Центр инноваций DFKI Robotics в Бремене (Германия) представил

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 21 11:52:10 по местному времени:

Ба ! Да это же Eugene !

Понедельник августа 16 21 09:41 Eugene Muzychenko писал к Dmitry Protasoff:

DP>> Для меня вероятность подобного события далеко не нулевая - я вижу
DP>> такие столкновения регулярно.
EM> Нулевая она только для тех, кто никогда не оказывается на дороге. Я
EM> тоже вижу такие столкновения, но исключительно в виде последствий -
EM> свидетелем самого события не был ни разу. То есть, вероятность очень
EM> мала, и приобретать джип главным образом для повышения выживаемости в
EM> столь редких случаях - излишество.
DP>> Так это мелкие часто вылетают на встречку.
EM> А другие мелкие, на сторону которых вылетают эти, нередко продолжают
EM> гнать в надежде, что все обойдется, даже ленятся посигналить фарами на
EM> всякий случай.

Заметил, что после пересадки на форик, подобные встречные вылетатели стали не ехать в лоб до упора, вплоть до того, что мне приходилось принимать вправо, а как можно раньше влезть обратно в свою полосу. Думаю, дело в светодиодных фарах.

DP>>>> Т.е. каждый день.
EM>>> Это где так?
DP>> В Новосибирске
EM> В Новосибирске такое далеко не каждый день. Так, чтоб после снегопада
EM> все встало, бывает считанные разы за зиму. А в последние годы в
EM> Новосибирске оба берега и без снегопадов еле шевелятся с утра до
EM> вечера.

В Мск всё встаёт намертво, если выпадает хотя бы см 3 снега.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48 + Subaru Forester 2019 о922мс E ES C W
21074 2002 сине-зелёная в773ух48 - сдана в трейдин
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Dmitry Protasoff написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 21 11:54:26 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Eugene!

Monday August 16 2021 09:41, you wrote to me:

DP>> https://www.youtube.com/watch?v=l_rc0YCRc8c

EM> Примерно, как Р-402 и Р-229 в 2004-2013, когда я по ним ездил.

Вот по таким трассам на 20 радиусе ездить гораздо приятнее.

DP>> А то есть люди, что над городом по канату ходят. А потом
DP>> рассказывают, что это легко и элементарно.

EM> И молодцы, коли научились. Их пример - отличное опровержение
EM> утверждениям вроде "по канату ходить невозможно". "Движенья нет -
EM> сказал мудрец...". :)

То, что кто-то один чему-то научился (иногда, на публику, при определенных обстоятельствах) - вовсе не говорит о том, что это имеет хоть какое-то отношение к обычным людям.

DP>> Машина с роботом - это же вообще отстой какой-то. Берешь в рент и
DP>> плюешься :(

EM> Когда переезжали, нужно было до фига всего купить, лишних денег не
EM> было, времени ждать более подходящий вариант - тоже. Потом оказалось,
EM> что на асфальте оно вполне терпимо, а по грунтовкам здесь ездить особо
EM> не требуется.

Это говорит о том, что ты человек компромиса и готов ездить на достаточно примитивных и не очень удобных автомобилях.
В этом нет ничего страшного, но мы то говорим о ситуациях, когда выбирают машину для души.
И это однозначно джип.

DP>> Как это - не надо было? Теперь мне не ездить на любимые озера,
DP>> куда иначе как не проехать?

EM> Тебе - ездить. И посчитать, сколько еще народу туда ездит, а также
EM> сколько пузотерок стоит перед сложными участками, владельцы которых с
EM> грустью размышляют о покупке джипа.

Туда как раз не много народу ездит, в этом то и смысл. Пузотерки не могут проехать.
Джип - это возможность попасть туда, куда не попали остальные.

DP>> Сейчас вот очень популярны поездки в Беларусь на своем авто. На
DP>> пузотерке - не проехать. По асфальту - не пустят. Так что джип -
DP>> решает.

EM> Это, опять же, сугубо локальная (во времени и пространстве) ситуация,
EM> не распространяемая на всю страну. Сколько владельцев джипов из
EM> какого-нибудь Челябинска уже посетило таким образом Белоруссию?

У меня нет статистики по Челябинску, но получается, что джип - это уникальный автомобиль.
Он подходит в любых ситуациях, даже в непростые времена. А пузотерка - нет.

EM>>> Как я уже говорил, сама мысль о том, что надо куда-то поехать,
EM>>> нередко возникает лишь вследстве приобретения джипа.

DP>> В Беларусь?

EM> Наверняка тех, кому эта идея пришла в голову только после покупки
EM> джипа, окажется больше одного.

Ну или плати посредникам. Т.е. нужен человек без российского гражданства, который перегонит твою машину через границу, потом ты едешь через жуликов через границу..
Вообщем - оно надо так страдать?
Наверняка кто-то еще свои примеры может привести.

DP>> Вот я склоняюсь к мнению девушки оттуда :)

EM> Это называется confirmation bias.

Нет, просто ты отрицаешь те комментарии, которые тебе не нравятся.
Это не научный подход!

DP>> Для меня вероятность подобного события далеко не нулевая - я вижу
DP>> такие столкновения регулярно.

EM> Нулевая она только для тех, кто никогда не оказывается на дороге. Я
EM> тоже вижу такие столкновения, но исключительно в виде последствий -
EM> свидетелем самого события не был ни разу. То есть, вероятность очень
EM> мала, и приобретать джип главным образом для повышения выживаемости в
EM> столь редких случаях - излишество.

Ну так посмотри записи с камер регистраторов, там хорошо видно, как это происходит.

DP>> Так это мелкие часто вылетают на встречку.

EM> А другие мелкие, на сторону которых вылетают эти, нередко продолжают
EM> гнать в надежде, что все обойдется, даже ленятся посигналить фарами на
EM> всякий случай.

В большинстве случаев это происходит внезапно. А скорость реакции - у нас не такая уж крутая.

DP>> Специалисты Британского министерства транспорта, изучив
DP>> последствия более 1000 аварий на дорогах и сотни полицейских
DP>> отчетов, пришли к таким выводам:

EM> Это все условные вероятности. В данном случае нужны абсолютные - общая
EM> вероятность гибели в обычной машине, и в джипе.

Это потверждает мои слова. От тебя цифр так и нет :(

DP>> тебе, видимо, твоя жизнь не очень дорога ;)

EM> Она мне дорога, поэтому я стараюсь снизить в первую очередь объективно
EM> значимые риски, а не те, которые больше всего пугают.

Уехать из России - не предлагать. Я нашу страну не брошу.

DP>> Ночью вылетел на встречку пьяный. Что тут делать и какую скорость
DP>> выбирать?

EM> По ситуации, конечно. Случаи, когда в полусотне метров впереди пьяный
EM> вылетает точно в лоб, крайне редки. Чаще всего это связано с обгоном
EM> по встречке, и видно издалека.

Вот когда он вылетает из-за фуры - это не редкость. И там уже поздно что-то делать.

DP>> Ну а зачем ты предлагаешь вообще чем-то меряться?

EM> Я предлагал не меряться, а сравнить количество ДТП на единицу
EM> пройденного расстояния.

Учитывая, что у меня 3 ДТП были когда я стоял, машина никуда не ехала - то странно сравнивать какой-то километраж.

DP>> Ну так она разве простая? С 5 литровым V8, 10 ступенчатой
DP>> коробкой передач, цифровыми наворотами и т.д.

EM> Так именно ее покупают чаще всего, и возят все подряд, или тебе просто
EM> нравится этот пример?

F-150 - это мегапопулярный автомобиль в США. Какие еще примеры приводить, если не этот?

EM> В Новосибирске такое далеко не каждый день. Так, чтоб после снегопада
EM> все встало, бывает считанные разы за зиму. А в последние годы в
EM> Новосибирске оба берега и без снегопадов еле шевелятся с утра до
EM> вечера.

Чистят снег там очень плохо, это факт.

DP>> Ты сказал, что всегда паркуешь так. Вот я тебе предлагаю там
DP>> найти место.

EM> Я сказал "почти всегда". В подавляющем большинстве случаев.

Ну найди тогда место в 50 метрах от Манежа. Таких примером - масса.
В центре нельзя запарковаться гарантированно в 50 метрах, видимо ты просто редко в центре бывал.

DP>> Проблема и с клиренсом и с 4WD. Потому и не залезают.

EM> Если "завалено снегом", то и бордюр особо не мешает, если он не 30 см
EM> высотой, что бывает очень редко. 4WD необходим, когда нужно лезть на
EM> крутой сугроб, что тоже бывает редко. В большинстве случаев достаточно
EM> зубастого протектора и небольшой инерции.

Бывает, что какие-то части завалены снегом от проехавшего трактора, а какие-то уже очищены.
А что касается протектора - как мне говорил мой хороший знакомый - "вы все лохи, ездить не умеете. мы в 80е на лысой резине ездили прекрасно в любую зиму".
Вот твои утверждения это как раз из этой серии :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Andrey Volkov в Aug 21 14:07:42 по местному времени:

Нi, Andrey!

15 Aug 21 22:42, Andrey Volkov -> Alex GolosOFF:

AV> Угу. Сколько там раз ВАЗ с начала года цены поднимал?
AV> В случае иномарок общественность твердит вложенное оправдание про курс
AV> валют. Вот только при баксе по 80 машины были дешевле, а сейчас он
AV> вроде не по 100.

Никак не могу привыкнуть к лихим изменениям тем:-)
Автомобили за последний год основательно подорожали. Все и везде.

AV> Ещё мож ваз по инерции берут,

Гадать можно долго. Среди моих знакомых несколько человек купили Весты, хотя десять лет назад в сторону продукции ВАЗа даже не посмотрели бы. Небезызвестный DZ купил Патриот, чтобы катер таскать и, кажется, до сих пор удивляется, что УАЗ оказался вполне себе машиной. По-разному, в общем, бывает.

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Andrey Volkov в Aug 21 14:24:04 по местному времени:

Нi, Andrey!

15 Aug 21 22:55, Andrey Volkov -> Alex GolosOFF:

AG>> Пример: https://youtu.be/oZYlczkIdGI
AG>> Дорога для пузотёрок непроходима геометрически.
AG>> А моноприводным ещё и сцепления с дорогой не хватит.
AV> Сейчас человек скажет, что при должном протекторе он там проблем не
AV> испытает. :)

В принципе, если машину совсем не жалко, сложные места можно проходить ходом, фигачась брюхом об землю и теряя бампера и другие малосущественные предметы:-)
Что с подъёмом делать, непонятно, он длинный, придётся сильно разгоняться, что чревато - слепые повороты в наличии.
В принципе, можно проверить, но что-то подсказывает, что Евгений откажется:-)

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 21 14:28:14 по местному времени:

Нi, Eugene!

15 Aug 21 22:20, Eugene Muzychenko -> Alex GolosOFF:

AG>> Конкретно эта для пузотёрок непроходима.
EM> В каком конкретно месте она непроходима, и какова там высота камней
EM> или глубина поперечных ям?

Женя, поехали проверим. Тут недалеко. Фидоштука?:-)

AG>> Обычно рвут боковину. Пузотёрочную порвать сильно проще.
EM> А я боковину вообще ни разу не рвал - только пробивал дисками при
EM> ударе. На плохо- и бездорожье то ли один, то ли два раза за все время
EM> прокалывал чем-то острым.

О чём и речь. То, что ты называешь бездорожьем, скорей всего вполне приличная дорога, раз ты там проехал, и тем не менее колёса рвал.

EM>>> а утверждения "пузотерка пройдет по любой дороге" нигде не
EM>>> высказывал.
AG>> А кто писал, что проезжал там, где жыпы застревали?
EM> Я. В чем ты усматриваешь противоречие? Если что, "там" не означает
EM> "везде".

Хм. А что эта фраза означает? Переведи, чтобы не было недопонимания:-)

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 14:31:34 по местному времени:

Нi, Dmitry!

16 Aug 21 00:14, Dmitry Protasoff -> Alex GolosOFF:

DP> Когда было четырехзначным?

Во второй половине 90-х.

DP> Т.е. мне нужно или тебе на слово верить или ...

Не нужно, конечно. При желании всё можно проверить. Просто ты в упор не желаешь видеть ни сокращение количества поставщиков, ни сужение номенклатуры даже самых жирных.

DP>>> Это дочка Ростеха,
AG>> Да хоть Папы Римского. Я тебе о том, как оно есть, а ты о
AG>> Ерёме:-)
DP> Ростех - это акционер АвтоВАЗ'а

Париж - столица Франции, а в Москве сейчас отличная погода. Все эти утверждения истинны и никакого отношения к номенклатуре не имеют:-)

DP>>> Мы все продолжаем платить за АвтоВАЗ.
AG>> Сколько ты заплатил в этом году?:-)
DP> Налогов то? Весьма некисло.

АвтоВАЗу сколько заплатил?:-)

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 14:35:40 по местному времени:

Нi, Dmitry!

16 Aug 21 00:27, Dmitry Protasoff -> Alex GolosOFF:

DP>>> Во всех развитых богатых странах есть какие-то бонусы для
DP>>> покупки электромобилей и гибридов. А те страны, где субсидий нет
DP>>> - это или бедные или нефтяные.
AG>> Правильно понимаю, что примеров не будет?:-)
DP> А какие нужны примеры,

Понял. Не будет. Почему-то так и думал. Даже о причинах догадываюсь - таких примеров нет.

AG>> Ты спросил, как можно сравнивать с Приусом, если он не продаётся.
AG>> Я ответил. При чём тут цена бензина?:-)
DP> Ну сравни с Outlander 3х литровым с ДВС. Их тоже не продают.

А Аутлендер каким боком? Гибридные версии провалились все. Версии с ДВС продаются. Все и не все.
За исключением дорогих машин, где гибридные версии как бы продаются, но и их не особо берут. Почти никак.

AG>>>> Это не ответ на заданный вопрос:-)
DP>>> Это причина, почему вопрос - где они продаются без субсидией -
DP>>> бессмысленен.
AG>> Допустим. Ответ на вопрос будет?:-)
DP> Ответ тут простой - при определенных условиях электромобиль вполне
DP> выгоден.

Это не ответ на заданный вопрос:-)

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Alex GolosOFF в Aug 21 15:11:14 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Alex!

Monday August 16 2021 14:31, you wrote to me:

DP>> Когда было четырехзначным?

AG> Во второй половине 90-х.

Ну так это когда было то! СОвсем другие времена, французы пришли сильно позже.

DP>> Т.е. мне нужно или тебе на слово верить или ...

AG> Не нужно, конечно. При желании всё можно проверить. Просто ты в упор
AG> не желаешь видеть ни сокращение количества поставщиков, ни сужение
AG> номенклатуры даже самых жирных.

Я вижу, что уже достаточно давно достигнут баланс.

DP>> Ростех - это акционер АвтоВАЗ'а

AG> Париж - столица Франции, а в Москве сейчас отличная погода. Все эти
AG> утверждения истинны и никакого отношения к номенклатуре не имеют:-)

Конечно имеют! Ибо Ростех акционер и крупнейших поставщиков. Точнее - владелец :)

DP>>>> Мы все продолжаем платить за АвтоВАЗ.
AG>>> Сколько ты заплатил в этом году?:-)
DP>> Налогов то? Весьма некисло.

AG> АвтоВАЗу сколько заплатил?:-)

Так все есть в открытом доступе, какая часть его доходов - госденьги.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Alex GolosOFF в Aug 21 15:13:16 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Alex!

Monday August 16 2021 14:35, you wrote to me:

DP>>>> нет - это или бедные или нефтяные.
AG>>> Правильно понимаю, что примеров не будет?:-)
DP>> А какие нужны примеры,

AG> Понял. Не будет. Почему-то так и думал. Даже о причинах догадываюсь -
AG> таких примеров нет.

Все страны, где могут позволить себе гибриды и где не копеечный бензин - все имеют программу их поддержки.
Что правильно.

DP>> Ну сравни с Outlander 3х литровым с ДВС. Их тоже не продают.

AG> А Аутлендер каким боком? Гибридные версии провалились все. Версии с
AG> ДВС продаются. Все и не все. За исключением дорогих машин, где
AG> гибридные версии как бы продаются, но и их не особо берут. Почти
AG> никак.

Аутлендер с 3х литровым движком провалился в России, никому не нужен оказался.
Хотя был весьма не дорогой.
Т.е. россиянам не нужны мощные машины, получается, им нужны слабосильные. Твоя же логика ;)

DP>>>> Это причина, почему вопрос - где они продаются без субсидией -
DP>>>> бессмысленен.
AG>>> Допустим. Ответ на вопрос будет?:-)
DP>> Ответ тут простой - при определенных условиях электромобиль
DP>> вполне выгоден.

AG> Это не ответ на заданный вопрос:-)

На какой именно? Вопрос нужно ставить корректно, чтобы можно было дать на него корректный ответ.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 13:51:43 по местному времени:

Привет!

16 Aug 21 11:54, you wrote to me:

DP> Это говорит о том, что ты человек компромиса

Все мы - люди компромисса, только приоритеты разные.

DP> и готов ездить на достаточно примитивных и не очень удобных
DP> автомобилях.

У робота на асфальте особых неудобств нет, иначе бы я на нем не ездил. На ручке, например, езжу только в крайних случаях. Как-то поездил на Peugeout 5008 в максимальной комплектации - некоторые навороты довольно удобны, но не настолько, чтобы оправдать существенное повышение цены.

DP> мы то говорим о ситуациях, когда выбирают машину для души.

"Говорим: партия, подразумеваем: Ленин"? Мне нужно в очередной раз процитировать твою исходную фразу, на которую я отвечал? Если говоришь о своих личных предпочтениях - зачем распространять их на всю страну?

DP> Туда как раз не много народу ездит, в этом то и смысл. Пузотерки не
DP> могут проехать.

Пузотерки туда не ездят исключительно потому, что не могут проехать? Из тех, у кого есть джипы, туда ездят поголовно все?

DP> Джип - это возможность попасть туда, куда не попали остальные.

К возможности нужно иметь еще и желание. На многие острова можно попасть только на судне, однако это не означает, что оно необходимо жителю любого прибрежного региона.

DP> У меня нет статистики по Челябинску, но получается, что джип - это
DP> уникальный автомобиль. Он подходит в любых ситуациях, даже в непростые
DP> времена. А пузотерка - нет.

Дом на колесах подходит в еще большем количестве ситуаций, и что с того?

DP> нужен человек без российского гражданства, который перегонит твою
DP> машину через границу, потом ты едешь через жуликов через границу..
DP> Вообщем - оно надо так страдать?

Ты очень сильно преувеличиваешь количество страдающих.

DP> Нет, просто ты отрицаешь те комментарии, которые тебе не нравятся. Это
DP> не научный подход!

Посчитай там согласные комментарии, и возражающие. Насколько я помню, тот вообще был единственным - именно его ты и выдернул. Не стоит поминать научный подход всуе.

DP> Ну так посмотри записи с камер регистраторов, там хорошо видно, как
DP> это происходит.

Я смотрел много таких записей. В большинстве случаев встречники вылезают достаточно далеко и задолго.

DP> В большинстве случаев это происходит внезапно.

Если при движении считать ворон, то да.

EM>> Это все условные вероятности. В данном случае нужны абсолютные -
EM>> общая вероятность гибели в обычной машине, и в джипе.

DP> Это потверждает мои слова. От тебя цифр так и нет :(

А я готовых цифр нигде не видел - почему-то нигде не встречал открытой статистики по ДТП с разбивкой по типам дорог, машин, стажа водителей, скоростей движения, обстоятельствам и т.п.

EM>> я стараюсь снизить в первую очередь объективно значимые риски, а не
EM>> те, которые больше всего пугают.

DP> Уехать из России - не предлагать.

В любой стране основные риски находятся за пределами дорог:

https://www.who.int/news-room/fact-s...auses-of-death

В России на долю ДТП приходится 0.8%:

https://rosinfostat.ru/smertnost/#i-4

Ты уже привел свое питание, режим дня и сон в соответствие с рекомендациями ведущих собаководов? Исключил большинство причин хронического стресса? Занимаешься регулярно спортом? Следишь за чистотой воздуха и воды? Проходишь регулярно полное медицинское обследование? Если нет, то все эти рассуждения о выживаемости в джипе - от паранойи, а не от разума.

DP> Вот когда он вылетает из-за фуры - это не редкость. И там уже поздно
DP> что-то делать.

Мало-мальски вменяемые не вылетают из-за фуры сразу на встречку в полусотне метров впереди. Даже праворульщики сперва выглядывают на треть-половину корпуса - не заденешь такого, если не жмешься вплотную к осевой. А совсем невменяемых (пьяных, обдолбанных, уснувших) в общей массе очень мало.

DP> F-150 - это мегапопулярный автомобиль в США. Какие еще примеры
DP> приводить, если не этот?

Подозреваю, что мегапопулярен он лишь в своем классе. Здесь, например, его нет вообще:

https://insurify.com/insights/most-p...by-state-2020/
https://today.yougov.com/ratings/aut...car-models/all

DP> Чистят снег там очень плохо, это факт.

Плохо, не спорю. Но вот в упор не помню, чтобы я категорически не мог припарковаться из-за сугробов, и единственным выходом в той ситуации стал бы джип.

DP> Ну найди тогда место в 50 метрах от Манежа. Таких примером - масса.

Да, если перечислять наиболее популярные места в Москве. Сколько еще раз придется напомнить, что ты говорил о России в целом?

DP> Бывает, что какие-то части завалены снегом от проехавшего трактора, а
DP> какие-то уже очищены. А что касается протектора - как мне говорил мой
DP> хороший знакомый - "вы все лохи, ездить не умеете. мы в 80е на лысой
DP> резине ездили прекрасно в любую зиму".

Он таки во многом прав - умение зачастую значит больше, чем инструмент. С хорошим протектором можно тупо распахать сугроб, если он не слежался, и в нем нет крупных кусков льда. А на лысой резине зимой мой брат ездил вполне уверенно, я на такой вообще постремался бы выехать.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707