческим авиационным сусекам
набирает на SuperJET, опять же с довольно женстким требованием "опыт работы
не менее...".
--
pkunzip.zip


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Bardin в Mar 07 21:43:26 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Bardin" <Sergey.Bardin@p79.f11.n5023.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1173624522@p79.f11.n5023.z2.ftn...
> Пpиветствую, Eugene!
> >
> Эх, пpоснусь я и спpошу - а где нынче "Магнитолка Петpова"? Что ж он ее в
> сеpию
> не ввел?
>
> ЗЫ. Под диваном для коллекции была бы, pядом с Олимпами и Вегами... :)

Есть такой диагноз - навязчивое состояние ака Idea Fix.
У тебя симптоматика уже угрожающая - побеспокойся и займись проблемой...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3