Дочитал.

Олег Гатауллин написал(а) к Boris Mordasov в May 06 11:49:04 по местному времени:

Здравствуй, Boris!

02.05.2006 Boris Mordasov писал Innocenty Shangin:

IS>> А "отечественный эхотаг" благополучно загибается, в т.ч. и потому, что
IS>> сейчас никого не расстреливают.

BM> О как!
BM> Сильная идея: для поднятия отечественного авиапрома ежедневно по тыще
BM> человек
BM> расстреливать и еще по тыще сажать. И так - пару лет.
BM> Грызлов нервно хватается за свою медаль и шепчет: "Не отдам..."

Насчет тысячи - ты погорячился, а идея хорошая. И не только для авиапрома.
А уж как антимонопольное средства....

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 08:02:40 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1146646804@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> Где как вобще-то. Для того ВПК, что построен при СССР - да все
..
> VM> кибернетика и ЕС/СМ - как то совсем по другому смотришь...
> VM> То же самое например с ТНП- совсем все иначе..
>
> Опять? Ну давай три марки российских телевизоров, видеомагнитофонов,
> стиральных машин. Я расцвета производства отечественных ТНП не вижу.

Да ну? Тебя что лейбл интерсует или то где изготовлено? Или ты
всерьез считаешь, что раз холодильник называется Nord так
он и сделан в Швеции и пылеслсы Scarlett везут из Англии?
Хотя я писал не про это, а про то, что это все наконец есть
и люди могут себе это приобрести без мороки. Госудасрственная
система со снабжением этими товарами - не справлялась...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 08:11:18 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1146655048@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> Какие нафиг обвинения и доказательная база - почти всех
> VM> оправдали и реабилитровали в конце концов. Только
> VM> потерянное время и жизнь расстерлянным не вернешь.
>
> Многих реабилитировали по политическим мотивам.

Это что - другая власть сделала, не советская? Или при реабилитации
им не те же статьи поотменяли? Или обвинение в "троцкистком заговре"
не политическое? Пречитай 58-ю статью, там уголовщины нету..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 08:31:28 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1146658256@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> Потом- да. Я вот набью кому-то лицо, искалечу - а потом извинюсь, все
> VM> проблемы больше нет, да? А полтора года бездеятельнсти вроде
> VM> не всчет - времени у нас полно и 41-год далеко..
>
> Ты серьезно? Тов. Сталин уже тогда про 41 знал?

Олег, вторая мировая война началась в 1939-м.

> VM> Под разные были. А вот столько разных под одно, сколько у нас
> VM> в 40-м было опытных истребителй -поискать нужно...
>
> Неужели много опытных это плохо?

ТАК много - плохо. Я тут намедни подсчитал - с 1938 по 1940
в разаработке было 18 типов истребителей в 15 КБ. Из них
15 доведены до уровня госиспытаний, даже несмотря на
полную утопичность некоторых вроде пресловутого И-220.
Это просто разбазаривание ресурсов называется.

В серию приняты (занятный нюанс) только те, в руководстве
разаработками кторых была "лапа" в виде занимания
высших должностей в НКАП, НКО либо родсвенности
с высшими руководителями СССР. Занятно, да?

> VM> Угу, у немца эти допуска в голове по образованию были в голове.
> VM> У нас до войны и ГОСТов-то не было..
>
> А до революции не все читать умели. Что дальше?

То, что производство современных для 1940 года самолетов
требует определенных технологий, в том числе и организационных,
некторые из кторых обеспечивать должно имено госудасртво.
В силу некомпетентности государства (в лице руководителей)
этого оно не делало, зато лезло со совими "умениями" туда,
куда не следовало.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 09:23:40 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e3c021$13au$1@news.itfs.nsk.su...
>>> Неужели много опытных это плохо?
>
> ТАК много - плохо. Я тут намедни подсчитал - с 1938 по 1940
> в разаработке было 18 типов истребителей в 15 КБ. Из них
> 15 доведены до уровня госиспытаний, даже несмотря на
> полную утопичность некоторых вроде пресловутого И-220.

А в Германии в то же время сколько было?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 09:28:34 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed May 03 2006 11:49, Олег Гатауллин wrote to Boris Mordasov:

ОГ> Здравствуй, Boris!

ОГ> 02.05.2006 Boris Mordasov писал Innocenty Shangin:

IS>>> А "отечественный эхотаг" благополучно загибается, в т.ч. и потому, что
IS>>> сейчас никого не расстреливают.

BM>> О как!
BM>> Сильная идея: для поднятия отечественного авиапрома ежедневно по тыще
BM>> человек
BM>> расстреливать и еще по тыще сажать. И так - пару лет.
BM>> Грызлов нервно хватается за свою медаль и шепчет: "Не отдам..."

ОГ> Насчет тысячи - ты погорячился, а идея хорошая. И не только для
ОГ> авиапрома.
ОГ> А уж как антимонопольное средства....

Это не я погорячился, это тов.Ежов: в 1937 году за контрреволюционные
преступления было осуждено 790 тысяч человек, в т.ч. к ВМ - 353 тысячи, в 38 -
соответственно 554 и 328 тысяч


ОГ> С уважением, Олег!

ОГ> gatau<злая собака>voronezh_net

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в May 06 09:40:42 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:e3c33c$j8p$1@news.rol.ru...

> > ТАК много - плохо. Я тут намедни подсчитал - с 1938 по 1940
> > в разаработке было 18 типов истребителей в 15 КБ. Из них
> > 15 доведены до уровня госиспытаний, даже несмотря на
> > полную утопичность некоторых вроде пресловутого И-220.
>
> А в Германии в то же время сколько было?

В этот же период - четыре истребительные линейки - Bf.109, BF.110, FW-190,
Нe-100.

Наши вот:

ВИ-100 Петляков
И-1 Болховитинов
Гр-1 Грушин (завод ?135)
И-21 Пашнин (завод ?21)
И-26 (Як-1) Яковлев
И-28 Яценко
И-29 Яковлев
И-30 Яковлев
И-180 Поликарпов
И-185 Поликарпов
И-190 Поликарпов
И-200 (МиГ-1) Поликарпов/Микоян и Гуревич
И-207 Боровков Фролов
И-301 (ЛаГГ-1) Лавочкин Горбунов Гудков
И-330(Су-1) Сухой
ИС-1 Никитин Шевченко
ОКО-6 (Та-1) Таиров
САМ-13 Москалев
И-220 Сильванский


ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Serge Turchin написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 11:56:08 по местному времени:

From: Serge Turchin <tsv@amt.ru>

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> wrote:

>
> В этот же период - четыре истребительные линейки - Bf.109, BF.110,
> FW-190, Нe-100.

Добавим доведенные до серии. Ну надо правда сказать, что у 109-го и 110
были конкуренты на начальном этапе, но все-таки не столько.

>
> Наши вот:
>
> ВИ-100 Петляков
> И-1 Болховитинов
> Гр-1 Грушин (завод ?135)
> И-21 Пашнин (завод ?21)
> И-26 (Як-1) Яковлев
> И-28 Яценко
> И-29 Яковлев
> И-30 Яковлев
> И-180 Поликарпов
> И-185 Поликарпов
> И-190 Поликарпов
> И-200 (МиГ-1) Поликарпов/Микоян и Гуревич
> И-207 Боровков Фролов
> И-301 (ЛаГГ-1) Лавочкин Горбунов Гудков
> И-330(Су-1) Сухой
> ИС-1 Никитин Шевченко
> ОКО-6 (Та-1) Таиров
> САМ-13 Москалев
> И-220 Сильванский

Кроме того был еще двухмоторный МиГ-5(?)

Именно это и называется социалистическая кооперация и интеграция. :-)

Равно как резкое развертывания производства моторов, истребителей, средних
и тяжелых бомбардировщиков на автозаводах и фирмах конкурентов в США
называется капиталистическим переводом капиталистического народного
хозяйства на военные рельсы.

--
Best Regards,

Serge Turchin.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Serge Turchin в May 06 13:25:02 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Serge Turchin" <tsv@amt.ru> wrote in message
news:Xns97B9795D6ED0Dtsv@212.111.64.19...
...

> > ОКО-6 (Та-1) Таиров
> > САМ-13 Москалев
> > И-220 Сильванский
>
> Кроме того был еще двухмоторный МиГ-5(?)

Был, но позже. Я взял только 1938-1940гг. Микояновский ДИС
утвердили в работу лишь в ноябре 40-го, я и не стал иего учитывать.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 15:12:00 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e3c021$13au$1@news.itfs.nsk.su...
> > Неужели много опытных это плохо?
>
> ТАК много - плохо. Я тут намедни подсчитал - с 1938 по 1940
> в разаработке было 18 типов истребителей в 15 КБ. Из них
> 15 доведены до уровня госиспытаний, даже несмотря на
> полную утопичность некоторых вроде пресловутого И-220.
> Это просто разбазаривание ресурсов называется.

Для сравнения ты бы посчитал бы сколько было опытных истребителей за тот же
период, скажем, во Франции - результат тебя наверняка бы удивил.

В те времена проектирование боевого самолета требовало много меньше ресурсов
и было доступно компактному коллективу - потому такая практика была
распространена во всем мире.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3