Зелёная генерация и невидимая рука рынка отправили энергетику Нидерланд

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 18:25:45 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 09.05.23 3:55 PM you wrote:

VM>> Не, это решается, скажем, установкой каклильной свечи. Но вот
VM>> нахер никому не нужно. Хотя и без неё можно обойтись... Был у
VM>> меня знакомый деятель, у него 1 поколение стояло, он без бензина
VM>> обходился. Ну и во времена 1 поколения, народ частенько заводился
VM>> на газу, а потом - резко переключался на бензин для прогрева. Ибо
VM>> на газу машина заводилась лучше, чем на бензине. А ещё от газа
VM>> гораздо меньше выбросов. И дозировать его можно плюс-минус
VM>> лапоть. Газ вообще для ДВС, пожалуй, на порядок лучше, чем
VM>> бензин. Но геморнее.
CO> Ждём мопеды на газу!

Так, вроде, уже есть. Там совсем как-то просто делается.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в May 23 17:28:45 по местному времени:

Привет Vadim!

09 Май 23 18:25, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

VM>>> обходился. Ну и во времена 1 поколения, народ частенько
VM>>> заводился на газу, а потом - резко переключался на бензин для
VM>>> прогрева. Ибо на газу машина заводилась лучше, чем на бензине. А
VM>>> ещё от газа гораздо меньше выбросов. И дозировать его можно
VM>>> плюс-минус лапоть. Газ вообще для ДВС, пожалуй, на порядок
VM>>> лучше, чем бензин. Но геморнее.
CO>> Ждём мопеды на газу!

VM> Так, вроде, уже есть. Там совсем как-то просто делается.

Заводских не вижу, а самоделки - так себе. Такая же проблема, как на авто - в багажник можно положить пачку сигарет, там баллон всё место занимает.


Cheslav.


... Не надо называть вещи своими именами, если не знаешь их названий.
--- ...

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 19:08:50 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
VM>> Не, это pешается, скажем, установкой каклильной свечи. Но вот нахеp
VM>> никому не нужно. Хотя и без неё можно обойтись... Был у меня
VM>> знакомый деятель, у него 1 поколение стояло, он без бензина
VM>> обходился. Ну и во вpемена 1 поколения, наpод частенько заводился
VM>> на газу, а потом - pезко пеpеключался на бензин для пpогpева. Ибо
VM>> на газу машина заводилась лучше, чем на бензине. А ещё от газа
VM>> гоpаздо меньше выбpосов. И дозиpовать его можно плюс-минус лапоть.
VM>> Газ вообще для ДВС, пожалуй, на поpядок лучше, чем бензин. Но
VM>> гемоpнее.

CO> Ждём мопеды на газу!

Геpань-2 на газу? Типа "чтобы не навpедить экологии Укpаины"... :)

With best regards, Cheslav Osanadze
--- FIPS/IP <build 01.14>

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в May 23 20:13:03 по местному времени:

Привет Igor!

09 Май 23 19:08, Igor Vinogradoff -> Cheslav Osanadze:

VM>>> Не, это pешается, скажем, установкой каклильной свечи. Но вот
VM>>> нахеp никому не нужно. Хотя и без неё можно обойтись... Был у
VM>>> меня знакомый деятель, у него 1 поколение стояло, он без бензина
VM>>> обходился. Ну и во вpемена 1 поколения, наpод частенько заводился
VM>>> на газу, а потом - pезко пеpеключался на бензин для пpогpева. Ибо
VM>>> на газу машина заводилась лучше, чем на бензине. А ещё от газа
VM>>> гоpаздо меньше выбpосов. И дозиpовать его можно плюс-минус
VM>>> лапоть. Газ вообще для ДВС, пожалуй, на поpядок лучше, чем
VM>>> бензин. Но гемоpнее.

CO>> Ждём мопеды на газу!

IV> Геpань-2 на газу? Типа "чтобы не навpедить экологии Укpаины"... :)

Кстати, космические запуски тоже надо запретить. Не экологично же.


Cheslav.


... Хороших людей много! Полезных мало.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 17:03:34 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri May 05 2023 18:35, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> То есть, человек на электрожоповозке по абсурдности своего поведения
BP>> встаёт вровень с персонажем анекдота:

BP>> =============
BP>> Человек в противогазе косит траву. Мимо идет девушка.
BP>> - Ты что, милый, такая жара, а ты в противогазе?
BP>> - Я комсомолец, не могу без трудностей.
BP>> - Да брось ты, пойдем лучше сексом займемся!
BP>> - Ладно, но только стоя и в гамаке!
BP>> =============

BP>> Ну и кто же, например, из бизнесменов захочет выставлять себя таким
BP>> лохом?

CO> А содержать в минус - это возможно?

Кого содержать в минус? Коммерческое предприятие по крупносерийному производству автомобилей? Это бред.

BP>> Это же на одно зарядное устройство! Которое одна электрожоповозка
BP>> будет занимать не менее 20 минут. А другие желающие что будут в это
BP>> время делать? На "супербыстрой зарядке" стоять в очереди? Второй
BP>> подъехавший будет "супербыстро" ждать до 40 минут, третий - до часа, и
BP>> т.д.

BP>> То есть, надо несколько таких устройств, и гарантия, что электричества
BP>> хватит одновременно на все. А это уже получается, нужно подводить
BP>> мегаватты мощности. Одна станция хотя бы с 10 зарядными устройствами
BP>> уже требует подведения электричества как на 350-500 квартир - целый
BP>> микрорайон!

CO> АЭС строить уже разучились?

На Западе, да, разучились. У финнов строили один блок 17 лет. У пиндосов два еднственных строящихся блока мурыжат уже 10 лет, до сих пор не достроили, а смету превысили в разы.

Что касается России - Росатом, конечно, умеет строить, но нахрена это нам надо - строить АЭС, тянуть высоковольтные линии, только ради потакания хотелкам зеленобесов?

CO> Тут вот пытались, но на продажу! А если везде
CO> будут электрожоповозки, пусть строят для себя, а не опять ради
CO> "загнивающей" валюты.

У нас капитализм и рынок, а при нём электрожоповозки не могут быть "везде", посколько они полностью и объективно проигрывают экономическую конкуренцию машинам с ДВС. Вот когда учёные изобретут аккумуляторы в 10 раз эффективнее, а коммерсанты наладят их массовое производство по недорогой цене - тогда рыночек порешает.

BP>>>> Ну и кто будет подводить такие мощности в десятки тысяч точек
BP>>>> для полной замены АЗС на быстрые электрозаправки? Вот именно,
BP>>>> никто не будет.
CO>>> Сам спросил и сам ответил. В чём сложность?
BP>> В том, что это не просто "сложность", это ПИЗДЕЦ.
CO> Лишь бы ничерта не делать... Не удивлён я.

А что, надо обязательно не просто "делать", а именно любой ценой протаскивать технологию электрожоповозок в широкие народные массы? Хотя она сейчас объективно и полностью проигрывает ДВС в массовом применении. Это для чего - типа, "стерпится - слюбится"?

BP>> Каждая станция с несколькими зарядными устройствами требует
BP>> подведения
BP>> электричества, как жилой микрорайон. 100 таких станций - как областной
BP>> центр! 1000 таких станций - как город-миллионник! 30000 станций - как
BP>> половина общего жилого фонда всей России!

BP>> Не слишком ли жирно будет для электрожоповозчиков, такую
BP>> дополнительную инфраструктуру им разворачивать???
CO> Это же сколько рабочих мест!

Эти рабочие места будут неэффективными, следовательно, низкооплачиваемыми. Кому это надо?

CO> И энерговооружённость страны.

Которая будет тупо уходить в заряжание плохих, слабых, неэффективных аккумуляторов.

CO> Хотя да, плитку перекладывать проще.

Хрен редьки не слаще. Перекладывание плитки - тоже неэффективная и соответственно низкооплачиваемая работа.

BP>>>> https://www.drive2.ru/l/626657582353744050/
BP>>>> Зарядки на Type 2 - это, конечно, здорово. Но очень медленно.
BP>>>> 16-17квт в час. Для комфортного перемещения по трассе, очевидно,
BP>>>> этого не достаточно. Поездка из Москвы в Ростов-на-Дону длиной в
BP>>>> 36 часов мне не понравилась)
BP>>>> ================
CO>>> Да и туда им и дорога.:)
BP>> Тогда уж нужно установить законодательный запрет на электрожоповозки,
BP>> чтобы не растрачивали народное добро.
CO> Так они за свои деньги.

Ни хрена подобного. Энергоинфраструктуру, тем более такую мощную - АЭС, высоковольтные ЛЭП, десятки тысяч зарядок - частные владельцы электрожоповозок не потянут за свои деньги никогда от слова "совсем". Потому что это неэффективный транспорт. Они не смогут его окупить коммерческой эксплуатацией.

CO> Мусорная экономика растратит всё и без них.

Растраты на электорожоповозки, на их нынешнем техническом уровне - это сверх-мусорная экономика.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 23:33:13 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
VM>>>> Не, это pешается, скажем, установкой каклильной свечи. Но вот
VM>>>> нахеp никому не нужно. Хотя и без неё можно обойтись... Был у
VM>>>> меня знакомый деятель, у него 1 поколение стояло, он без бензина
VM>>>> обходился. Ну и во вpемена 1 поколения, наpод частенько заводился
VM>>>> на газу, а потом - pезко пеpеключался на бензин для пpогpева. Ибо
VM>>>> на газу машина заводилась лучше, чем на бензине. А ещё от газа
VM>>>> гоpаздо меньше выбpосов. И дозиpовать его можно плюс-минус
VM>>>> лапоть. Газ вообще для ДВС, пожалуй, на поpядок лучше, чем
VM>>>> бензин. Но гемоpнее.

CO>>> Ждём мопеды на газу!

IV>> Геpань-2 на газу? Типа "чтобы не навpедить экологии Укpаины"... :)

CO> Кстати, космические запуски тоже надо запpетить. Не экологично же.

Экологию тоже надо запpетить. На неё pасходуется энеpгия... :)

With best regards, Cheslav Osanadze
--- FIPS/IP <build 01.14>

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 08:06:04 по местному времени:

Привет Boris!

09 Май 23 17:03, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> То есть, человек на электрожоповозке по абсурдности своего
BP>>> поведения встаёт вровень с персонажем анекдота:

BP>>> =============
BP>>> Человек в противогазе косит траву. Мимо идет девушка.
BP>>> - Ты что, милый, такая жара, а ты в противогазе?
BP>>> - Я комсомолец, не могу без трудностей.
BP>>> - Да брось ты, пойдем лучше сексом займемся!
BP>>> - Ладно, но только стоя и в гамаке!
BP>>> =============

BP>>> Ну и кто же, например, из бизнесменов захочет выставлять себя
BP>>> таким лохом?

CO>> А содержать в минус - это возможно?

BP> Кого содержать в минус? Коммерческое предприятие по крупносерийному
BP> производству автомобилей? Это бред.

Ту же электроэнергию для жоповозок. Ну и заводы, да.

BP>>> Это же на одно зарядное устройство! Которое одна
BP>>> электрожоповозка будет занимать не менее 20 минут. А другие
BP>>> желающие что будут в это время делать? На "супербыстрой зарядке"
BP>>> стоять в очереди? Второй подъехавший будет "супербыстро" ждать
BP>>> до 40 минут, третий - до часа, и т.д.

BP>>> То есть, надо несколько таких устройств, и гарантия, что
BP>>> электричества хватит одновременно на все. А это уже получается,
BP>>> нужно подводить мегаватты мощности. Одна станция хотя бы с 10
BP>>> зарядными устройствами уже требует подведения электричества как
BP>>> на 350-500 квартир - целый микрорайон!

CO>> АЭС строить уже разучились?

BP> На Западе, да, разучились. У финнов строили один блок 17 лет. У
BP> пиндосов два еднственных строящихся блока мурыжат уже 10 лет, до сих
BP> пор не достроили, а смету превысили в разы.

BP> Что касается России - Росатом, конечно, умеет строить, но нахрена это
BP> нам надо - строить АЭС, тянуть высоковольтные линии, только ради
BP> потакания хотелкам зеленобесов?

Атомная энергия самая дешёвая и экологичная. Лишнее искричество лишним не будет, а цену может и понизить. со снижением цен на продукцию заводов.

CO>> Тут вот пытались, но на продажу! А если везде
CO>> будут электрожоповозки, пусть строят для себя, а не опять ради
CO>> "загнивающей" валюты.

BP> У нас капитализм и рынок, а при нём электрожоповозки не могут быть
BP> "везде", посколько они полностью и объективно проигрывают
BP> экономическую конкуренцию машинам с ДВС. Вот когда учёные изобретут
BP> аккумуляторы в 10 раз эффективнее, а коммерсанты наладят их массовое
BP> производство по недорогой цене - тогда рыночек порешает.

BP>>>>> Ну и кто будет подводить такие мощности в десятки тысяч
BP>>>>> точек для полной замены АЗС на быстрые электрозаправки? Вот
BP>>>>> именно, никто не будет.
CO>>>> Сам спросил и сам ответил. В чём сложность?
BP>>> В том, что это не просто "сложность", это ПИЗДЕЦ.
CO>> Лишь бы ничерта не делать... Не удивлён я.

BP> А что, надо обязательно не просто "делать", а именно любой ценой
BP> протаскивать технологию электрожоповозок в широкие народные массы?
BP> Хотя она сейчас объективно и полностью проигрывает ДВС в массовом
BP> применении. Это для чего - типа, "стерпится - слюбится"?

Самокаты вот заполонили всё, как то выживают.:)

...

CO>> Мусорная экономика растратит всё и без них.

BP> Растраты на электорожоповозки, на их нынешнем техническом уровне - это
BP> сверх-мусорная экономика.

Может надеются на развитие при массовости. Не знаю...



Cheslav.


... Чем не закyсывай, блевать все равно бyдешь винегретом
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 18:57:06 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat May 06 2023 10:58, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Попытка не утонуть в собственном дерьме. Мысль, в общем то,
CO>>> разумная, но противоречит природе человека.

BP>> Полная чушь. Если бы эта мысль противоречила природе человека, ты бы
BP>> до сих пор на улицах уворачивался от ночных горшков, выплёскиваемых из
BP>> окон.

CO> Всего 150 лет назад не было вообще никакой канализации и сие длилось ну
CO> ооочень долго.

Вообще-то история канализации насчитывает тысячи лет. Ещё 5000 лет назад в городах Мохенджо-Даро и Хараппа, на территории нынешней Индии, каждый дом имел собственный туалет, подключенный к городской канализации. https://dzen.ru/a/YN7uGA-WNynt5pyQ

И вообще, во всех цивилизациях древнего мира, от Китая до античного Рима, в городах была развитая канализация. На этом тысячелетнем историческом фоне средневековая гейропа с улицами в говне и горшками, выливаемыми на головы прохожих - это непродолжительное локальное умопомешательство.

Просто бесноватые засранные гейропейцы когда-то смогли внушить всему миру такое заблуждение, что якобы везде до них и кроме них люди жили чуть ли не вообще в каменном веке, и что по сравнению с этим говно, текущее по улицам - это меньшее зло.

Как видишь, и я оказался подвержен этому заблуждению, когда писал фразы абзацем ниже, не уточнив исторические данне. Однако, нельзя обманывать всех людей до бесконечности.

BP>> Но надо понимать, что все успешные способы решения проблемы "не
BP>> утонуть в собственном дерьме" - связаны с техническим прогрессом. А
BP>> технический прогресс развивается по законам диалектики - накопление
BP>> сил и возможностей, потом рывок вперёд. Вперёд, а не назад!
BP>> Да, пока идёт такое накопление сил и возможностей, кому-то может
BP>> показаться, что "человчество погрязло в дерьме, и это навсегдааааа!!!
BP>> давайте назад, к природе". Но это просто люди не умеют в диалектику.
BP>> Как те "футурологи", которые прогнозировали в 19-м веке, что через NN
BP>> лет по улицам будет не проехать из-за куч лошадиного навоза.
CO> Это надо посмотреть, что сделает с миром НТП лет через 300.:) Он сильно
CO> молод есчо. Воду чистую уже продают, из копытца пить опасно! :)

Вообще-то первый автомат по продаже воды был придуман ещё в Древнем Египте. А из копытца человеку всегда было опасно пить, потому что это у биороботов лужёная утроба, которая выдерживает всякое говно, а у разумных людей пищеварительная система нежная и деликатная.

CO>>>>> Не я придумал эту систему, а раз производители размещают свои
CO>>>>> акции на бирже, то преследуют какую то цель? Открой список
CO>>>>> котировок на ММВБ и подивись - там все, кого можно только
CO>>>>> вспомнить! "Они что то знают"(с).
BP>>>> Ну какие там "все". На Мосбирже участвуют в торгах 550 компаний.
BP>>>> https://www.moex.com/ru/members.aspx?pageNumber=28 . Но далеко
BP>>>> не все из них торгуются на рынке акций.
CO>>> Не важно, акции это или ещё что - на бирже всё торгуется.
BP>> Не всё.
CO> Что из сырья там не продают?

Не знаю по видам, но по объёмам - торгуется малая часть от всех объёмов, для нефтепродуктов, как я написал, единицы процентов от производимого.

BP>>>> Не надо сваливать в одну кучу товарно-сырьевую и фондовую биржи,
BP>>>> это принципиально разные учреждения.
CO>>> Принципиально - работают одинаково. А самые крупные российские,
CO>>> основа экономики. все с размещением акций на бирже.

BP>> Размещать акции на бирже могут только акционерные общества. А в России
BP>> полным-полно предприятий и других форм собственности, в том числе
BP>> таких, которые составляют основу экономики. Например:

BP>> ФГУП "Космическая связь"
BP>> ФГУП "Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная
BP>> компания" ФГУП "Российская телевизионная и радиовещательная сеть" ФГУП
BP>> "Госкорпорация по ОрВД"

BP>> Связь, телерадиовещание, организация воздушного движения - разве это
BP>> не основа экономики?
CO> === 41,6% - нефтегаз, 34,3% - НДС. Итого уже 3/4 бюджета.
CO> Остальное - акцизы и пошлины (6,7%), налог на прибыль и НДФЛ (всего 6,5%,
CO> т.к. они идут в региональные бюджеты в основном), и 10,8% прочего.

У нас огромная страна, нет спутниковой связи - нет связности в экономике. И никакие проценты нефтегаза никого не спасут, да просто и не будет этих процентов.

CO> Ну и "связь, теле, воздушное движение" - всё это широко представлено на
CO> биржах. Российских в том числе.

Да, представлены частники. А государственная связь представлена быть не может. А у нас ведь, как ни крути, госкапитализм.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 21:49:20 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun May 07 2023 17:59, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ну и кто будет подводить такие мощности в десятки тысяч точек
BP>>>> для полной замены АЗС на быстрые электрозаправки? Вот именно,
BP>>>> никто не будет.
CO>>> Сам спросил и сам ответил. В чём сложность?
BP>> В том, что это не просто "сложность", это ПИЗДЕЦ. Каждая станция с
BP>> несколькими зарядными устройствами требует подведения
BP>> электричества, как жилой микрорайон. 100 таких станций - как
BP>> областной центр! 1000 таких станций - как город-миллионник! 30000
BP>> станций - как половина общего жилого фонда всей России! Не слишком
BP>> ли жирно будет для электрожоповозчиков, такую дополнительную
BP>> инфраструктуру им разворачивать???

AM> Кроме того, быстрая зарядка быстрее убивает аккумулятор. Заряжать надо
AM> долго маленьким током. И находиться такие зарядки должны в гаражах и на
AM> автостоянках - поставил вечером машину и пусть она всю ночь не просто
AM> стоит, но и заряжается при этом

То есть, для электрожопозок нужно будет к каждой паршивой площадке, на которых сейчас в лучшем случае машиноместа обведены дешёвой белой краской - на каждое машиноместо нужно будет подвести кабель на 20 киловатт мощности и поставить аппарат-инвертор?

Во пипец-то расходы. И кто же, как предполагается, это всё будет оплачивать?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 22:08:00 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun May 07 2023 18:00, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Так что счастливые облажатели электрожоповозок, при поездках на
BP>>>> мало-мальски дальние расстояния, будут фактически ехать со
BP>>>> скоростью товарного поезда: ================
BP>>>> https://www.drive2.ru/l/626657582353744050/ Зарядки на Type 2 -
BP>>>> это, конечно, здорово. Но очень медленно. 16-17квт в час. Для
BP>>>> комфортного перемещения по трассе, очевидно, этого не
BP>>>> достаточно. Поездка из Москвы в Ростов-на-Дону длиной в 36 часов
BP>>>> мне не понравилась) ================
CO>>> Да и туда им и дорога.:)
BP>> Тогда уж нужно установить законодательный запрет на
BP>> электрожоповозки, чтобы не растрачивали народное добро.

AM> В "цивилизованном мире", наоборот, хотят законодательно запретить ДВС,
AM> оставив только элекрожоповозки

Западная империя лжи - внушает делать всё наоборот. То, что якобы "для удобства", на самом деле для максимального неудобства. То, что якобы "для жизни", на самом деле для смерти.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027