Ту-104

Vitaly Pyankov написал(а) к Sergey Broudkov в Sep 06 06:47:10 по местному времени:

From: "Vitaly Pyankov" <hgvit@telecom.tomsk.su>

"Sergey Broudkov" сообщил/сообщила в новостях следующее:

> >> Программа может пустить сына порулить и при этом любоваться красивым
> >> видом внизу, а крен заметить только тогда, когда уже поздно исправлять?
>
> VP> Крайний пример неудачен. Они на автопилоте шли. Почему он отключился -
> VP> я так и не понял.
> VP> Так что это как раз пример, что пилот должен сидеть на месте и не
> VP> отвлекаться :)
>
> Это как раз пример того, что пилот не должен сидеть на месте, потому что
> он способен отвлечься. Закон Мерфи: если какая-то неприятность может
> произойти, то оно обязательно произойдет. Если пилот может отвлечься - он
> рано или поздно отвлечется. Единственно правильное решение этой проблемы -
> посадить неотвлекающегося пилота :)
>
> >> Программа может допустить взять на борт лишние несколько тонн левого
> >> груза при жаре на высокогорном аэродроме?
>
> VP> Программа -наверное нет.
>
> Вот - это главное.

Не, не главное. Пилот, на самом деле тоже не будет этого делать, если на
него не давить. Только ему могут приказать "не замечать". Грубо говоря -
пилот, вылетающий с нарушением - это сбойнувшая (или обманутая) программа.

> VP> А загрузить самолет с превышением можно. В нужный момент выводится из
> VP> строя несколько датчиков. Или определяется место, где система вес
> VP> учитывает с ошибками. Человек найдет слабое место :) Только система об
> VP> этом знать не будет - ей не скажут.
>
> И казалось бы, при чем тут система? Она виновата будет, что ее отрубили
> или обманули? Нет, все тот же "человеческий фактор" в лице конкретных
> виновников, нажавших на конкретную капу. А обмануть можно не то что
> машину, даже налогового инспектора ;)

ВО! Вот об этом я и говорю! Катастрофы случаются при бардаке и
наплевательстве. Система или живой пилот - пофигу.

> Согласен. Ну так если мы хотя бы одно слабое звено заменим на более
> сильное, надежность всей системы по крайней мере не уменьшится.

Если не привязываться к АСУ и пилоту - для увеличения безопасности
достаточно ужесточить MEL, РЛЭ и еще ряд документов. Будем иметь требуемое.

А вообще - рано-поздно пилота, конечно, заменят на железяку. Но не потому,
что железяка лучше, а потому, что это будет дешевле. Только железяк пока
нужных нет, которые способны обеспечить необходимую безопасность без
человека.

Vitaly (Tomsk)


--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Chistyakov написал(а) к Stanislav Latishko в Sep 06 07:07:26 по местному времени:

From: "Dmitry Chistyakov" <dema@katren.ru>

Нello, Stanislav!
You wrote to Oleg V Cat on Tue, 26 Sep 2006 21:15:19 +0400:


SL> Ну здрасьте! При посадке на шоссе - одинокий автомобиль учитывать
SL> надо. На поле - одинокое дерево учитывать надо. Коровку с пастушком -
SL> уж так и быть, можешь размазать :) Но только после того как отличишь от
SL> дерева с валуном :)))
Каким образом учитывать? Поматерится перед столкновением?

С уважением
Dmitry Chistyakov, Nsk, RF


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vitaly Pyankov написал(а) к Михаил Жук в Sep 06 07:25:34 по местному времени:

From: "Vitaly Pyankov" <hgvit@telecom.tomsk.su>

"Михаил Жук" сообщил/сообщила в новостях следующее:

> VP> Крайний пример неудачен. Они на автопилоте шли. Почему он
> отключился - я так
> VP> и не понял.
>
> Отключился именно потому, что его сын КВСа перетянул. Некоторые типы ав-
> топилотов устроены таким образом, что отключаются ("расцепляются"), если
> усилия на РУСе (штурвале) превышают некий предел (15 кг, ИМХО, для того
> А-310). Это как раз сделано для того, чтобы летчик мог взять управление
> на себя. Ну вот и взял :(((

Чё-то мне не верится в такие подвиги. Я как-то сидел в новехоньком (только с
завода) Як-52. Пружины все еще новые, и т.д. Усилие на ручке там были не 15
кг, а раза в 2 так меньше, но они были НАСТОЛЬКО ощутимы, что полный ход
влево ручке я смог дать только 2-мя руками и напрягшись. А мне не 9 лет
было, а уже 16. Да и не совсем хлипок я был.
Так что - не верю я в то, что в пацан в 9 лет на неподогнанном кресле смог
развить 15 кг на ручке движением в сторону.

Vitaly (Tomsk)


--- ifmail v.2.15dev5.3

Ivan A Ufimtsev написал(а) к Олег Гатауллин в Sep 06 23:30:16 по местному времени:

Нello Олег!

Tuesday September 26 2006 18:43, you wrote to Eugene A. Petroff:

EAP>> А почему он пpи пpыжке с тамплина не ноpовит катапультиpоваться?
ОГ> Ни pазу не видел пpыгающих с тpамплина самолетов.

Ну так посмотpи на Хаppиеpы, МиГ-29К, Су-27К.

ОГ> С уважением, Олег!
С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
--- Даже если одеть деда 1.1.5-030809, он будет хуже хуже TerMailа!

Dmitry Chistyakov написал(а) к Stanislav Latishko в Sep 06 07:57:46 по местному времени:

From: "Dmitry Chistyakov" <dema@katren.ru>

Нello, Stanislav!
You wrote to "Dmitry Chistyakov" on Tue, 26 Sep 2006 12:32:19 +0400:

SL> Прекрасно! Мьсе - программист ? Будьте так добры, оцените
SL> трудоемкость подпрограммы "вынужденная посадка".
Аллах миловал. Этих бездельников за стенокой десятка полтора сидит :-)
Что до трудоемкости- ну, пара процентов от подпрограмы прогнозирования
закупок.

С уважением
Dmitry Chistyakov, Nsk, RF


--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Михаил Жук в Sep 06 17:58:32 по местному времени:


Привет, Михаил!

26 Sep 06, Михаил Жук wrote to Sergey Broudkov:

МЖ> Все хорошо, НО: 1986 г., 4-й блок ЧАЭС. Программа (точнее, СУЗ в

...

МЖ> известен :(( Предвижу возражение: а в самолете на такой случай
МЖ> заблокировать запуск двигателей. Но где уверенность, что и эту
МЖ> блокировку не обойдут ?

Михаил, любого дурака обыграет с форой в сто очков дурак инициативный ;) , уж ты-то наверняка с этим сталкивался и в инженерной, и в научной области. Для рейсовых машин, имхо, вероятность такого конфликта ниже.
Имхо, так: если оставлять без скрипача, то оставлять без скрипача совсем, даже не на уровне западного автомобиля -- не "вот руль, вот газ, вот тормоз, обслуживание в техцентре", а на уровне "вам вот в этот салон, сидите и не мешайте. Вход в кабину пилотов? Да, пожалуйста, можете даже за ручки подёргать; /в сторону/ только это макет". Реверс-инжиниринг /прошивки самолёта/ делается невозможным хэшированием и подписью его с длинным цифровым ключом. ПО -- на Джаве, Обероне или Аде. Телеметрия в одну сторону, уже обсуждено. Обратно -- только в "техцентре". Неавторизованное вмешательство == турма сыдэт.

Был же тред по полностью беспилотным рейсовикам несколько лет назад, можно поднять и посмотреть.

Вот в таком вот аксепте.
--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Oleg V.Cat написал(а) к Stanislav Latishko в Sep 06 08:03:24 по местному времени:

Нello Stanislav!

Tuesday September 26 2006, Stanislav Latishko writes to "Dmitry Chistyakov":

SL> Прекрасно! Мьсе - программист ? Будьте так добры, оцените
SL> трудоемкость подпрограммы "вынужденная посадка".
GPS + высотомеp. Да, еще, AFAIR, шасси выпускать не надо. В остальном - по-моему стандаpтый алгоpитм "посадки с минимальной скоpостью на полосу длиной ... без возможности ухода на втоpой кpуг".

\__Cat
/\ /\

---

Oleg V.Cat написал(а) к Ilya Anfimov в Sep 06 08:08:56 по местному времени:

Нello Ilya!

Tuesday September 26 2006, Ilya Anfimov writes to Sergey Broudkov:

>> Ну вон марсоход вполне себе ползает автоматически, сам решает, как ему
>> камень или яму обогнуть, придерживаясь в целом заданного направления.
IA> Где ты видел такой марсоход?
IA> Нет пока таких. Хотя и проектируются.
Ну по увеpениям эксплуатантов последняя паpочка такими способностями обладала. Дpугое дело, что у них сеpьезные пpоблемы с "pаспознаванием" хаpактеpистик гpунта, но самолету тут полегче, условия вида "ночью на полосе выpыли окопы, а скpипачу - не сказали" и сейчас никто не учитывает.

\__Cat
/\ /\

---

Boris V. Mordasov написал(а) к Ilya Anfimov в Sep 06 10:22:56 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Tue Sep 26 2006 22:54, Ilya Anfimov wrote to Boris V. Mordasov:

IA> From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

IA> 2006-09-26, Boris V. Mordasov <morpol@gazprom.ru> пишет:

>> Tue Sep 26 2006 15:14, Михаил Жук wrote to Vitaly Pyankov:
>>


>>
>> Девятилетний пацан развил усилие в 15 кг????

IA> Три нормальных школьных рюкзака.

Я двадцать пять лет занимаюсь спортивным туризмом, но сомневаюсь, что
преоделею усилие на ручке в 100 кг (три нормальных туристических рюкзака)
:-))))

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 06 10:25:28 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Sep 27 2006 00:06, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


>>
>> Не думаю, что для него специально переставляли кресло, а это означает, что
>> ногами в педали он не упирался. Тогда, если он потянет на себя штурвал с
>> усилием 15 кг, то просто "выедет" из кресла.

EAP> А он наверняка, жужжа себе под нос, крутил штурвалом влево-вправо, и
EAP> свалил машину по крену.

Да, я так и подумал (по крайней мере, в девятилетнем возрасте я бы вел себя
именно так - жужжа поднос, крутил влево-вправо :-) ). Но тогда задача развить
усилие в 15 кг еще более усложняется.


>>
>> Интересно другое - посторонние в кабине - нарушение. Однако, пилоты идут

EAP> на

>> это нарушение как-то легко. Почему, ведь это фиксируется.

EAP> Это фиксируется на аварийной ленте, которая идет в дело только при
EAP> раследовании происшествия. В повседневной практике никто не смотрит, что
EAP> там было в пятичасовом рейсе - потому начальство в общем то и не знает.
EAP> Оно доверяет своим специалистам - а то, что имено эти специалисты
EAP> нарушают,
EAP> это уже вопрос их совести и профессионализма.

А, понятно.

EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3