И они привычно оскорбилися.

Boris Paleev написал(а) к Alexey Vissarionov в Jun 17 21:34:54 по местному времени:

Нello Alexey!

Wed Jun 14 2017 11:00, Alexey Vissarionov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> См. цитаты великих учёных о существовании Бога:
BP>>>>>> http://maxpark.com/community/88/content/3704910
AV>>>>> Обрати внимание: эти люди прославились именно как ученые, а не как
AV>>>>> авторы перечисленных цитат.
BP>>>> Согласен с тобой, это явный недосмотр.
AV>>> Ага. Причем твой. Впредь, когда будешь пользоваться отсылкой к
AV>>> авторитету (прием демагога номер какой-то, тут уж тебе лучше знать),
AV>>> потрудись найти авторитетов в обсуждаемой области.
BP>> Пф. Я тебе могу накидать выдержек из трудов отцов Церкви и статей
BP>> священников. Но что ты с ними будешь делать?

AV> Для начала подумай, действительно ли они будут авторитетами. Ибо я сильно
AV> подозреваю, что ни один из них никогда не то что не сомневался в
AV> существовании бога, а даже не задумывался, что это вообще за штуковина
AV> такая и для чего ее можно приспособить.

Ты это всерьёз? "Я подозреваю, что авторы любых цитат, которые ты приведёшь, думали не то, что писали, поэтому эти цитаты не считаются"? Это ты сам придумал такой сильный дискуссионный ход, или подсказал кто? Я тебя сейчас огорчу до невозможности, но такой дискуссионный ход называется "сдриснул".

BP>>>> Взять бы их всех, да за такие цитаты года на три в Соловки, в
BP>>>> компанию к Канту!
AV>>> И эта фраза - тоже твоя.
BP>> Ты мне льстишь или меня пугаешь? Я ведь не Булгаков, и не Иванушка
BP>> Бездомный :-)
AV> Если человек приводит цитату, это означает, что он считает ее полностью
AV> применимой в контексте дискуссии. А мое уточнение сделано на случай, когда
AV> ты начнешь приписывать мне аналогичный экстремизм.

Ты так сильно-то не надувайся. Всё равно от нашей дискуссии для тебя эффект нулевой.

BP>>>>>> Т.е. все они, по мнению некоего А.Виссарионова, безумны. Ню-ню.
AV>>>>> ^^^^^^^ ^^^^^^^(3)
AV>>>>> Прошу уточнить: в этом месте некий Б. Палеев еще передернул или
AV>>>>> уже вздрочнул?
BP>>>> Вот интересно, в этом месте некий А.Виссарионов выражается как
BP>>>> хамло или как быдлан?
AV>>> Как мяукнулось - так и отгавкнулось.
BP>> Ты намекаешь, что ты - пёс смердящий? :-)
AV> Ты правда думаешь, что наличие смайлика нивелирует попытку оскорбления?

То есть ты признаёшь, что твоё "вздрочнул" было попыткой оскорбления? Без какой-либо причины, только потому, что ты решил, будто бы я допустил логическую ошибку?

AV> И таки да, именно попытку: оскорблением эта фраза могла быть только в
AV> том случае, если бы меня хоть сколько-то интересовало твое мнение.

Тогда зачем ты со мной ведёшь переписку, если моё мнение тебя нисколько не интересует?

BP>>>> OK, уточняю. Т.е. все эти учёные, как следует
AV>>> Не следует.
BP>>>> из определения некоего А.Виссарионова о том, что "предположение о
BP>>>> существовании боженьки" является безумной идеей -
AV>>> Термин "безумная идея" в данной дискуссии использовал только Б.
AV>>> Палеев - мне осталось лишь сравнить две идеи по степени их безумия.
BP>> При этом ты допустил грубейшую логическую ошибку, ибо попытался
BP>> сравнить несравнимое. Действие с мыслью,
AV> Не-не-не, именно идею с идеей. Сам ведь пишешь:
BP>> идею массовой дискриминации верующих

Ты решил заняться крючкотворством? Да пожалуйста - думаешь, я не могу твои собственные слова в эхе найти? "церковь убрала...", "церковь впредь не совала...", "церковь не может лезть..." - одни сплошные призывы к действиям.

AV> А ну, стоять, Зорька! Где у меня хоть слово про дискриминацию?
AV> Не лезть не в свое дело - ты это, что ли, называешь дискриминацией?

=========== википедия
Дискриминация (лат. discriminatio "ущемление") - это негативное отношение, предвзятость, насилие, несправедливость и лишение определенных прав людей по причине их принадлежности к определенной социальной группе.[1] Это включает в себя: формирование отношения к личности или группе людей, основываясь на их принадлежности к определенной группе населения, которое "в каком-либо смысле хуже, чем с людьми обычно обращаются"[2]; лишение членов одной из групп возможностей и привилегий, которые доступны другой группе.[3]
===========

По этому определению твоё отношение к любому верующему, которое ты выразил словами "здесь я никоим образом не посягаю на его право быть дураком", является дискриминацией (негативное отношение, предвзятость). Твоё предложение "церковь не может лезть к человеку, пока человек не разрешит это явно" также является дискриминацией (несправедливость, лишение определенных прав людей). Ещё вопросы есть?

BP>>>> ведь тогда им придётся признать, что Бог влияет на их жизнь.
AV>>> Кто влияет?
BP>> Сущность, против которой ты так яростно борешься, что хотел бы
BP>> дискриминировать разом всех приверженцев реальности этой сущности.
BP>> Если её, по твоему мнению, нет, за что же ты хочешь массово изгонять
BP>> людей из общества?
AV> Про "изгонять людей из общества" - это тебе невидимые друзья подсказали?
AV> Если кого и надо гнать ссаными тряпками, то вполне определенную
AV> общественную организацию, которая лезет не в свое дело.

Для тех, кто с первого раза не понимает, объясняю: любая организация состоит из людей. Репрессии против организации неизбежно влекут понижение общественного статуса (вплоть до дискриминации и репрессий) людей, состоящих в этой организации.

BP>> Почему бы тебе в таком случае не захотеть, к примеру,
BP>> дискриминировать
AV> Опять "дискриминировать"...
BP>> всех, кто видит сны?
AV> А разве они лезут не в свое дело?

А вдруг тебе покажется, что лезут? Ты же постоянно с каким-то нервным недоверием относишься к тому, что ты "не видишь", а другие "видят". Кто-нибудь расскажет тебе свой сон, и пошло-поехало.

BP>>>> А ведь они именно это яростно отрицают, а вовсе не то, что Бог
BP>>>> есть.
AV>>> Так как бога нет, то и влиять некому.
BP>> И какие в таком случае у тебя претензии к деятельности церкви? Если
BP>> влиять некому, то это получается обычная деятельность общественной
BP>> организации.
AV> Какие цели эта самая организация заявляет? Ее участники собираются вместе
AV> и дружно верят в боженьку? Хорошо, пусть собираются и хоть под хвост друг
AV> друга пялят, лишь бы (1) с согласия всех участников и (2) происходящее
AV> внутри не вылезало наружу.

Так ведь это вы, обличители церкви, постоянно лезете во внутрицерковные дела! "Но в данном случае куда интереснее другой вопрос: почему именно этому
индивидууму делают именно такие подарки?" - это твои слова, не мои.

Разве рассказы про "часы патриарха" и "джипы архиеерев" сам патриарх, или архиереи, в газеты несут? Нет, это тащат на всеобщее обозрение, громоздя передёргивание на враньё, журналюги и блогеры, никоим образом не принадлежащие к церкви. Ну так не тащите, никто вас не заставляет!

BP>>>> Простое отрицание понятия Бога совершенно не требует беснования
AV>>> Мне очень сложно понять, что такое беснование - все бесы, ангелы,
AV>>> или еще какие-либо твои "невидимые друзья" существуют только в
AV>>> твоем воображении.
BP>> https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-ent...i-segodnja.981
BP>> /
AV> Ну да, вполне предсказуемо: когда своих мыслей нет - приводишь цитату...

Это ты у меня телепатически в голове прочитал, что у меня "своих мыслей нет"? Хреновый из тебя телепат, вот определение слова "беснование", которое я вчера писал Тихонову: "Я использую его как обобщённое название для всех проявлений неадекватности, агрессивности, психоза, навязчивых идей и прочих симптомов психических нарушений. Мне так удобнее." Ещё вопросы есть?

BP>>>> ни против него, ни против верующих.
AV>>> Дык нет никакого бога. Да и верующие сами по себе мне как-то
AV>>> похрену - мало ли, какую хрень люди себе придумывают.
BP>> Церковь вся состоит из верующих. Если ты хочешь изгнать из общества
BP>> церковь, значит, ты хочешь изгнать и верующих.
AV> Опять передернул... Не значит.

Значит. Известны примеры из истории СССР.

==============
В 1958 г. Н. С. Хрущёв объявил о начале новой кампании по борьбе с религиозными пережитками. Вновь начала выходить атеистическая литература, стали закрываться храмы (к 1965 г. из 14 500 храмов осталось 6 800), монастыри (из 69 монастырей осталось 16), духовные учебные заведения (осталось одна духовная академия из трёх и три семинарии из восьми). Ликвидировались и церковные общины. Комитет по связям с православной церковью при Совете Министров СССР был преобразован в Комитет по делам религий. Русская православная церковь потеряла привилегированное положение в отношениях с государством. Председателем нового комитета стал В. А. Куроедов. Он проводил запретительную политику в отношении церкви. Несмотря на отсутствие в законодательстве дискриминации в отношении верующих, на практике дискриминация проводилась. Верующим, и даже просто посещающим храм людям грозили неприятности на работе или по месту учёбы (вплоть до увольнения или отчисления из учебного заведения), выселение, активные верующие нередко оказывались пациентами психиатрических клиник.
==============

AV>>> все желающие, отмотав тред и расшифровав ранее опубликованное
AV>>> сообщение, убеждаются в том, что я сумел предугадать твои дальнейшие
AV>>> действия в этой дискуссии.
BP>> Да это всё понятно. А смысл?
AV> Для тебя? Подозреваю, что никакого - все равно не поймешь.
AV> А вот другим участникам может быть полезно, поэтому вот: czSJK16rK7EX9E3G
AV> 96 бит чистейшей энтропии из /dev/random, подпертого аппаратным ГСЧ.
AV> И чуть не забыл: с этим самым ГСЧ у меня общается специальный бес^W демон.
AV> Уууууууууууу! :-)

Чего это с тобой? Полнолуние 5 дней назад было. Тебя покусал оборотень из Эстоонии? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Alexey Vissarionov написал(а) к Michael Zaruba в Jun 17 01:22:22 по местному времени:

Доброго времени суток, Michael!
14 Jun 2017 23:12:38, ты -> мне:

AV>> Для тебя? Подозреваю, что никакого - все равно не поймешь.
AV>> А вот другим участникам может быть полезно, поэтому вот:
AV>> czSJK16rK7EX9E3G
MZ> И дальше как?

А дальше - отмотать тред, сохранить в файл зашифрованный текст и расшифровать его, используя приведенный пароль.

Внутри будет такой текст (в koi8-r):

==== хрум ====
Далее в треде:
- ответы вида "все это бред! только я знаю Великую Истину"
- переход на личности (начало уже положено)
- навешивание ярлыков (аналогично)
и прочая демагогия, ибо на большее БП, судя по всему, не способен.
==== тьфу ====

Как нетрудно видеть, все здесь предугаданное оппонент исполнил, а в качестве бесплатного дополнения повеселил почтенную публику приписыванием собеседнику собственных домыслов и искрометным сортирным юмором.

Вывод: БП - самый обычный религиозный фанатик христианского толка. Интереса в качестве собеседника не представляет, так как собственного мнения не имеет и самостоятельно мыслить не способен.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Васаби дайкона не слаще
--- /bin/vi

CoModerator of SU.POL написал(а) к Michael Zaruba в Jun 17 08:54:45 по местному времени:


ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПО 15.07.17

Dear Michael Zaruba,

On 14.06.17 you wrote to Uncle Sasha:

MZ> Нello, Uncle!


MZ>>>>> Сударь, у вас ПГМ?

US>>>> Есть немножко, не обращай внимания, а то раздувание получится.

MZ>>> Так ведь, обрати внимание, я наезжаю не на веру, не на религию, не
MZ>>> на церковь как таковую - а на банду отъявленных мерзавцев, которые
MZ>>> ее захватили и позорят. А оппонент их защищает

US>> На оппонента ты наезжаешь, а не на бородатых. Они о твоем наезде и не
US>> узнают.

MZ> Ну вы таки согласны, что утверждение, что оппонент одержим бесами или
MZ> сам является бесом - это уже диагноз?

Прерогативу ставить диагнозы оставь медикам. Я понятно излагаю?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Напугали бабу туфлями с высоким каблуком! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Denis Chernayev в Jun 17 08:55:48 по местному времени:

Dear Denis Chernayev,

On 14.06.17 you wrote to Uncle Sasha:

DC> Нi, Uncle!

DC> 14 Июн 17 09:26, Uncle Sasha -> Denis Chernayev:

US>>>> Темный ты, Борис. У евреев был только один храм - описанный в
US>>>> Ветхом Завете.

DC>>> Два минимум... И это главные. А побочных сколько?

US>> Просвети. Я слышал только об одном, разрушенном 2000 лет назад.

DC> Второй Иерусалимский Храм (516 до н. э. (по еврейской традиции - 348
DC> год до н. э.[1]) - 70 н. э.) - Храм, начало восстановления которого
DC> было положено в правление Кира Великого, реконструированный Иродом
DC> Великим и разрушенный после штурма Иерусалима в ходе Первой Иудейской
DC> войны римской армией, во главе с Титом.

DC> В отличие от Первого Храма (Храм Соломона), который просуществовал 364
DC> года (950 - 586 до н. э.), Второй храм (Храм Зоровавеля, позже
DC> полностью реконструированный Иродом Великим) простоял 586 лет. Период
DC> между двумя храмами, когда Иерусалимский Храм оставался разрушенным,
DC> составляет 70 лет (586 - 516 до н. э.).

А, а я уж перепугался, что два Храма существовали одновременно.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Велика Москва, а отступать некуда. Кругом Россия! (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Jun 17 08:57:35 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 14.06.17 you wrote to Uncle Sasha:


VM>>> Ага, ты только языком горазд чесать. Надо синагогу заставить платить
VM>>> все налоги, верно? Это ведь по их внутренним документам можно
VM>>> девочек с 3 лет пользовать. Так ведь?

US>> Документы приведешь или применишь к себе твои же собственные слова?

VM> Да нет проблем, Унцель. Ты всем остальным врунам плюсы расставишь?

Остальных пока не вижу. А вот ты под подозрением.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Это баранов гонят. А мы сами идем (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jun 17 09:37:47 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 14.06.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> А как же насчет "раздай свое имение бедным и иди за мной"? Ведь
US>> "Раздай бедным" Христос сказал, а не "отдай мне".

BP> становится понятно, что это был конкретный ответ на конкретный вопрос
BP> богатого юноши: "Если хочешь быть совершенным, раздай своё имение нищим
BP> и иди за мной". Очевидно, что Христос не требовал быть совершенными от
BP> всех, кто хотел с ним идти, это было желание самого юноши.

И для этого надо было сделать что? Ну-ка?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Курение - тихий терроризм.
--- FoxPro 2.60

Michael Zaruba написал(а) к Alexey Vissarionov в Jun 17 10:31:02 по местному времени:

Нello, Alexey!


AV>>> Для тебя? Подозреваю, что никакого - все равно не поймешь.
AV>>> А вот другим участникам может быть полезно, поэтому вот:
AV>>> czSJK16rK7EX9E3G

MZ>> И дальше как?

AV> А дальше - отмотать тред, сохранить в файл зашифрованный текст и расшифровать его, используя приведенный пароль.

Вот на моменте "расшифровать" поподробнее. Для расшифровки PGP нужен кроме пароля private key, или я что-то не учел?


AV> Внутри будет такой текст (в koi8-r):
AV> ==== хрум ====
AV> Далее в треде:
AV> - ответы вида "все это бред! только я знаю Великую Истину"
AV> - переход на личности (начало уже положено)
AV> - навешивание ярлыков (аналогично)
AV> и прочая демагогия, ибо на большее БП, судя по всему, не способен.
AV> ==== тьфу ====

Забыл про уворачивание от "неудобных" вопросов и бурное обсуждение личности того, кто эти вопросы выдвигает (Лазарев и т.д.) - это демагогия ad hominem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem


AV> Как нетрудно видеть, все здесь предугаданное оппонент исполнил, а в качестве бесплатного дополнения повеселил почтенную публику приписыванием собеседнику собственных домыслов и искрометным сортирным юмором.

Про бесов мне понравилось. Не хватает воплей "Еретик!!! На костер его!!!" ;-)


AV> Вывод: БП - самый обычный религиозный фанатик христианского толка.

Ну, аббревиатура ПГМ именно это и обозначает, но она почему-то тут под запретом.


AV> Интереса в качестве собеседника не представляет, так как собственного мнения не имеет и самостоятельно мыслить не способен.

Даже как демагог он крайне убог.
Но его признание -- что часы "брегет", это действительно форма смирения (смиренно принимать архидорогие взятки и не вые...) -- неиллюзорно обрадовало. Он ясно доказал, что он такой же законченный лицемер, как и те личности во главе ЗАО РПЦ, которых я тут обсуждал. Типа гундяя, чаплина, кураева и прочих персонажей, которые проделали титаническую работу по дискредитации собственной церкви и религии.

Молодцы, полезное дело.


С наилучшими пожеланиями, Michael Zaruba.

--- wfido

Michael Zaruba написал(а) к Uncle Sasha в Jun 17 10:49:51 по местному времени:

Нello, Uncle!


MZ>>>> Сударь, у вас ПГМ?

US>>> Есть немножко, не обращай внимания, а то раздувание получится.

MZ>> Так ведь, обрати внимание, я наезжаю не на веру, не на религию, не на
MZ>> церковь как таковую - а на банду отъявленных мерзавцев, которые ее
MZ>> захватили и позорят. А оппонент их защищает

US> На оппонента ты наезжаешь, а не на бородатых. Они о твоем наезде и не
US> узнают.

Объясни темному, чем мои слова принципиально отличаются от высказываний Виссарионова.



С наилучшими пожеланиями, Michael Zaruba.

--- wfido

Michael Zaruba написал(а) к Boris Paleev в Jun 17 12:17:58 по местному времени:

Нello, Boris!


US>>>>>> Не срамись, Боря. Подобного фейка в природе никогда не
US>>>>>> существовало, и никто из журналистов не верит, что это фейк.

BP>>>>> То есть, ты считаешь, что поношение церкви - это не просто позиция
BP>>>>> или привычка либеральных журналистов, это часть их верований?

US>>>> Да не вертись ты под клиентом! Никто не позорит церковь пуще
US>>>> потерявших берега попов.

BP>>> Я не понял - на каком основании либеральные журналюги и прочие
BP>>> псевдоатеисты судят церковь и священников? На каком основании
BP>>> решают, кто из "попов" потерял берега, а кто нет?

На основании фактов! А их дохерища.


MZ>> А если не либеральные журнашлюхи и прочие сомнительные персонажи, а
MZ>> нормальные люди?
MZ>> Вот тебе мнение верующего православного - такого же как ты.
MZ>> ==============================================
MZ>> Мерзко читать этих обесчестивших себя иерархов и поддакивающих им
MZ>> едроботов. Церковные деятели дискредитируют себя все больше и больше,
MZ>> увязая во лжи... Вопрос тут не в религии, а в тех, кто сейчас управляет
MZ>> церковью...

BP> Да что же это такое, и ты начинаешь своё обличение церкви с вранья! Вы что, решили своим примером иллюстрировать Евангелие от Иоанна, 8:41 ?

Сразу же давай пруф, что я лгу. Иначе лжец уже ты сам.
Так где?


BP> Всё, что ты привёл далее, надёргано из комментариев к статье 2012 года на https://lenta.ru/news/2012/04/06/panteleimon/ и её перепечатке на https://news.rambler.ru/community/13...skiy-narod-s-b ibleyskim-hamom/comments/ .

И что?
Я прекрасно знаю, что это старая копипаста. Это автоматом делает ее ложью?


BP> Там комментарии уже давно закрыты, но ты мог взять большую часть их, к примеру, с http://www.liveinternet.ru/users/1993026/post214737397/ . Никаких указаний на то, что всё это "мнение верующего православного", в этих комментариях просто нет. Более того, там почти сплошь - беснование.

А какие там должны быть указания?!

Из самого текста видно, что у человека душа болит за веру, которую оскверняют такие мерзавцы как гундяев. Если бы ему было похер, тон письма был бы совсем другой.

А беснование, извини за откровенность, я вижу в твоих постах. Ты даже четко и ясно изложить, не говоря уж об обосновать, свою позицию не можешь. Сплошь какие-то обвинения на грани истерики, наклеивание ярлыков, переход на личности, пурга не по теме, какая-то рваная логика, неумение связать факты и утверждения в одну последовательность.

Хреново ты ЗАО РПЦ защищаешь, с такими друзьями и врагов не надо.


BP> Но ты не стал брать их оттуда, ты взял весь этот фрагмент из письма пятилетней давности в su.pol (http://fido7.su.pol.narkive.com/otkzfKx8#post4) от "Max Fornit", который цитирует их без указания первоисточника как якобы мнение от "русского православного, у которого душа болит при виде того, что вытворяют зажравшиеся церковные олигархи", некоего "Alexander Afanasyev".

Сам понял что написал?!
Оттого что я цитирую эту копипасту из данной эхи (предположим что это правда) что следует? Что она ложь? Логика явно не твой конек. И при чем тут "Alexander Afanasyev"? Ты утверждаешь что он автор этой пасты? Это вранье. У него и стиль написания совершенно другой, и он явно такой же "воинствующий православный", защищающий олигархов от ЗАО РПЦ, как и ты. Их, кажется, уже называют православными талибами. :-)


BP> Это, значит, и есть твои "верующие православные"??? С таким-то лексиконом?

BP> ================
BP> Alexander Afanasyev
BP> http://narkive.com/otkzfKx8.3
BP> Ну вот, как недавно и обещал, сексомольский путинюгенд сменил масть. Выражаясь
BP> новоязом, произвёл ребрендинг. Был единорасо-медвепутинским сексомолом, стал
BP> православным хоругвеносом. Чудесаты чудеса Твои, Господи.
BP> ================

Прочитал я по ссылкам этого деятеля. Он, судя по лексикону, фрик или шизофреник. И самое главное, такой же ревнитель православия, как и ты. Яростно защищает зажравшуюся и зарвавшуюся верхушку ЗАО РПЦ, как и ты, не брезгуя прямым передергиванием и личными нападками.

И именно ему процитировали ту самую пасту, так что он никак не может быть ее автором. Ты все перепутал.

Аргументов по существу дела у тебя нет? Опровергнуть ту пасту от верующего ты не можешь? Ну? Хоть в одном он солгал или ошибся? Можешь сказать? Ты тут наговорил столько всего - и совершенно не по делу.


MZ>> Вот тебе еще один комментарий, точно не от либерала.

BP> В ненависти к церкви турбокоммунисты и караул-патриоты полностью солидарны с либерастами.

Все, кто ненавидят ЗАО РПЦ, автоматом получают ярлык турбокоммуниста (а что это вообще значит?) и караул-патриота? А обычным людям этих раздувшихся клещей ненавидеть не за что? Они ведь строят огромные храмы и покупают себе роскошные тачки за счет государства - то есть за счет тех, кто получает нищенские пенсии и ЗП, за счет нищающего образования и здравоохранения. На больницы денег нет - зато на храмину всегда найдутся. У тебя если диагностируют рак, куда ты побежишь? В церковь, руку попу целовать, или в больницу? Если второе - то ты обычный лицемер!


MZ>> ==============================================
MZ>> В эфире программы "Церковь и мир" на телеканале "Россия 24" председатель
MZ>> синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский
MZ>> Иларион по поводу запрета "Свидетелей Иеговы" сказал: "То, что сектанты
MZ>> ... по крайней мере перестанут себя открыто приравнивать к христианским
MZ>> конфессиям, то есть, иначе говоря, на рынке существующих христианских
MZ>> конфессий этот продукт теперь не будет больше представлен, я думаю, что
MZ>> это к лучшему."
MZ>> Даже не скрывают уже, че уж тут...
MZ>> Я когда это прочитал не поверил, думал переврали журналюги, полез
MZ>> проверять. Оказалось верно. ЗАО РПЦ реально перестает стеснятся чего
MZ>> бы то ни было. Серой начинает от них попахивать...
MZ>> ==============================================

BP> Неудачное высказывание священника - это весьма печальный повод для беснования псевдоатеистов. Потому что их беснование по такому поводу чрезвычайно напоминает радость шакала Табаки "Акела промахнулся!" и имеет смысл "агааа! смотрите, они такие же сволочи, как и мы!"

Как у тебя хорошо получается передергивать.

Современные святоши уже и не скрывают свою истинную суть - и это хорошо. Как там в песне - "и никому никогда не пошатнуть мою веру в швейцарские банки и крутую карьеру". Современный символ веры для "волков в овечьей шкуре" из ЗАО РПЦ, с которых эта шкура уже слезла почти полностью.

Ну и конечно, ты тут сказал, что атеисты сосут бабло у государства, в огромных количествах, воруют, устраивают рейдерские захваты, нагло врут в лицо - и все это не переставая поучать норот Морали и Нравственности.

В какой реальности живешь?


BP>>> Они охрененно разбираются в церковной организации и церковной
BP>>> деятельности? Они принадлежат к священству? Они, хотя бы,
BP>>> воцерковлённые?

Все это необходимо, чтобы видеть прогнившее лицемерие и двуличие иерархов?
Practice what you preach - тебе сие знакомо?

Если поп заявляет о необходимости умеренности, отказа от роскоши и сверхпотребления - а сам носит часы за 30КЕ, грош ему цена и его проповедям.


MZ>> А ты помнишь, как Кураев назвал шикарные часы за 30К евро "формой
MZ>> смирения"? Смекаешь, какая реакция была на это у простого народа?

BP> А что, ты у нас авторизованный представитель простого народа, что так уверенно заявляешь о его реакции? Что касается смирения - могу тебе точно сказать, что беснование по поводу чужих часов не имеет ничего общего со смирением.

Часы за 30К евриков не ношу, в роскошной тачке не рассекаю.
Не поучаю норот уму и разуму, едва помещаясь рылом в ТВ, за его же счет.

Регулярно читаю комменты от обычных людей насчет ох.евших попов, которые уже потеряли последние тормоза. Делаю выводы.

Насчет "беснования по поводу чужих часов" - выше написал. Ну и детская ложь гундяя про "да не было у меня этих часов, были дешевенькие, их и носил" - а на всех фотках брегет сверкает? Ты валенка-то не включай.

Не сам факт владения шикарными часами возмутил людей, а его ложь и лицемерие.


MZ>> И что, надо быть воцерквленным и офигенно разбираться в церковной
MZ>> организации, чтобы назвать вора вором, лжеца лжецом, лицемера
MZ>> лицемером, свинью свиньей?

BP> "Не судите, да не судимы будете".

Я ржу. Процесс над "пусями" помнишь? Почему твои любимые попы не выступили в их защиту с таким вот аргументом?

Ну и материал ты не знаешь.

===============================================================================
О суде

"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены". (Лука, VI, 37)

Эту фразу каждый из нас слышал много десятков раз. И не понимал. Оказывается, это не о бытовом злословии.
Хотя возможно, что применимо и к злословию. Но точный, буквальный смысл - вовсе не о злословии, а о судебном осуждении, о приговоре.
Действительно, вы никогда не задумывались, как нравственная идея христианства соотносится с законнической идеей судопроизводства?

Еще раз цитирую Христово: "Не противьтесь злу". Цель судов же - противиться злому. Христос предписывает: делать добро за зло. Суды воздают злом за зло. Христос говорит: не разбирать добрых и злых. Суды только то и делают, что этот разбор. Христос говорит: прощать всем. Прощать не раз, не семь раз, а без конца. Любить врагов. Делать добро ненавидящим нас. Суды же не прощают, а наказывают, делают не добро, а зло тем, которых они называют врагами общества...

Может быть, вы убеждены, что суды - это хорошо, по крайней мере необходимо. Возможно, я соглашусь с вами. Проблема только в том, что в Евангелии Христос выражает противоположное мнение. Он - против судов. И написано это прямо в Евангелии, если не искажать текст самым грубым образом.

"Судите" и "осуждайте" в греческом подлиннике Луки передано словами "?????" и "??????????". Так вот, слово "?????", имея много различных значений, часто употребляется в значении "приговаривать по суду" и даже "казнить", но никогда не имеет значения "злословить". А слово "??????????" вообще никогда не имеет никакого другого значения, как только "приговаривать по суду к наказанию" или "казнить".

Следовательно, читатели Святого канонического Евангелия пребывают в грубом обмане.

Первые христиане соответственно категорически отрицали суд - то есть месть, называемую человеческим правосудием. Современные же христиане начинают судебные процедуры с того, что клянутся на Евангелии - то есть на книге, которая прямо запрещает это.

Собственно, каждый может не соглашаться с программой, предложенной Иисусом Христом. Лично у меня, повторю, она вызывает массу сомнений. Но если вы не согласны с ней - зачем тогда называть себя христианином?..
===============================================================================

Привет псевдо-православным!


BP> Кто чрезмерно увлекается в назывании "вора вором, лжеца лжецом" и т.д. - быстро оказывается дурак дураком.

Бред, откровенный.


BP>>> Или, может быть, проводя нападки на моральный облик священников, они
BP>>> всегда показывают примеры своей высокой морали, пользуются
BP>>> безупречными со всех точек зрения, абсолютно проверенными фактами и
BP>>> источниками? А не используют, сплошь и рядом, наглое враньё, которое
BP>>> ещё и на вранье сидит и враньём погоняет - и которое эти "судьи" ещё и
BP>>> перевирают при этом?
MZ>> Забудь про либералов. ЗАО РПЦ сейчас ненавидит простой народ. Примеры у
MZ>> меня выше.

BP> Опять врёшь. Четыре высказывания - это мнение народа? Там в исходных статьях было, конечно, не четыре комментария, а намного больше - ну, допустим, тысяча.

А если брать все комментарии - и письменные, и устные, и не высказанные - и не только в Сети, но и в реале? Что люди думают о лжи гундяя и гундяевцев?


BP> А число поклонившихся мощам Николая Чудотворца за две недели - 300 тысяч человек. Разницу видишь?

Ржу опять. Ты не видишь разницы между религией и жирными паразитами, которые на ней сидят? Какой процент из этих поклонников мощей осудил бы явную ложь про часы и фотошоп, где они исчезли? Кто не посоветовал бы борцу с потреблением гундяю начать с себя? То есть каждый верующий у тебя автоматом записывается в поклонники гундяя, и причем наверняка фанатичные.


MZ>> Все это - наглое вранье? И слова Илариона, и слова Кураева, и
MZ>> ложь Гундяева про "не было у меня этих часов, только вчера перебирал
MZ>> коробки с подарками и нашел их"?

BP> http://p2.patriarchia.ru/2009/10/30/...2YН8C9630.JPG - фото от 30.10.2009 с официальной встречи Патриарха с президентом Эквадора. Президент Эквадора только что подарил Патриарху.... прравильно, часы!

BP> Сколько в Россию ежегодно приезжает руководителей иностранных государств? И большая часть из них встречается с Патриархом и дарит ему официальные подарки. Вот недавний визит президента Македонии, 23.05.2017, http://p2.patriarchia.ru/2017/05/23/..._1267-1200.jpg . Президент Македонии дарит Патриарху... какой-то плоский предмет в коробочке, очень похожий на золотые часы!

BP> Так что в патриархии таких подарков, в том числе часов, действительно, завались. И продать с аукциона и т.п. их нельзя, потому как официальные.

1) Продать можно, а деньги за них отдать в детский дом. Никто не осудит. Если гундяй смеет проповедовать воздержание - пусть сам и воздерживается первый.
2) Про убогую ложь и фотошоп ты уверенно забываешь. Факт обладания часами - сам по себе ничто. Ну и про "форму смирения" всех поразило. Про "дары судиям, которые их делают слепыми" напомнить?


Вот, пересмотри это видео, неважно кто он. Он излагает суть дела. Которую ты в упор не понимаешь.

https://youtu.be/sktrMjiMLN0
https://youtu.be/eFT89kSS0tw



С наилучшими пожеланиями, Michael Zaruba.

--- wfido

Юрий Григорьев написал(а) к Uncle Sasha в Jun 17 16:49:42 по местному времени:

Привет, Uncle!
13 июня 2017 в 11:27 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

US>>> Это, скорее, о тебе. И о попах. Которые уже утверждают, что Христос
US>>> носил богатые, подаренные ему одежды. Вот так они понимают Писание.

BP>> Ну покажи мне, где в Писании указывается, что Христос ходил одетым в
BP>> лохмотья. Нет такого места. Единственная сцена прямого описания одежды
BP>> Христа (когда её делят стражники) показывает, что это была
BP>> качественная, дорогая одежда. Конечно, эту одежду ему подарили, и в
BP>> Писании даже прямо указано, кто:

BP>> ============ Евангелие от Луки, глава 8 1 После сего Он проходил по
BP>> городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним
BP>> двенадцать, 2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и
BP>> болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов, 3
BP>> и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие
BP>> другие, которые служили Ему имением своим. ============

US> И прямо указано, что подарили, ага.

Ты считаешь, что дорогие одежды Иисус украл? ;)))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds