В США показали запись падения самолета на Пентагон

Stanislav Latishko написал(а) к \"Yuriy Arturovich Lange\" в May 06 03:29:52 по местному времени:

Mon, 22 May 06 17:03:24 +0400 Yuriy Arturovich Lange (YAL) писАл[а] :

YAL> Если внимательно присмотришься, то поймёш, что это обычная деформация колеса
YAL> с лопатками и нет там никаких лишних полосок. Все его собственные.
YAL> Но интерес не в этом. Почему оно лежит на расстоянии от стены здания? Можно
YAL> предположить, что большая часть летюка не попала во внутрь здания, а осыпалась
YAL> перед ним. Потому и дыра маленькая.

Пардон, а это разве не "выходное" отверстие ?

А то я чего-то не смог понять какая фотка откуда сделана...

А вообще, привлекли мое внимание фотки, где спасатели рядом с
почти идеально круглой дырой, диаметр которой (сравнивая с ростом человека)
я бы оценил в 2.5 метра...

Начал мыслить: как же такая дыра могла образоваться ? Первое:
жесткость самолета в сравнении с жесткостью стенки - никакая. После касания
он начинает сминаться как бумажный, до тех пор пока сила давления на стенку
не превысит ее прочность. Т.е. сравнивать его надо не с пущечным ядром, а
скорей с эквивалентной массой воды! (Думаю что такая модель достаточно
корректна...) Но имеет большое значение распределение массы по поперчному
сечению. Очевидно что значительная часть массы распределена равномерно по
окружности - это собственно стенки фюзеляжа. Снаружи окружности торчат
крылья и хвост, внутри окружности масса еще концентрируется на уровне пола
и под ним. Но эта масса менее интересна, ибо "вырезать" дырки в бетоне
будет именно окружность. Эдакая водяная трубка, выбивающая бетон, и увлека-
ющая за собой его обломка. И при тех давлениях, ведет оно себя именно как
неимоверно сильная струя воды.

И вот, внимание, интересный момент: может ли эта струя сужаться
по мере прохождения конструкций здания ? Если да - то какой механизм
заставляет ее это делать ? А если нет - тогда получается что 2.5 метра
- это и есть диаметр фюзеляжа... (Маловато для боинга)
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Vladimir Malukh написал(а) к All в May 06 05:38:42 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Sergey L Tarasov" <SergeyLTarasov@p2.f12.n5027.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1148157965@p2.f12.n5027.z2...

> >> Вопpосы... вопpосы... вопpосы... Убедительных ответов как-то
> >> мало.
> VM> Можно пpидумать любые вопpосы и мучиться ими, только
> VM> пpичин их возникновения я не вижу.
> Скоpее всего так: нет ответов исключаюших иное тpактование
> действия (типа сабжа, или зданий-близнецов ВТЦ).

Скорее причина в том, что "очень хочется" иметь другие ответы :))
Мне вот - как-то пофигу, я и не мучаюсь :)

> ЗЫ: Шальная мысль пpоскочила: в последние вpемена комиссии стали настолько
> "всезнающими", что пpосто не допускается фоpмулиpовка как: достовеpные
> пpичина катастpофы выяснить не удалось. Т.е. честно пpизнаться - ну не
> знаем мы этого ! ушло в пpошлое.

А уж публика насколько "всезнающа" :)

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Sergey Broudkov в May 06 05:54:50 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote in message
news:000e01c67dc9$6bf8be00$0200a8c0@pas.local...

> SB>> Тогда на этом видео оно должно было быть темно-зеленым, отражающим
> SB>> подстилающую лужайку.
>
> YAL> Версию обрезания фюзеляжа можно принять при условии обрезания
взрыва.
> YAL> Однако этого не произошло.
>
> А без обрезания, почему она все-таки белая?

Потому что отражается вней что-то. Сходи на www.airliners.net
посавь в поиске 767, Amrican Airlines - там тебе стоню
фто лайнров в разных условиях вывалят, они то белыми
выглдядят, то синими то еще какими, в зависимости от
условий освещения, точки съемки, окружения итп.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Stanislav Latishko в May 06 06:03:10 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Stanislav Latishko" <Stanislav.Latishko@f949.n5030.z2.fidonet.org> wrote in
message news:3831460877@sl.spb.su...
> Mon, 22 May 06 17:03:24 +0400 Yuriy Arturovich Lange (YAL) писАл[а] :
>
> А то я чего-то не смог понять какая фотка откуда сделана...

Пункт 1.

> А вообще, привлекли мое внимание фотки, где спасатели рядом с
> почти идеально круглой дырой, диаметр которой (сравнивая с ростом
человека)
> я бы оценил в 2.5 метра...

Пункт 2. Сначала не знаем откула снимали, а пото вот эдак оцениваем
габариты :) И что уж совсем из ряда вон, принимаем оценку за исходный
факт и дальшей ей манипулируем. С какой точностью оценка произведена?

> жесткость самолета в сравнении с жесткостью стенки - никакая. После
касания
> он начинает сминаться как бумажный, до тех пор пока сила давления на
стенку
> не превысит ее прочность. Т.е. сравнивать его надо не с пущечным ядром,

нет, не с ним конечно.

> скорей с эквивалентной массой воды! (Думаю что такая модель достаточно
> корректна...)

Совершенно некорректна. Плотности и предел лекучети у алюминия
совсем иные чем у воды :)))))

итд итп...

Но имеет большое значение распределение массы по поперчному
> сечению. Очевидно что значительная часть массы распределена равномерно по
> окружности - это собственно стенки фюзеляжа.

Угу, еще есть пол например... ну это так, мелочи..

> крылья и хвост, внутри окружности масса еще концентрируется на уровне пола
> и под ним. Но эта масса менее интересна, ибо "вырезать" дырки в бетоне
> будет именно окружность.

Так она смялась или нет все-таки по излагаемой модели? Куда масса
смятого металла делась?

> Эдакая водяная трубка, выбивающая бетон, и увлека-
> ющая за собой его обломка. И при тех давлениях, ведет оно себя именно как
> неимоверно сильная струя воды.

нет, не ведет, чтобы можно было забыть про прочность металла
и счиать в расчетах жидкостью (как это делают при расчете
кумлятивнго пробития например) скорости и давления нужно
раз в десять поднять.

> И вот, внимание, интересный момент: может ли эта струя сужаться
> по мере прохождения конструкций здания ? Если да - то какой механизм
> заставляет ее это делать ? А если нет - тогда получается что 2.5 метра

по грубой зрительно йоценке, а может и 3.5 или 2.0...

ЗЫ: гадание на кофейной гуще напоминает, т.е. бессмыслица.
Одно непонятно - зачем?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey L Tarasov в May 06 21:20:36 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

19.05.2006 Sergey L Tarasov писал Oleg V.Cat:

SLT> Аналогия с F4 разбитом о бетонную стену (кстати, как я понял он и
SLT> сам то не летел, разогнали по железной дороге и "врезали") не сильно
SLT> убеждает - обломки должны были остаться ! уж двигатели то никогда
SLT> не поверю, что сгорят без следа. Да и топливо должно б было разлиться
SLT> по большой площади перед Пентагоном... Однако горения не видно.
SLT> Вопросы... вопросы... вопросы... Убедительных ответов как-то мало.

Насчет двигателей. При падении самолета двигатели зачастую улетают вперед.
А вол турбины ну очень прочный.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 21:26:42 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

20.05.2006 Vladimir Malukh писал Sergey L Tarasov:

VM> Сереж, я своими глазами видел, что осталось от сгоревшего
VM> на стоянке Ан-2 - просто черный крест, сгорел все дотла,
VM> включая двигатель.

У Ан-2 турбины нет. И камеры сгорания несколько на другую
температуру рассчитаны. Со всемы вытекающими отсюда последствиями.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Tonkikh в May 06 21:55:40 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

20.05.2006 Sergey Tonkikh писал Yuriy Arturovich Lange:

ST> Хм... Мотивы-то как раз очень ясные и веские.

ST> В тему: http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/doc1.pdf
ST> Документ рассекречен по времени. "Обоснование военной интервенции на
ST> Кубу".

ST> Обратите внимание на стр.13
ST> Перевод:
ST> =======================================

[...]

ST> номер и поставлит его в ангар. Пилот, который будет выполнять задание,
ST> естественно, под вымышленными документами, вернётся к своей нормальной
ST> жизни под своим настоящими именем. Таким образом и пилот и самолёт
ST> пропадут бесследно. в). Приблизительно в одно время с "исчезновением",
ST> якобы, "сбитого" самолёта, подводная лодка или небольшой катер выбросит
ST> за борт части самолёта F-101, парашют и т.п. и быстро покинет это место.
ST> Пилотам, возвратившимся на авиабазу Хоумстед можно рассказать правду в
ST> той степени, насколько они её и так знают. В место находки частей
ST> "исчезнувшего" самолёта надо направить спасательные катера и поисковые
ST> команды.
ST> =========================

ST> Просьба прокомментировать.

А если подставить Боинг-747?
Повторяются?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Stanislav Latishko в May 06 07:28:36 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Tue May 23 2006 03:29, Stanislav Latishko wrote to "Yuriy Arturovich Lange":

SL> Mon, 22 May 06 17:03:24 +0400 Yuriy Arturovich Lange (YAL) писАл[а] :

YAL>> Если внимательно присмотришься, то поймёш, что это обычная деформация
YAL>> колеса с лопатками и нет там никаких лишних полосок. Все его
YAL>> собственные.
YAL>> Но интерес не в этом. Почему оно лежит на расстоянии от стены здания?
YAL>> Можно предположить, что большая часть летюка не попала во внутрь
YAL>> здания, а осыпалась перед ним. Потому и дыра маленькая.

SL> Пардон, а это разве не "выходное" отверстие ?

SL> А то я чего-то не смог понять какая фотка откуда сделана...

А ты посмотри все ссылки на видео, приводимые здесь, и найдёшь ответ.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Sergey Broudkov в May 06 10:54:16 по местному времени:

Нello Sergey.

22 May 06 16:11, Sergey Broudkov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

ОД>>> Оно, вроде, и под наружный контур по размерам подойдет, если две
ОД>>> металлические полосы, торчащие на 2 и 8 часов, не посторонние
ОД>>> предметы, а уцелевшие лопатки:
ОД>>> http://www.photolibrary.fema.gov/pho...ginal/4415.jpg

YAL>> Ну, если считать ножницы зажатые между ног у спасателя (2 часа) за
YAL>> детали двигателя, кроме рваной деформации основания (8 часов), а
YAL>> вернее 10 часов, то это точно не деталь двигателя :)))

SB> Э, нет, ты внимательнее посмотри. Ножницы с красными ручками тебя
SB> отвлекли. Те полоски, про которые Олег пишет, они серые, не очень
SB> заметные, и
SB> действительно торчат на 2 и 8 часов. Посмотри еще на той фотке, которую
SB> вначале Олег дал
SB> ошибочно, http://www.photolibrary.fema.gov/pho...ginal/4414.jpg там
SB> видна только та, что на 8 часов, другая за ногой скрыта, сравни с первой.

Кстати, эти полоски - похоже ОБЛОМКИ лопаток, а не все лопатки.
Сама лопатка (довольно искореженная) есть на ТОЙ же фотографии (которая ...4415). Валается в нижней части кадра, буквально на первом плане, чуть справа. Вот если ее приставить к этому "колесу" - можно получить реальный диаметр. Получается довольно-таки большой. Чуть меньше роста чедловека, метра полотора. Как раз первая ступень ТВД.


Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 06 10:57:46 по местному времени:

Нello Yuriy.

22 May 06 18:03, Yuriy Arturovich Lange wrote to Sergey Broudkov:

YAL> Если внимательно присмотришься, то поймёш, что это обычная
YAL> деформация
YAL> колеса с лопатками и нет там никаких лишних полосок. Все его собственные.
YAL> Но интерес не в этом. Почему оно лежит на расстоянии от стены здания?
YAL> Можно предположить, что большая часть летюка не попала во внутрь здания,
YAL> а осыпалась перед ним. Потому и дыра маленькая. Но, всё равно
YAL> недостаточно информации, чтобы делать окончательные выводы.

На кадрах (других) есть дыра в стене, метра 2.5 - 3 в диаметре. Эта дыра во ВНУТРЕННИХ кольцах здания. Буквально в последнем пробитом.
Явно это НЕ дыра от фюзеляжа. (мала).
Это дыра от чего-то размером 1-2-3 метра. Довольно плотного. Двигатель на эту роль хорошо подходит.
Пробил здание на третьем кольце снаружи, и обломки ссыпались между 3 и 4 кольцом (если снаружи считать, т.е. между кольцами B и С).

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802