windows 2010

Cheslav Osanadze написал(а) к Vladimir V. Shirjak в Aug 15 20:31:38 по местному времени:

Привет Vladimir!

05 Авг 15 12:05, Vladimir V. Shirjak -> Oleg Pevzner:

>> Вот и подумай, почему так. Я не о себе говорю сейчас, о массовом
>> среднестатистическом юзере.

VVS> Потому, что "массовый среднестатический юзер" туп и глуп.
VVS> И *nix он не использует.
VVS> А, если бы его насильно перевели на *nix, то он долго бы матюгался на
VVS> sudo и пытался бы его отключить.
VVS> IMНO проблема в том, что MS вынужден идти на поводу этих юзеров,

В том то и вопрос - где грань, между тупыми и не тупыми, которую MS может чётко выделить? Даже отбросив экономическую составляющую, когда надо тупо продать, не важно кому.


Cheslav.



... Пpотивников гуманизма - на виселицу!
--- ...

Vladimir V. Shirjak написал(а) к Oleg Pevzner в Aug 15 21:38:15 по местному времени:

From: "Vladimir V. Shirjak" <vvs@shirjak.spb.ru>

Нi, Oleg!

You wrote to fido7.ru.windows.xp on Wed, 05 Aug 2015 19:13:41 +0300:

> VS> IMНO проблема в том, что MS вынужден идти на поводу этих юзеров,
> VS> поэтому предоставил возможность отключать UAC, чего делать не
> VS> следовало бы.
>
> Да, с этим согласен. Не согласен с исходной постановкой, когда солидный
> разработчик идет на поводу у тупого юзера за сомнительной прибылью, неся при
> этом и имиджевые потери, и откровенно теряя качество выпускаемого продукта. В
> общем-то я об этом писал больше. Все остальное - эмоции, разумеется.

Абсолютно согласен!
+ поддержка совместимости со старыми прогами, дровами..
Городятся костыли именно и только ради прибыли, а стабильности и
защищённости системе это не добавляет.
Бизнес... :(

--
Best regards!
Vladimir V. Shirjak
SPb, Russia
--- ifmail v.2.15dev5.4

Cheslav Osanadze написал(а) к Vitaly Zaitsev в Aug 15 20:43:06 по местному времени:

Привет Vitaly!

05 Авг 15 22:13, Vitaly Zaitsev -> Cheslav Osanadze:

CO>> Страничка аскетична, как и раньше. Что случилось?

VZ> А ты посмотри сколько там таблиц стилей и скриптов подтягивается. В
VZ> Firefox например нажми F12, перейди на вкладку Сеть и нажми Ctrl+F5
VZ> (загрузка страницы в обход кэша).

Жопа, да. а раньше было не так же?


Cheslav.



... Сначала женщины и дети. Потом прочий изврат.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Vladimir V. Shirjak в Aug 15 22:37:23 по местному времени:

Привет Vladimir!

05 Авг 15 21:24, Vladimir V. Shirjak -> Cheslav Osanadze:

>> VVS> Я не имею прав админа, т.к. работаю под юзером.
>> VVS> Никаких проблем с инсталляцией софта не испытываю.
>> VVS> Может сперва имеет смысл разобраться, как работает UAC, а уж
>> потом
>> VVS> начинать критиковать его работу?
>>
>> Я отключил, не разбираясь.

VVS> Ключевое слово - "не разбираясь". :)

да, немного поискал настройки и забил. Но я и не критикую, констатирую факт неудачного использования. :)


Cheslav.



... Все беды от водки. В лучшем случае - от коньяка.
--- ...

Semen Panevin написал(а) к Oleg Pevzner в Aug 15 23:18:18 по местному времени:

Доброго здоровьица тебе, Oleg!

Wednesday August 05 2015 11:19, Oleg Pevzner писал Eugene Muzychenko:

EM>> Получится *nix без sudo, делов-то. UAC - это, если что,
EM>> концептуальный аналог sudo, не более того. И то, и другое -
EM>> нашлепки чисто косметического характера.

OP> Получается то, что имеем. А фактически имеем то, что с sudo люди
OP> реально работают, потому что это удобно и функционально, а UAC
OP> почему-то отключают. Вот и подумай, почему так. Я не о себе говорю
OP> сейчас, о массовом среднестатистическом юзере.

Глобальная разница в том, что sudo повышает права, а UAC понижает. Без первого жить простым юзверям крайне сложно, со вторым - аналогично но не простым, а приближенным к администраторам и даже самим администраторам. Никто не хочет жить плохо, пусть и "безопасно" по мнению мелкомягких. Вжопу такую неотключаемую безопасность...

С наилучшими пожеланиями, Семён.

... В гостях хорошо, а дома хуже...
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715 (Linux 3.18.11-gentoo iF6M10)

Sergey Chudaev написал(а) к Vitaly Zaitsev в Aug 15 09:40:26 по местному времени:

Нello, Vitaly!
You wrote to Oleg Pevzner on Tue, 04 Aug 2015 03:18:36 +0500:


OP>> Вот скажи, пожалуйста, что принципиально нового мы увидели
OP>> за последние несколько лет в новых системах от Майкрософт?

VZ> На эту тему есть неплохая статья: http://bit.ly/1gGhLAY (сократил, т.к.
VZ> ссылка очень длинная и не влезает в стандартную строку).

Ну офигеть... Несколько рабочих столов появилось... Не прошло и 20 лет.
Когда там в линуксах то они появились? Идею прорисовывать раб. стол
видеокартой они спёрли у юниксойдов более оперативно! А аффтар кроме мака
нифига не видел, и потребности в колбасе нету у него.


With best regards, Sergey Chudaev. E-mail: sergey-4@narod.ru


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Andrew Kant написал(а) к Vladimir V. Shirjak в Aug 15 08:51:19 по местному времени:

Нello Vladimir!

Thursday August 06 2015 08:03, Vladimir V. Shirjak wrote to Semen Panevin:
>> EM>> Получится *nix без sudo, делов-то. UAC - это, если что,
>> EM>> концептуальный аналог sudo, не более того. И то, и другое -
>> EM>> нашлепки чисто косметического характера.
>>
>> OP> Получается то, что имеем. А фактически имеем то, что с sudo
>> OP> люди реально работают, потому что это удобно и функционально, а
>> OP> UAC почему-то отключают. Вот и подумай, почему так. Я не о себе
>> OP> говорю сейчас, о массовом среднестатистическом юзере.
>>
>> Глобальная разница в том, что sudo повышает права, а UAC понижает.

VS> А почему у меня UAC не понижает права, а повышает их?
А ты уверен, что то, что повышает права, это UAC? Может мы говорим о разных вещах одними словами, из-за того, что не опредилились в терминологии?

Good bye!
Andrew

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene Muzychenko написал(а) к Andrew Kant в Aug 15 12:27:12 по местному времени:

Привет!

05 Aug 15 20:51, you wrote to me:

AK> Ты знаешь все варианты правильного и неправильного использования?

Конечно. При правильном использовании юзер, не имеющий квалификации админа, не должен иметь админских прав. А если использование неправильное - нехай или все время работает под админом, или периодически вводит пароль, или делает/приобретает костыли, делов-то.

AK> Есть куча другого софта (специализированного), от которого невозможно
AK> отказаться, который невозможно переписать или заставить переписать его
AK> разработчиков, у которого есть подобные требования.

У какого именно специализированного софта есть требования на именно администраторские права, без которых он технически не может работать?

AK> Ну вот предложи конкретный набор костылей хоть на языке cmd.exe, чтоб
AK> запустить админский таскменеджер.

Элементарно: пишется скрипт, проверяющий наличие определенного файла-флага в заданном каталоге, и при появлении такого файла запускающий таскменеджер. Затем либо создается служба через srvany, либо создается запись в таблице планировщика через at. Всё.

AK> sudo такое позволяет, если-бы был аналог в винде, достаточно было-бы
AK> указать, что вот этот taskman.exe для вот этого user1 можно запускать
AK> с правами administrators, [не]спрашивая пароль. И это было-бы очень
AK> удобно и востребовано.

Чем такое извращение может быть удобно? Если дать обычному юзеру возможность запустить taskmgr с админскими правами - он через него сможет запустить с теми же правами любой другой процесс. Что толку с того, что юзер не знает админского пароля, если он может его поменять, сменить любые системные настройки, грохнуть любые файлы?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Eugene Muzychenko написал(а) к Oleg Pevzner в Aug 15 12:19:33 по местному времени:

Привет!

05 Aug 15 23:16, you wrote to me:

EM>> Кто есть "массовый среднестатистический юзер *nix'а"? Чем он под
EM>> этим *nix'ом занимается?

OP> Да все тем же, что и виндовый - музычку/видео слушает/смотрит,
OP> игрульки разные пробует запускать, почту/интернет читает, фидошкой
OP> балуется - да мало ли что!

Из каких соображений и с какими целями он все это делает под *nix'ами, а не под виндой?

OP> если один раз ему показать и объяснить, как можно пользоваться sudo,
OP> он на вполне обезьяннем уровне будет это делать. В отличие от UAC в
OP> винде, который он радостно отключит по совету первого же другана.

И что же такому юзеру помешает грохнуть файл sudo вообще без чьих-либо советов?

OP> Либо поставит виндовую говносборку от такого же другана, где этот UAC
OP> уже давно отключен, а он и букв таких знать не будет.

...или поставить любую говносборку линукса?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Anton Barabanov написал(а) к Oleg Pevzner в Aug 15 09:02:00 по местному времени:

Приветствую, Oleg! Как ваше и-го-го?

05 Авг 15 года, в 23:00, Oleg Pevzner (2:464/5555) -> Anton Barabanov:

AB>> А чем он так мешает? Движок в самый низ и в свойствах far указать
AB>> запуск от адамина.

OP> В 7-ке да, согласен. А вот в 8.1 этого уже недостаточно будет, там еще
OP> параметр в реестре менять надо. Как с этим в 10-ке, пока просто не знаю.

В 7 достаточно только движок.

Пока.
Anton.

... В любом из нас спит гений. И с каждым днём всё крепче.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!