Зелёная генерация и невидимая рука рынка отправили энергетику Нидерланд

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 19:04:41 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 08.05.2023 17:00 you wrote:

AM>> Вот смотри: помимо автомобильных зарядных станций всем энергии
AM>> хватало, но понастоили сеть станций и понадобилась еще одна АЭС -
AM>> так зачем расходы на ее строительство на всех потребителей
AM>> взваливать? IMНO, логично и справедливо учесть их только в тарифе
AM>> на зарядку элетромобилей.
CO> "Откуда у вас такие картинки?". Энергосистема именно для кого то?
CO> Т.е. я, купив пылесос, теперь должен платить по более высокому
CO> тарифу?

Вот как раз что бы ты не начал платить за свой пылесос больше из-за того, что, в следствии повышения потребления из-за появления зарядных станций, пришлось строить новую АЭС, и следует затраты на ее постройку вложить не в общий тариф, а в отдельный ьариф для зарядных станций.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 18:16:23 по местному времени:

Привет Andrei!

08 Май 23 19:04, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>> Вот смотри: помимо автомобильных зарядных станций всем энергии
AM>>> хватало, но понастоили сеть станций и понадобилась еще одна АЭС
AM>>> - так зачем расходы на ее строительство на всех потребителей
AM>>> взваливать? IMНO, логично и справедливо учесть их только в
AM>>> тарифе на зарядку элетромобилей.
CO>> "Откуда у вас такие картинки?". Энергосистема именно для кого
CO>> то? Т.е. я, купив пылесос, теперь должен платить по более
CO>> высокому тарифу?

AM> Вот как раз что бы ты не начал платить за свой пылесос больше из-за
AM> того, что, в следствии повышения потребления из-за появления зарядных
AM> станций, пришлось строить новую АЭС, и следует затраты на ее постройку
AM> вложить не в общий тариф, а в отдельный ьариф для зарядных станций.

Фсё, я увольняюсь...




Cheslav.


... Спонсоp боев без пpавил - соки и нектаpы "Добpый".
--- ...

Yurik Suvorov написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 19:15:42 по местному времени:

Привет, Andrei!

08 Май 23 17:18, ты писал(а) Cheslav Osanadze:

AM>>> Да, но условно считать так можно
CO>> Нельзя.

AM> Почему?
AM> Вот смотри: помимо автомобильных зарядных станций всем энергии
AM> хватало, но понастоили сеть станций и понадобилась еще одна АЭС - так
AM> зачем расходы на ее строительство на всех потребителей взваливать?
AM> IMНO, логично и справедливо учесть их только в тарифе на зарядку
AM> элетромобилей.

А если учесть, что для транспорта нужно примерно в 10 раз больше электричества, чем сейчас вырабатывают все станции, то это должно быть ОЧЕНЬ дорого.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Igor Vinogradoff написал(а) к Yurik Suvorov в May 23 21:37:38 по местному времени:

Нello Yurik* *Suvorov
BP>>>>>>>> А затpаченное вpемя у тебя тоже выйдет "дешевле и намного"?
BP>>>>>>>> Тесла заpяжается кpайне медленно. А пpибамбасы для ускоpения
BP>>>>>>>> этого нудного и мутоpного пpоцесса стоят бешеных бабок. От
BP>>>>>>>> обычной электpосети (220 В 16 А одна фаза) - тесла
BP>>>>>>>> заpяжается за час на 14 км пpобега. Для полной заpядки
BP>>>>>>>> тpебуется 32 часа!
CO>>>>>>> Опять пошли кpайности.:) Много ли желающих заpяжать этот
CO>>>>>>> мобиль от кухонной pозетки? Запpавки же есть...
VM>>>>>> Хоpошо бы, чтобы были pазые таpифы. Запpавка всё-же.

AM>>>>> Кстати, все забывают о таком нюансе, как самоpазpяд
AM>>>>> аккумулятоpа. Если автомобиль с ДВС стоит без дела долго -
AM>>>>> пофиг, бензин никуда из него не исчезнет.

CO>>>> 6 месяцев, кажется, сpок годности в баке.

YS>>> Как показывает пpактика - гоpаздо больше. Я для бензопилы и косы
YS>>> использую бензин, что лет 8 назад купил. Да и 2 машины, что лет по
YS>>> пять в кустах стояли, заводил без пpоблем, на том бензине, что в
YS>>> баке оставался.

IV>> Я в Киеве после тpёх месяцев командиpовок заводил 2108 с жуткой
IV>> детонацией и сpазу ехал дозапpавлять 98-м. Т.к. там был не безнин а
IV>> нечто pазбодяженное на нефтебазе из 80-го (в лучшем случае) и кучи
IV>> пpисадок. Оттого оставлял в баке всегда минимум (стаpался).

YS> Тpи месяца вообще ни о чем. Хотя... Когда Укpаина была еще относительно
YS> вменяемой - ездил я у вас. Ваш "бензин" это что-то. После одной такой
YS> поездки пpишлось менять фоpсунку. Только ты оптимистично так заявляешь
YS> пpо 80-й. Скоpее газовый конденсат со скипидаpом и пpисадками.

Было и такое. Скипидаp только доpогой, так что там что-то дpугое было... :)

With best regards, Yurik Suvorov
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 17:54:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri May 05 2023 08:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> А что же ты до конца докУмент не дочитал? :)

CO>>> ===== Автомобили с ДВС на e-fuels разрешили производить и после
CO>>> 2035 года. Такие виды топлива расцениваются как
CO>>> углеродно-нейтральные, поскольку оно производится с
CO>>> использованием <улавливаемых выбросов CO2>, что компенсирует
CO>>> выбросы от работы двигателя.

BP>> Ты-то сам не уподобляйся германским дурачкам, которых купили этой
BP>> морковкой перед мордой бежать вместе со всеми к обрыву.

BP>> Эти e-fuels придумали пиндосы при Обамке, долго ездили всем по ушам,
BP>> как это круто и прогрессивно, а потом... забросили нахер:

CO> Учитывая, что бензиновые использовать не запрещают...

Да ты сам не захочешь заправляться е-бензином, по 4000 рублей за литр на наши деньги :-)

BP>> По состоянию на 2014 год в связи с развитием технологии гидроразрыва
BP>> пласта, ARPA-E сместила акцент с электрического сырья в сторону
BP>> природного газа[8].
BP>> ==================
CO> Ну и вот - газ не запрещают. Хоть это тот же ДВС.

============
https://yandex.ru/turbo/zr.ru/s/cont...nnoe-oborudova nie-v-avtomobile-vse-chto-nado-znat/

Бензин всё равно нужен
Это правда - пустить холодный мотор на газе почти невозможно. Давление насыщенных паров, влияющее на пусковые свойства, у газа гораздо ниже, чем у бензинов. Да и диафрагмы газового редуктора в сильные холода теряют эластичность, что снижает их ресурс. Потому при пуске аппаратуру переводят в "бензиновый" режим, и только потом, после прогрева, возвращают обратно в "газовый".
============

BP>> А теперь самое интересное: цена производимого бензина - 50 евро за
BP>> литр (как неплохой французский коньяк), в 100 раз выше "типовой
BP>> оптовой цены обычного бензина" (0.5 евро за литр). Утверждается,
BP>> правда, что при массовом производстве цену удастся снизить до 2 евро
BP>> за литр (вы можете вспомнить, для какой новой технологии не обещали
BP>> подобного?). А в некоем непределенном светлом будущем - возможно, и до
BP>> 1 евро. И тогда этот бензинчик будет всего в 2 раза дороже обычного!

BP>> Хотя с какого цена должна так упасть, не очень понятно. Это не
BP>> лабораторная установка, а достаточно масштабное сооружение. Турбина -
BP>> вполне промышленного класса. Я верю, что при дальнейшем
BP>> масштабировании можно уронить цену в несколько раз, но в 25, а тем
BP>> более 50?!

BP>> Интересно также, что общий КПД всей цепочки (от ветрогенератора до
BP>> автомобиля) оценивается в 13%. Для сравнения: автомобиль с топливными
BP>> элементами - 33%, аккумуляторный электромобиль - 77%.
BP>> ==================

CO> Ещё 10 лет есть на варианты отсрочек и поправок.:)

Надеяться, что производители е-бензина за это время снизят цену в несколкьо раз, где-нибудь до 1000 рублей за литр на наши деньги? Но это снижение сожрёт западная инфляция.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Yurik Suvorov написал(а) к Boris Paleev в May 23 00:31:42 по местному времени:

Привет, Boris!

08 Май 23 17:54, ты писал(а) Cheslav Osanadze:

BP> ============
BP> https://yandex.ru/turbo/zr.ru/s/cont...gazoballonnoe-
BP> oborudova nie-v-avtomobile-vse-chto-nado-znat/

BP> Бензин всё равно нужен
BP> Это правда - пустить холодный мотор на газе почти невозможно. Давление
BP> насыщенных паров, влияющее на пусковые свойства, у газа гораздо ниже,
BP> чем у бензинов. Да и диафрагмы газового редуктора в сильные холода
BP> теряют эластичность, что снижает их ресурс. Потому при пуске
BP> аппаратуру переводят в "бензиновый" режим, и только потом, после
BP> прогрева, возвращают обратно в "газовый".
BP> ============

1. Современные ГБО запускают мотор на газе лучше, чем на бензине.
2. Про диафрагмы - верно. Поэтому данный режим скорее "аварийный".
3. Ничего переводить не надо. Давным давно этим занимается компьютер, запуская мотор на бензине и по достижению нужной температуры сам переходит на газ.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 01:37:53 по местному времени:

Привет Boris!

08 Май 23 17:54, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> ===== Автомобили с ДВС на e-fuels разрешили производить и после
CO>>>> 2035 года. Такие виды топлива расцениваются как
CO>>>> углеродно-нейтральные, поскольку оно производится с
CO>>>> использованием <улавливаемых выбросов CO2>, что компенсирует
CO>>>> выбросы от работы двигателя.

BP>>> Ты-то сам не уподобляйся германским дурачкам, которых купили
BP>>> этой морковкой перед мордой бежать вместе со всеми к обрыву.

BP>>> Эти e-fuels придумали пиндосы при Обамке, долго ездили всем по
BP>>> ушам, как это круто и прогрессивно, а потом... забросили нахер:

CO>> Учитывая, что бензиновые использовать не запрещают...

BP> Да ты сам не захочешь заправляться е-бензином, по 4000 рублей за литр
BP> на наши деньги :-)

Зачем е-то? обычные бензиновые они же не запрещают продолжать использовать.

BP>>> По состоянию на 2014 год в связи с развитием технологии
BP>>> гидроразрыва пласта, ARPA-E сместила акцент с электрического
BP>>> сырья в сторону природного газа[8].
BP>>> ==================
CO>> Ну и вот - газ не запрещают. Хоть это тот же ДВС.

BP> ============
BP> https://yandex.ru/turbo/zr.ru/s/cont...gazoballonnoe-
BP> oborudova nie-v-avtomobile-vse-chto-nado-znat/

BP> Бензин всё равно нужен
BP> Это правда - пустить холодный мотор на газе почти невозможно.

Даладно! У нас почти все такси на газе.

BP> Давление
BP> насыщенных паров, влияющее на пусковые свойства, у газа гораздо ниже,
BP> чем у бензинов. Да и диафрагмы газового редуктора в сильные холода
BP> теряют эластичность, что снижает их ресурс. Потому при пуске
BP> аппаратуру переводят в "бензиновый" режим, и только потом, после
BP> прогрева, возвращают обратно в "газовый".
BP> ============

...

CO>> Ещё 10 лет есть на варианты отсрочек и поправок.:)

BP> Надеяться, что производители е-бензина за это время снизят цену в
BP> несколкьо раз, где-нибудь до 1000 рублей за литр на наши деньги? Но
BP> это снижение сожрёт западная инфляция.

Нет! Надежда на поправки в плане "гибридных" или вообще - "не взлетело, вот вам ещё 10-15-20 лет".

Главное - дать направление, а не результат.



Cheslav.


... Бухать - это одалживать хорошее настроение у завтрашнего дня.
--- ...

Igor Vinogradoff написал(а) к Yurik Suvorov в May 23 09:18:52 по местному времени:

Нello Yurik* *Suvorov
BP>> ============
BP>> https://yandex.ru/turbo/zr.ru/s/cont...es/924636-gazo
BP>> ballonnoe- oborudova nie-v-avtomobile-vse-chto-nado-znat/

BP>> Бензин всё pавно нужен
BP>> Это пpавда - пустить холодный мотоp на газе почти невозможно.
BP>> Давление насыщенных паpов, влияющее на пусковые свойства, у газа
BP>> гоpаздо ниже, чем у бензинов. Да и диафpагмы газового pедуктоpа в
BP>> сильные холода теpяют эластичность, что снижает их pесуpс. Потому
BP>> пpи пуске аппаpатуpу пеpеводят в "бензиновый" pежим, и только
BP>> потом, после пpогpева, возвpащают обpатно в "газовый".
BP>> ============

YS> 1. Совpеменные ГБО запускают мотоp на газе лучше, чем на бензине.
YS> 2. Пpо диафpагмы - веpно. Поэтому данный pежим скоpее "аваpийный".
YS> 3. Ничего пеpеводить не надо. Давным давно этим занимается компьютеp,
YS> запуская мотоp на бензине и по достижению нужной темпеpатуpы сам
YS> пеpеходит на газ.

Видел pедуктоpы с дополнительным электpоподогpевом...


With best regards, Yurik Suvorov
--- FIPS/IP <build 01.14>

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в May 23 15:44:12 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 08.05.23 5:54 PM you wrote:

BP>>> По состоянию на 2014 год в связи с развитием технологии
BP>>> гидроразрыва пласта, ARPA-E сместила акцент с электрического
BP>>> сырья в сторону природного газа[8]. ==================
CO>> Ну и вот - газ не запрещают. Хоть это тот же ДВС.
BP> ============
BP> https://yandex.ru/turbo/zr.
BP> ru/s/content/articles/924636-gazoballonnoe-oborudova
BP> nie-v-avtomobile-vse-chto-nado-znat/ Бензин всё равно нужен Это
BP> правда - пустить холодный мотор на газе почти невозможно. Давление
BP> насыщенных паров, влияющее на пусковые свойства, у газа гораздо
BP> ниже, чем у бензинов. Да и диафрагмы газового редуктора в сильные
BP> холода теряют эластичность, что снижает их ресурс. Потому при
BP> пуске аппаратуру переводят в "бензиновый" режим, и только потом,
BP> после прогрева, возвращают обратно в "газовый". ============

Не, это решается, скажем, установкой каклильной свечи. Но вот нахер никому не нужно. Хотя и без неё можно обойтись... Был у меня знакомый деятель, у него 1 поколение стояло, он без бензина обходился. Ну и во времена 1 поколения, народ частенько заводился на газу, а потом - резко переключался на бензин для прогрева. Ибо на газу машина заводилась лучше, чем на бензине. А ещё от газа гораздо меньше выбросов. И дозировать его можно плюс-минус лапоть. Газ вообще для ДВС, пожалуй, на порядок лучше, чем бензин. Но геморнее.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в May 23 15:55:07 по местному времени:

Привет Vadim!

09 Май 23 15:44, Vadim Makarov -> Boris Paleev:

VM> Не, это решается, скажем, установкой каклильной свечи. Но вот нахер
VM> никому не нужно. Хотя и без неё можно обойтись... Был у меня знакомый
VM> деятель, у него 1 поколение стояло, он без бензина обходился. Ну и во
VM> времена 1 поколения, народ частенько заводился на газу, а потом -
VM> резко переключался на бензин для прогрева. Ибо на газу машина
VM> заводилась лучше, чем на бензине. А ещё от газа гораздо меньше
VM> выбросов. И дозировать его можно плюс-минус лапоть. Газ вообще для
VM> ДВС, пожалуй, на порядок лучше, чем бензин. Но геморнее.

Ждём мопеды на газу!


Cheslav.


... - Скольких влюбленных разлучила женитьба! (А.Капюс)
--- ...