В России решили отказаться от мусоропроводов в новостройках

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 15:41:24 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Nov 04 2020 12:30, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Допустим, что мусоропровод открыт и работает. Обслуживающий
BP>>>> персонал получает на его содержание дополнительный МРОТ в месяц
BP>>>> на всех. Будут работники ЖЭК за такие деньги шуршать, как
BP>>>> электровеники, поддерживать чистоту и т.д.? В Москве.

CO>>> В Москве МРОТ свой, московский. Почему вся страна херачит за
CO>>> такие деньги, а москвичам, за их МРОТ уже западло?

BP>> Я подозреваю, что если кто и найдётся ковыряться в мусоре за
BP>> московский МРОТ, это будет: а) ни разу не москвич б) он точно не будет
BP>> за такие деньги херачить.

CO> Зажрались вы так, скажу я вам...
CO> Такая политика делает в стране различным курс рубля для Москвы и
CO> остальной страны. Точнее, стоимость одного и того же труда. В Москве он
CO> ценнее, остальные - лентяи.

Всё не так.

Я не хочу, чтобы дворник херачил с обслуживанием мусоропровода на несколько десятков квартир всего за МРОТ, хоть за московский, хоть ещё за какой.

Однако повышать тарифы в несколько раз, чтобы этот тяжёлый, неприятный и неблагодарный труд адекватно оценивался, меня тоже не радует.

Поэтому я готов заварить мусоропровод и носить свой личный мусор в мусорку во дворе :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 15:51:46 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Nov 04 2020 12:36, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> То есть эти бачки с тухлятиной должны были не просто стоять, они
BP>> должны были "временно храниться"! А ведь, как говорится, нет ничего
BP>> более постоянного, чем временное.

BP>> И ещё интересное про оплату, это больше к Чеславу. Сей скорбный труд
BP>> предлагалось оплачивать из расчета по 11 рублей за каждую тонну
BP>> собранных пищевых отходов...

CO> Кому оплачивать? Кто кому должен был заплатить эти 11 рэ?

Если разматывать цепочку платежей от свинарника, это выглядело так:

1) Колхоз покупает у "хозрасчетной конторы по заготовке пищевых отходов" эти отходы по 15 рублей за тонну;

2) Хозрасчётная контора по заготовке пищевых отходов из этих денег платит:

- работникам ЖКХ по 11 рублей за тонну собранных ими отходов;

- доплачивает штатным "занимающихся сбором пищевых отходов работникам предприятий торговли и общественного питания, санаториев, домов отдыха, детских и других учреждений" по 3 рубля за тонну собранных ими отходов;

- и всё оставшееся отдаёт: "на покрытие расходов, связанных с содержанием контор, приобретением тары для сбора пищевых отходов у населения и изданием агитационных материалов" и "на укрепление материально-технической базы контор, а также на усиление материального стимулирования работников, занимающихся сбором пищевых отходов".



Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Nov 20 17:13:28 по местному времени:

Нello Vadim!

Wed Nov 04 2020 13:55, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

БМ>>>> В районе Садового. Лимиту. Бу-га-га
VM>>> А ты уверен? Мы про 60е, новый дом.
BP>> Точнее, про 70-е. Дом 1974 года постройки. Тогда перед олимпиадой
BP>> начали активно зачищать близкие к Садовому районы от старой
BP>> застройки.

VM> Вот по опыту - самый капитальный срачь в домах, куда селили 'расселенцев'.
VM> Это про наше время.

Выпадение "расселенцев" из привычной социальной иерархии и попытки утвердить себя в новой?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 17:26:12 по местному времени:

Привет Boris!

04 Ноя 20 15:41, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>> Зажрались вы так, скажу я вам...
CO>> Такая политика делает в стране различным курс рубля для Москвы и
CO>> остальной страны. Точнее, стоимость одного и того же труда. В
CO>> Москве он ценнее, остальные - лентяи.

BP> Всё не так.

BP> Я не хочу, чтобы дворник херачил с обслуживанием мусоропровода на
BP> несколько десятков квартир всего за МРОТ, хоть за московский, хоть ещё
BP> за какой.

BP> Однако повышать тарифы в несколько раз, чтобы этот тяжёлый, неприятный
BP> и неблагодарный труд адекватно оценивался, меня тоже не радует.

BP> Поэтому я готов заварить мусоропровод и носить свой личный мусор в
BP> мусорку во дворе :-)

А в некоторых домах, например, посёлок "Зелёный бор", что недалеко от Черняховска, имеет подвалы, залитые канализацией. И проблема не решается десятилетиями.
Пора ставить нужник во дворе? Или надо решать проблему? Но на её решение, надо много денег, а их нет...




Cheslav.



... Быстpо и эффективно ввожy в состояние запоя, матеpиал заказчика...
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 17:32:15 по местному времени:

Привет Boris!

04 Ноя 20 15:51, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> То есть эти бачки с тухлятиной должны были не просто стоять, они
BP>>> должны были "временно храниться"! А ведь, как говорится, нет
BP>>> ничего более постоянного, чем временное.

BP>>> И ещё интересное про оплату, это больше к Чеславу. Сей скорбный
BP>>> труд предлагалось оплачивать из расчета по 11 рублей за каждую
BP>>> тонну собранных пищевых отходов...

CO>> Кому оплачивать? Кто кому должен был заплатить эти 11 рэ?

BP> Если разматывать цепочку платежей от свинарника, это выглядело так:

BP> 1) Колхоз покупает у "хозрасчетной конторы по заготовке пищевых
BP> отходов" эти отходы по 15 рублей за тонну;

BP> 2) Хозрасчётная контора по заготовке пищевых отходов из этих денег
BP> платит:

BP> - работникам ЖКХ по 11 рублей за тонну собранных ими отходов;

BP> - доплачивает штатным "занимающихся сбором пищевых отходов работникам
BP> предприятий торговли и общественного питания, санаториев, домов
BP> отдыха, детских и других учреждений" по 3 рубля за тонну собранных ими
BP> отходов;

BP> - и всё оставшееся отдаёт: "на покрытие расходов, связанных с
BP> содержанием контор, приобретением тары для сбора пищевых отходов у
BP> населения и изданием агитационных материалов" и "на укрепление
BP> материально-технической базы контор, а также на усиление материального
BP> стимулирования работников, занимающихся сбором пищевых отходов".

Затрудняюсь что то сказать, но есть подозрение, что ты усложняешь процесс.
Баки - многоразовые, их не надо закупать каждый раз. У нас они стояли в столовых, где набрать кубометр отходов достаточно легко.
Погрузить и отвезти - не велика работа.




Cheslav.



... Докопался до истины? Попробуй теперь выбраться из ямы!
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Yurij Djatlov в Nov 20 18:16:35 по местному времени:

Нello, Yurij Djatlov.
On 04.11.2020 14:41 you wrote:

AM>>>> При капитализме качество отношения к работе пропорционально
AM>>>> получаемой за нее зарплате.
VM>>> Это не совсем так. То есть прямым увеличением зарплаты не всегда
VM>>> удаётся добиться качества работы.
AM>> Это противоречие решается во времени (с) ТРИЗ: еcли увеличение
AM>> зарплаты не привело к повышению качества работы - уволить
AM>> работников нахер и нанять на эту большую зарплату других, более
AM>> старательных.
YD> Изменение зарплаты ВООБЩЕ НИКОГДА не влияет на качество работы
YD> имеющихся работников. Каждый человек имеет некоторые свои понятия
YD> о том, как следует делать работу. Это мнение может постепенно
YD> меняться, в том числе и под влиянием зарплаты, но медленно и в
YD> небольших пределах. Изменение зарплаты влияет ТОЛЬКО на то, каких
YD> людей на работу можно принять. Или каких придётся терпеть,
YD> поскольку других нет.

Есть еще такое понятие: повышение квалификации

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 19:16:12 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 04.11.2020 14:53 you wrote:

AG>>>>>>> В некоторых сопредельных странах уже отказались от
AG>>>>>>> советского наследия - центрального отопления. Когда у нас
AG>>>>>>> этот пережиток признают устаревшим, дорогостоящим и
AG>>>>>>> расточительным?
AM>>>> У нас его не считают дорогостоящим, но тем не менее и в старом
AM>>>> фонде по возможности стараются ставить автономки, а в
AM>>>> новостроях только автономное отопление. Тут все дело в
AM>>>> независимости от мнения "дяди" - ты сам включаешь/выключаешь
AM>>>> отопление когда хочешь и выставляешь ту температуру, какую
AM>>>> хочешь. Впрочем, именно по последней причине автономка может в
AM>>>> итоге быть и дешевле централизованного отопления - ты можешь
AM>>>> померзнуть, но сэкономить.
CO>>> Проморозив стены соседу?
AM>> Скорее подогреваясь за счет соседа
CO> "Тыжеинженер!"(с) Если физики не врут, а я им верю - процесс
CO> обоюдный. Тратя меньше калорий на своё отопление, ты заставляешь
CO> соседа увеличивать его расход на эти калории.

Именно так

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 21:11:30 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 04.11.20 5:13 PM you wrote:

BP>>> Точнее, про 70-е. Дом 1974 года постройки. Тогда перед
BP>>> олимпиадой начали активно зачищать близкие к Садовому районы от
BP>>> старой застройки.
VM>> Вот по опыту - самый капитальный срачь в домах, куда селили
VM>> 'расселенцев'. Это про наше время.
BP> Выпадение "расселенцев" из привычной социальной иерархии и попытки
BP> утвердить себя в новой?

Это - второе. Первое - плохое воспитание. То есть утвердиться можно украсив подъезд, а можно - нассав в углу. На моём нынешнем участке просто жесть. Ко мне свезли народ из нескольких общаг. То есть у них коллектив остался, а место жительства сменилось, ещё их перетасовали как карты в колоде. Они дома быстренько засрали. Эти деятели могут, например, в квартире держать 5 среднеразмерных собак. Или 3 крупных. А то, что домофон - необходимость доходит не всем и не сразу.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 21:24:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Nov 04 2020 17:26, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Зажрались вы так, скажу я вам...
CO>>> Такая политика делает в стране различным курс рубля для Москвы и
CO>>> остальной страны. Точнее, стоимость одного и того же труда. В
CO>>> Москве он ценнее, остальные - лентяи.

BP>> Всё не так.

BP>> Я не хочу, чтобы дворник херачил с обслуживанием мусоропровода на
BP>> несколько десятков квартир всего за МРОТ, хоть за московский, хоть ещё
BP>> за какой.

BP>> Однако повышать тарифы в несколько раз, чтобы этот тяжёлый, неприятный
BP>> и неблагодарный труд адекватно оценивался, меня тоже не радует.

BP>> Поэтому я готов заварить мусоропровод и носить свой личный мусор в
BP>> мусорку во дворе :-)

CO> А в некоторых домах, например, посёлок "Зелёный бор", что недалеко от
CO> Черняховска, имеет подвалы, залитые канализацией. И проблема не решается
CO> десятилетиями. Пора ставить нужник во дворе? Или надо решать проблему? Но
CO> на её решение, надо много денег, а их нет...

Это весьма показательно, что штатное_ функционирование мусоропровода у тебя вызывает ассоциации с _аварией канализации.

Сколько эта канализация проработала, пока её не прорвало? 20 лет, 30 лет?

А мусоропровод советского образца так устроен, что он постоянно работает фактически в предаварийном режиме, и от аварии его спасает только постоянная тяжёлая ручная работа персонала ЖКХ вместе с идеальным поведением всех жильцов.

Если кто-то из них расслабится и забьёт на требования по уходу и обслуживанию мусоропровода - это устройство придёт в негодность не через 20 лет, не через 30, а через несколько дней!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 21:40:20 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Nov 04 2020 17:32, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> То есть эти бачки с тухлятиной должны были не просто стоять, они
BP>>>> должны были "временно храниться"! А ведь, как говорится, нет
BP>>>> ничего более постоянного, чем временное.

BP>>>> И ещё интересное про оплату, это больше к Чеславу. Сей скорбный
BP>>>> труд предлагалось оплачивать из расчета по 11 рублей за каждую
BP>>>> тонну собранных пищевых отходов...

CO>>> Кому оплачивать? Кто кому должен был заплатить эти 11 рэ?

BP>> Если разматывать цепочку платежей от свинарника, это выглядело так:

BP>> 1) Колхоз покупает у "хозрасчетной конторы по заготовке пищевых
BP>> отходов" эти отходы по 15 рублей за тонну;

BP>> 2) Хозрасчётная контора по заготовке пищевых отходов из этих денег
BP>> платит:

BP>> - работникам ЖКХ по 11 рублей за тонну собранных ими отходов;

BP>> - доплачивает штатным "занимающихся сбором пищевых отходов работникам
BP>> предприятий торговли и общественного питания, санаториев, домов
BP>> отдыха, детских и других учреждений" по 3 рубля за тонну собранных ими
BP>> отходов;

BP>> - и всё оставшееся отдаёт: "на покрытие расходов, связанных с
BP>> содержанием контор, приобретением тары для сбора пищевых отходов у
BP>> населения и изданием агитационных материалов" и "на укрепление
BP>> материально-технической базы контор, а также на усиление материального
BP>> стимулирования работников, занимающихся сбором пищевых отходов".

CO> Затрудняюсь что то сказать, но есть подозрение, что ты усложняешь
CO> процесс.
CO> Баки - многоразовые, их не надо закупать каждый раз. У нас они стояли в
CO> столовых, где набрать кубометр отходов достаточно легко. Погрузить и
CO> отвезти - не велика работа.

За баки в столовых вашей столовской обслуге доплачивали всего три рубля за тонну. Именно из того соображения, что в столовке набрать кубометр пищевых отходов достаточно легко.

А теперь угадай, охота ли была хозрасчётной конторе по заготовке пищевых отходов при этом коножопиться со сбором пищевых отходов с ЖКХ, да ещё отдавать им целых 11 рублей за тонну?

Когда разницу в 8 рублей можно было вполне легально потратить "на усиление материального стимулирования работников, занимающихся сбором пищевых отходов". Естественно, работников самой этой хозрасчётной конторы.

Да и вообще жизнь у этой конторы была шикарная. Работа не велика, а прибыль - четыреста процентов! Капиталист от зависти удавится.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027