Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Apr 06 20:49:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e0r1v4$ghf$5@news.rol.ru...
> >> Ну и что? Экономика, Женя, экономика. Спортзал для экипажей тоже
занимает
> >> место истребителей и снижает ударную мощь, но почему-то никто не
загоняет
> >> экипажи в конуру....
> >
> > Так я и прошу меня убедить в экономичности использования устаревшей
> > технологии при наличии системы, выполняющей те же функции, но
бесплатно.
>
> А та цыфирь, что я привел про стоимость летного часа тебя не убеждает?

Нет.

>
> >> > Все таки ты и твои сторонники совершенно неправомерно оцениваете
> >> > функцию
> >> > этого типа ЛА
> >>
> >> Оцени правильно.
> >
> > Уже давал оценку и не раз - задача ДРЛОУ, это сбор информации о
> > пространстве
> > боя. Технология, по которой он это делает - "одноточечная", что по
> > нынешним
> > временам уже является полным анахронизмом.
>
> Пардон, так ты собираешься несколько истребителей держать в режиме ДРЛО?!

Я собираюсь обеспечивать целеуказание силами самих истребителей - и только.
Дальнее обнаружение производится все равно в другом диапазоне, антены
которого находятся на борту корабля - оно не обладает нужной детальностью,
но его достаточно для оповещения.

Главная функция ДЛРОУ - это вовсе не висение в дежурном режиме, а управление
боем. Вести бой без истребителей тарелочник не может - потому расчет "по
экономичности". сдеданный только для него одного, не имеет законной силы.

И давай не будем валить в одну кучу экономику мироного времени, и экономику
боя - достаточно одной только ракеты, пущенной в молоко, что б покрыть всю
"экономию", полученную от турбовиинтовых движков на пепелаце с
гравицаппой...

>
> > Система сбора информации с боевых единиц по точности, детальности,
> > оперативности, надежности, экономичности, стоимости значительно
> > превосходит
> > одноточечную систему.
>
> Хотелось бы узнать, почему? Особенно с отправными данными, которые я уже
> приводил.

А что толку в тех данных, которые ты пытаешься взять за исходную точку?
Новая система обладает совершенно новыми боевыми свойствами, что кардинально
изменяет и тактику, и стратегию применения - а значит, и экономический
эффект должен считаться совершенно по иному.

Разница между двумя такими системами гораздо глубже, чем разница между
традиционной проводной телефонной сетью и мобильной радиочастотной.
И мобильный аппарат в начальный период развития новой системы казался
чудовищно дорогим в эксплуатации - пижонской игрушкой для богатеньких
буратино. Но сейчас то он по всей экономике напрочь задирает провода.

>
> > Эта новая технология достается практически бесплатно - потому, что все
> > компоненты, задействованные в системе, введены в нее для других целей и
> > выполняют другие функции.
>
> За любую универсальность приходится платить.

См. тезис про мобильный телефон.

>
> > Другого смысла в отдельном пепелаце с тарелкой нет - это анахронизм и
> > идеологически, и технологически. И пройден еще на Миг-31.
>
> Расскажи это военным.... И нашим и американским и китайским и
индийским.....

И поэтому следует при расмотрении перспективной системы ориентироваться на
глупость??

>
> >>
> >> Вот странно. А целая туча А-50 построена и вполне востребована!
> >
> > Туча - это сколько?
>
> 20 штук на 1998 год
>
> > И куда именно она востребована?

Повторю вопрос - на каком ТВД эта туча обретается?

Напомню, что
> > современники этой тучи - МиГ-29 и Су-27 - обсуждаемой фичой не обладают
и
> > для управления требуют и по сю пору именно классической голосовой
> > технологии.
>
> Здрасссте.... "Смерч-А" неужели ничего не говорит? А это еще любимый
народом
> МиГ-25.

Никакого отношения к обсуждаемой системе это не имеет - это всего лишь
вариант дистанционного наведения, ничем по сути не отличающийся от наведения
зенитной ракеты того же поколения. И ничего сверх того же голосового
режима он не дает - кроме точности и скорости выполнения управляющих команд.

Информация о пространстве боя собирается наземным комплексом - со всеми
вытекающими издержками, первым из которых является жесткая привязка к району
базирования.
Функция летчика в этой системе - резервирование автопилота. О какой то
инициативе и стратегии говорить просто невозможно. Летчик просто не
располагает информацией о всем происходящем сражении и работает по
единственной указанной ему цели.

Та система, которую я беру за основу, и которая была внедрена на МиГ-31 -
это система, в которой интегрируются сведения о всем пространстве боя и
любой пилот любого самолета, подключенного к этой системе имеет полные
сведения о целях, их маневре, о своих и чужих. Это позволяет автономно - БЕЗ
ПОДДЕРЖКИ ДЛРОУ - строить стратегию коллективного противостояния с
оперативным учетом всех доступных ресурсов.

>
> > Леш, нет "истребителя ДЛРО" - есть "стая на бовом дежурстве".
>
> "Стая на боевом дежурстве" в воздухе это или деньги в воздух или крайняя
> боевая необходимость.

ДЛРОУ в воздухе - это ровно та же необходимость.

>
> >> Я уже не говорю о таких прозаических вещах, как углы сканирования
> >> истребительных станций, которым еще далеко даже до 180°... ;-)
> >
> > Ну, я еще раз говорю, что пока вы, уважаемые оппонеты, пользуеть
> > устаревшими
> > представлениями о том, как должна работать правильная современная
> > система.
>
> А каковы современные представления об углах сканирования истребительных
> станций?

А углы сканирования тут вторичны - в том то и дело, что Заслон позволил
видеть пилоту все, что не попало в створ его локатора, но видно его
партнерам.

ДЛРОУ делает ровно то же самое - позволяет видеть пространство боя целиком.
Но не обладая ЛТХ истребителя, оказывается в боевой группе пятым колесом,
цепляющимся за колдобины и своей тормознутостью мешающим оперативному
маневру группы.
Будучи беззащитным - но жирным и лакомым куском для ушлого противника - он
требует немалого боевого охранения и тем снижает общую боеспособность
группы.
Про то, что занимает место боевой птички в гнезде. я уже говорил - а тут он
еще требует и опеки.

Потеря даже одного тарелочника резко снижает боеспособность всей авианосной
группировки.

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 21:05:20 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Mon Apr 03 2006 19:32, Andrey Platonov wrote to Yuriy Arturovich Lange:



AP> P.S. А вот фота к треду о боевых можификациях Ан-72/74:
AP> http://img508.imageshack.us/img508/4...00389436yc.jpg :-)

Сын заявил, что не по Уставу: ствол должен быть на самостраховке.
:-)

Boris Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 06 21:53:44 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote:
>You wrote to Alexey Platonov on Mon, 3 Apr 2006 14:02:09 +0000 (UTC):
>
> MA> ну и туманить ситуацию не надо. Человек как управленец уже безнадёжно
> MA> проиграл машине во всех областях, и держится только там, где времени
> MA> на принятие решения очень много.
>
>Если времени на принятие решения очень много, то кто же мешает и туда машину
>поствить? За счет чего он там держится? Да и вообще очень много времени не
машина - дороже. Пока.

>бывает. Я по-другому скажу. Человек держится там, где нужно принимать
>ответственные решения (красную кнопку нажать), и там, где система трудно
>измерима и формализуема (напр. спортивное судейство).
в общем, по гуманитарным соображениям. Согласен

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 21:59:18 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> wrote:
> А не затруднит ли тебя дать ссылочку на ентую фотку, чтобы ну хочь одним
>глазком, а ? Ну чёбя я тожить был в курсях.
http://akopov.am/bedal/avia/f15wing1.jpg
http://akopov.am/bedal/avia/f15wing2.jpg


Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 23:16:28 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Andrey!

Mon Apr 03 2006 19:32, Andrey Platonov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AP>>> Я и сам не очень-то верю, но доказательства... С фотами в инете (в т.ч.
AP>>> и в воздухе) что делать будем? Обзовем фотошопом? ;-)
YAL>> А не затруднит ли тебя дать ссылочку на ентую фотку, чтобы ну хочь
YAL>> одним глазком, а ? Ну чёбя я тожить был в курсях.

AP> В воздухе под руой нет, звиняй, а на земле - вот:
AP> http://www.uss-bennington.org/pics/phz-nowing-f15.jpg Фоты в воздухе
AP> можно поискать в инете...

Чегойто нам мозги крутят. Если он и потерял правую консоль, то только на
земле! В воздухе сразу будет "кирдык" летюку без этой половинки.

AP> P.S. А вот фота к треду о боевых можификациях Ан-72/74:
AP> http://img508.imageshack.us/img508/4...00389436yc.jpg :-)

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Mikhail Akopov в Apr 06 23:24:36 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Mikhail!

Mon Apr 03 2006 22:59, Mikhail Akopov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

MA> From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

MA> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> wrote:

>> А не затруднит ли тебя дать ссылочку на ентую фотку, чтобы ну хочь одним
>> глазком, а ? Ну чёбя я тожить был в курсях.

MA> http://akopov.am/bedal/avia/f15wing1.jpg
MA> http://akopov.am/bedal/avia/f15wing2.jpg

Гы. Миш, это могло отвалиться только на земле! И как бы ты меня не убеждал,
этот "утюг" даже с потерей части полукрыла может только падать, но не
продолжать полёт да и совершать посадку! ЛАЖА ЭТО!!!!

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mark Greenstain написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 23:55:12 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Tue Apr 04 2006 00:24, Yuriy Arturovich Lange wrote to Mikhail Akopov:

>>> А не затруднит ли тебя дать ссылочку на ентую фотку, чтобы ну хочь одним
>>> глазком, а ? Ну чёбя я тожить был в курсях.

MA>> http://akopov.am/bedal/avia/f15wing1.jpg

YAL> Гы. Миш, это могло отвалиться только на земле! И как бы ты меня не
YAL> убеждал, этот "утюг" даже с потерей части полукрыла может только падать,
YAL> но не продолжать полёт да и совершать посадку! ЛАЖА ЭТО!!!!

В изральской армии и Хаммеры переворачиваются. :-)
1 мая 1983. F-15D столкнулся с A-4N Skyhawk во время учебного дог-файта.

Фотографии в воздухе:

http://www.strangemilitary.com/content/item/110099.html

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Mikhail Akopov в Apr 06 00:07:42 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@PointLtd.com>

Нello, Mikhail!
You wrote to Sergey Broudkov on Mon, 3 Apr 2006 17:53:45 +0000 (UTC):

MA>>> Человек как управленец уже безнадёжно проиграл машине во всех
MA>>> областях, и держится только там, где времени на принятие решения
MA>>> очень много.
>> Если времени на принятие решения очень много, то кто же мешает и туда
>> машину поствить? За счет чего он там держится?
MA> машина - дороже. Пока.

Тогда при чем тут время? Да и машины разные бывают. Какой нибудь
микроконтроллер по доллару за килограмм ;) Если времени много - вполне
справится ;)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Mark Greenstain в Apr 06 07:41:08 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Tue Apr 04 2006 00:55, Mark Greenstain wrote to Yuriy Arturovich Lange:

MG> From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

MG> Tue Apr 04 2006 00:24, Yuriy Arturovich Lange wrote to Mikhail Akopov:

>>>> А не затруднит ли тебя дать ссылочку на ентую фотку, чтобы ну хочь одним
>>>> глазком, а ? Ну чёбя я тожить был в курсях.

MA>>> http://akopov.am/bedal/avia/f15wing1.jpg

YAL>> Гы. Миш, это могло отвалиться только на земле! И как бы ты меня не
YAL>> убеждал, этот "утюг" даже с потерей части полукрыла может только
YAL>> падать, но не продолжать полёт да и совершать посадку! ЛАЖА ЭТО!!!!

MG> В изральской армии и Хаммеры переворачиваются. :-)
MG> 1 мая 1983. F-15D столкнулся с A-4N Skyhawk во время учебного дог-файта.

MG> Фотографии в воздухе:

MG> http://www.strangemilitary.com/content/item/110099.html

Даааа. (в недоумении почесав затылок) А нахрена ему крылья в таком случае?
И сразу возникли вопросы:
1. как у него выполнено управление механизацией крыла, механическое или
гидравлическое?
2. почему Су левого полукрыла не переворачивает корпус самолёта? На фото на
посадке виден выпущеный закрылок в посадочном варианте, т.е. этот коэффициент
должен вырасти до 2-х.
Лично моё мнение - РЕКЛАМНЫЙ ТРЮК в виде фотомонтажа.



С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mark Greenstain написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 08:37:26 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Tue Apr 04 2006 08:41, Yuriy Arturovich Lange wrote to Mark Greenstain:

YAL>>> Гы. Миш, это могло отвалиться только на земле!
MG>> 1 мая 1983. F-15D столкнулся с A-4N Skyhawk во время учебного дог-файта.
MG>> Фотографии в воздухе:
MG>> http://www.strangemilitary.com/content/item/110099.html

YAL> Даааа. (в недоумении почесав затылок) А нахрена ему крылья в таком
YAL> случае?

Поворачивать в разные стороны. :-)
тебя удивляет что самолет (с тяговооруженностью >1) вертикально вверх летит?


YAL> И сразу возникли вопросы:
YAL> 1. как у него выполнено управление механизацией крыла, механическое
YAL> или гидравлическое?

Гидравлическая, а как же еще. А какая связь?

The Нydraulic Systems consist of three independent systems: Power Control 1
(PC-1), Power Control 2 (PC-2), and Utility. PC-1 and PC-2 systems power the
primary flight controls and the Utility system supplies all other
requirements, plus back-up for stabilator longitudinal and roll control,
aileron roll control, and rudder directional control. Нydraulic power is
available to adequately and safely maintain control for flight and landing
with any one of the three systems operational.

YAL> 2. почему Су левого полукрыла не переворачивает корпус самолёта?

YAL> На фото на посадке виден выпущеный закрылок в посадочном варианте, т.е.
YAL> этот коэффициент должен вырасти до 2-х.

Нагрузка на крыло небольшая, пузом и воздухозаборниками опирается.
Садился на скорости вдвое больше нормальной посадочной.

YAL> Лично моё мнение - РЕКЛАМНЫЙ ТРЮК в виде фотомонтажа.

И зачем израильским AF этот трюк? :-)
Факт. Курьезный, не имеющий практического значения (безусловно
катапультироваться). Но факт.

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3