Дочитал.

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 15:20:38 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e3cnhi$1nq5$1@ddt.demos.su...

> > ТАК много - плохо. Я тут намедни подсчитал - с 1938 по 1940
..
> > Это просто разбазаривание ресурсов называется.
>
> Для сравнения ты бы посчитал бы сколько было опытных истребителей за тот
же
> период, скажем, во Франции - результат тебя наверняка бы удивил.

Я лучше посмотрею на Германию и Великобританию :)

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Dale Volkov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 17:35:46 по местному времени:

Пpивет, Vladimir !
────────────────

04 Май 06 Vladimir Malukh --> Alexey Platonov:


>> А в Геpмании в то же вpемя сколько было?

VM> В этот же пеpиод - четыpе истpебительные линейки - Bf.109, BF.110,
VM> FW-190, Нe-100.

а Fw.187? еще Не.112, Me.209 паpy пеpеделок бомбеpов в ночные истpебители,
хотя конечно это много не добавит ;)



Cчастливо.
... Уголок неба. Авиационный спpавочник http://www.airwar.ru
--- mail-to:airwar@citycat.ru

Vladimir Malukh написал(а) к Dale Volkov в May 06 09:26:58 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Dale Volkov" <Dale.Volkov@f86.n465.z2.fidonet.org> wrote in message
news:1146768067@f86.n465.z2.ftn...
> VM> В этот же пеpиод - четыpе истpебительные линейки - Bf.109, BF.110,
> VM> FW-190, Нe-100.
>
> а Fw.187?

В этот период уже фактически был закрыт, так как сделаи ставку на 110.

> еще Не.112,

То же самое, к указанному периоду был закрыт.

> Me.209 паpy пеpеделок бомбеpов в ночные истpебители,

А это уже позже.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Uriy Kirillov написал(а) к Boris Mordasov в May 06 01:41:36 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Boris !

Было 02 May 06 16:38, Boris Mordasov отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
UK>> Повторюсь - я с удовольствием выслушаю альтернативную историю.
UK>> Как кем когда и на какие баппки надо было "делать правильно".
BM> "Я никогда не хожу в цирк, -- сказал Эдик. -- Кроме того: уби нил
BM> валес, иби нил велис" (с) АБС
То есть ответа не будет? Я так и думал.
UK>> Рынок этот причем должен быть платежеспособным и достаточно большим
UK>> чтобы производители на нем паслись.
UK>> Найдете что-то похожее на такой рынок в СССР раньше ~70-х -
UK>> приходите, поговорим.
BM> Рынок? В СССР?
Мда. Как много человек может сказать о себе какими-то тремя словами...
Обьясняю.
1 Слово 'рынок', не всегда было пропагандистским ярлыком означающеим
несуществующий в природе идеал. Оно имеет вполне конкретное значение -
'группа которой можно продать определенный товар'. Есть рынок еды.
Рынок бриллиантов. Рынок авиаперевозок, наконец.
2 Логическое следствие из рассуждений 'ах как неправильно государство
создавало авиапром в СССР' - предположение что под правильным путем
понимается несколько достаточно независимых компаний, конкурентная борьба
между ними и чисто экономические методы регулирования.
Внимание, вопрос - в какой период до ~70-х годов в СССР существовал рынок
авиаперевозок, на доходы от коего эти самые компании могли бы жить,
конкурировать, строить заводы со всей инфраструктурой, содержать КБ итд
итп?
MA>>> Гигантские ресурсы в гигантские сроки были потрачены на создание
MA>>> гигантской демоверсии авиационной державы.
UK>> ...вместо того чтобы культурно продавать сырье цивилизованным
UK>> странам и сократить численность населения до экономически
UK>> оправданных 15 млн, да.
BM> Опять приписываем оппоненту то, что он не говорил, и пытаемся с этим
BM> спорить
Что поделать - есть у меня такая наивная привычка считать, что собеседник
понимает что же, по логике, следует из его утверждений.

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Uriy Kirillov написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 01:27:50 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Mikhail !

Было 02 May 06 18:48, Mikhail Akopov отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
>> странам и сократить численность населения до экономически
>> оправданных 15 млн, да.
MA> вот как раз "культурный слив сырья" происходит потому, что экономика,
MA> оставшись без ресурсов, разбазаренных военными, была не способна
MA> обеспечить ничего - ни армию, ни даже минимальный уровень жизни.
Да-да. Уже слышал что 90% бюджета СССР уходили военным. Фсад.

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Vladimir Malukh написал(а) к Uriy Kirillov в May 06 11:28:24 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Uriy Kirillov" <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1146782538@p5.f164.n5049.z2.ftn...

> UK>> Найдете что-то похожее на такой рынок в СССР раньше ~70-х -
> UK>> приходите, поговорим.
> BM> Рынок? В СССР?
> Мда. Как много человек может сказать о себе какими-то тремя словами...
...
> Внимание, вопрос - в какой период до ~70-х годов в СССР существовал рынок
> авиаперевозок, на доходы от коего эти самые компании могли бы жить,
> конкурировать, строить заводы со всей инфраструктурой, содержать КБ итд
> итп?

А что, рынок в не СССР не интересен? Стране не было интерсно зарабатывание
путем продажи своей продукции? Только вот что-то не ахти брали...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 12:17:04 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e3enj8$98$1@news.itfs.nsk.su...
>> VM> В этот же пеpиод - четыpе истpебительные линейки - Bf.109, BF.110,
>> VM> FW-190, Нe-100.
>>
>> а Fw.187?
>
> В этот период уже фактически был закрыт, так как сделаи ставку на 110.
>
>> еще Не.112,
>
> То же самое, к указанному периоду был закрыт.

А Не280? В марте 41 его выкатили, так что разработка аккурат на обсуждаемый
период.

Впрочем, по большому счету спорить не о чем, по сравнению с Германией у нас
действительно изобилие. Единственное что, наверное, можно сказать в плюс,
так это то, что истребители тех лет требовали в несравненные разы меньшие
ресурсы для разработки\испытаний, так что по-большому счету дополнительная
конкуренция вряд ли была уж особенно обременительной.

Как ни вспомнить классику: КБ в кроватной мастерской ... ;-))

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в May 06 12:37:16 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:e3f1l1$d3s$1@news.rol.ru...
>
> А Не280? В марте 41 его выкатили, так что разработка аккурат на
обсуждаемый
> период.

Леш, ну это же реактивные, их статус в то время был очень экспериментальным,
нынче бы сказали "демонстраторы технологий" :)))))

> Впрочем, по большому счету спорить не о чем, по сравнению с Германией у
нас
> действительно изобилие. Единственное что, наверное, можно сказать в плюс,
> так это то, что истребители тех лет требовали в несравненные разы меньшие
> ресурсы для разработки\испытаний,

Чем сейчас - да.

так что по-большому счету дополнительная
> конкуренция вряд ли была уж особенно обременительной.

В то время- это было на передовом крае все-таки. И все это нужно еще
испытать, провести черз кучу инстанций итп итд.

> Как ни вспомнить классику: КБ в кроватной мастерской ... ;-))

ну уж, давай все-таки уточним - КБ легкомоторных самолетов
в помещении кроватной мастерской :)

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 13:06:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e3co1v$14k7$1@news.itfs.nsk.su...
>
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
> news:e3cnhi$1nq5$1@ddt.demos.su...
>
> > > ТАК много - плохо. Я тут намедни подсчитал - с 1938 по 1940
> ..
> > > Это просто разбазаривание ресурсов называется.
> >
> > Для сравнения ты бы посчитал бы сколько было опытных истребителей за тот
> же
> > период, скажем, во Франции - результат тебя наверняка бы удивил.
>
> Я лучше посмотрею на Германию и Великобританию :)


Ну посмотри - только не по интернету :)

У меня был в детстве в личной библиотеке был четырехтомный кирпич -
"Справочник по самолетам выпуска 1938 года". Год издания - 1940 (или, может
быть, 39-й - здесь точно не упомню).
Так вот - там были сведения о ВСЕХ самолетах, построенных по всему миру
(кроме СССР, разумеется :)
В него входило описание только тех машин, которые действительно относятся к
этому году - причем, не модификации, а именно прототип/базовый тип.

И листая его в те годы, я просто хренел и жутко сокрушался за Родину-Мать -
потому, что тогда, сам понимаешь, на что из отечественной авиации можно было
пальцы загибать. Еще раз подчеркну, что это было четыре толстых кирпича - в
три-четыре пальца толщиной каждый. Описание каждой машины - это одна-две
странички. Не всегда фотографии - но почти на все три проекции.

Вот и суди - сколько тогда делалось в авиации всего за один год - именно
новых типов! В продвинутых странах - сотни! За год!

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 13:11:18 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e3f2rr$uk$1@news.itfs.nsk.su...
>> А Не280? В марте 41 его выкатили, так что разработка аккурат на
> обсуждаемый
>> период.
>
> Леш, ну это же реактивные, их статус в то время был очень
> экспериментальным,
> нынче бы сказали "демонстраторы технологий" :)))))

"Демонстаторы" ресурсов требуют существенно больше, т.к. новинок и новых
технологий в них больше.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3