Микрокомпьютер МК90

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 24 17:47:08 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Вторник 05 Марта 2024 21:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65e75df5:

DC>>>> Раньше под аквариум сначала сваривали каркас из
DC>>>> металлических уголков, в который вставляли стёкла, на
DC>>>> что их клеили не знаю, но они иногда подтекали. Теперь
DC>>>> же стёкла просто клеят друг к другу без силового
DC>>>> каркаса на силиконовый герметик. На что раньше клеили
DC>>>> не знаю.
IS>>> И тогда такие аквариумы делали. Плавиковой кислотой. В
IS>>> чём её вытаскивали с завода - хез.
DC>> Это которая стекло растворяет?
DC>> Наверное по компонентам можно вынести, а на месте
DC>> замешать.
IS> Не уверен что она из компонентов или в домашних условиях
IS> её синтезировать.

Извиняюсь, это я с царской водкой попутал, но про эту пишут, что в полиэтиленовой таре она без проблем переносится и хранится.

IS>>>>> А состав жидкости.. Как раз в 80ых были популярны
IS>>>>> маслянные светильники где плавали вверх-вниз большие
IS>>>>> пузырьки..
DC>>>> Они и сейчас продаются правда китайского производства.
IS>>> Мода прошла. Единственное чего облизываюсь, но пока не
IS>>> беру из моего прошлого - неоновая лампочка "свеча на
IS>>> ветру". От 700рубликов...
DC>> Не знаю что она из себя представляет, но 700р за мечту
DC>> не так уж и дорого.
IS> Нашёл уже подешевле, 165..170р, но моргает часто, не
IS> похоже. Буду искать и созревать. Возможно надо каждый
IS> конкретный обраец смотреть.

Самое главное чтобы нравилась.

DC>>>> Ага кнопка "ЗБ" - забой, можно было вернуться на место
DC>>>> неправильного символа и запечатать его другим, чтобы
DC>>>> ничего не понятно было.
IS>>> Чёрный квадрат - хоть кучей разных клавиш бей прижав
IS>>> слева одну, которая блокирует сдвиг.. А позже и
IS>>> корректоры пошли массово. В 80ых они тоже были, но не
IS>>> были популярны.
DC>> Сначала надо было каретку назад на предыдущее знакоместо
DC>> вернуть. На корректор - который белая замазка в 90-м
DC>> году я смотрел как на чудо
DC>> :-)
IS> В 80ых он тоже был. В 90ых в виде ленточки появился.

В 90-х да, в 80-х теперь дефитцитом был.

IS>>>>> Машинка была либо импортной (с заменой шрифта
IS>>>>> на барабане и маркировке клавиш), там это однозначно
IS>>>>> присутствовало, либо отечественной копией импорта.
IS>>>>> Кста, если ты её помнишь, то там была раскладка
IS>>>>> совсем не ЙЦУКЕН, такая раскладка появилась гораздо
IS>>>>> позже.
DC>>>> Конечно другая, которая вроде как замедляла скорость
DC>>>> печати.
IS>>> С чего бы?
DC>> Пишут так в интернете в разных энциклопедиях.
IS> Брешут, переписывают историю, ибо зависит от привычки, к
IS> которой с самого начала приучили. Правила создания
IS> раскладок-то одинаковы. Таки глянь на пишмашинку - там
IS> вполне может быть и старая раскладка.

Там старая и есть, иначе молоточки с буквами будут пересекаться при быстрой печати.

IS>>> Зависит исключительно от привычки, к чему обцчен. У
IS>>> меня к Искре 1030 было две разных клавиатуры как раз
IS>>> разных раскладок. Не скажу что я обе раскладки так уж
IS>>> хорошо изучил, тем более даже начиная на ДВК тоже
IS>>> пользовался той советской, но, вот,
DC>> На севетских компьютерах была своя раскладка и на ней
DC>> все работали, с этим не поспоришь.
IS> Искра 1030 - отечественный. Ну дранный с 8086, но
IS> сделанный по своему. Разъём даже не Din.

Какой конструктор посчитал нужным, такой и поставил.

IS> И были у меня
IS> две_ клавиатуры с _разными раскладками. Со старой
IS> раскладкой и расположение "F" клавиш другое, не сверху, а
IS> слева в два ряда.

Ну на IBM PC так же было с начала. Потом на AT эти кнопки вверх ушли.

IS> Кста, гнездо для мыши в самой
IS> клавиатуре! Увы, мышку этого стандарта (Bus Mouse) мне
IS> подарили слишком поздно.

Так-то удобно получается и провод можно короткий у мыши иметь.

IS>>> мой товарищ эти раскладки знал наизусть обе. Ему
IS>>> маркировка на клавишах была не нужна, она даже мешала
IS>>> ему. Ибо он дома имел БК-0010, а дистанционно через
IS>>> модем выходил на сервер под Юниксом и там приходилось
IS>>> раскладку переключать. Так и наблатыкался на нашу
IS>>> рус/анг и современную пару.
DC>> К БК ещё и модем надо было заиметь :-)
IS> Любой. К БК надо было его ещё подключить. Увы, в том
IS> музее настолько старых модемов нет, там уже поновее, с
IS> которыми и я сталкивался.

Последовательного порта там скорее всего не было, с организации и дополнением этим портом наверное и начиналось подключение.

IS>>> Яж скоростной телеграфии в ДОСААФ обучался, там был
IS>>> предмет скоропись. Вроде бы экзамен на 40зн/мин сдал,
IS>>> корочку и значёк (значёк к сожалению утерян во времени)
IS>>> выдали. Но подтвердить этот третий разряд не смогу даже
IS>>> после тренировок.
DC>> Сейчас можно программу на компьютер поставить, сама
DC>> будет морзянку в текст переводить и наоборот.
IS> Только хардкор.

Ну это кому как нравится. Я бы от такой программы не отказался.

IS>>> Потому у машинисток и были профессиональные
IS>>> заболевания, с электрическим клавиатурами они
IS>>> смягчились, и не то чтоб совсем пропали, но процент
IS>>> явно минимален с современными мягкими, которые
IS>>> профессионалы не любят из-за малого хода клавиш. Вот
IS>>> такое противоречие.
DC>> Ко всему привыкают. От компьютерной клавиатуры никто же
DC>> больших ходов не требует, зато новый тренд есть -
DC>> есшумная клавиатура
DC>> :-).
IS> Отнюдь. Видел поползновения на световую клавиатуру:
IS> проецируется на что-то изображение клавиатуры, ты по этим
IS> изображениям руками-пальцами, а система (камерами?) это
IS> распознаёт. Не фантастика, NEC ещё в начале этого века
IS> прототипы предоставляла. Но отсуствие тактильной ОС не
IS> дало развиться проекту. Ты даже не представляешь сколько
IS> ещё под сукном всякого нереализованного.

Так пожалуйста на алиэкспрессе такие клавиатуры продаются.

IS>>>>> На электрических, возможно, поменьше, там от силы
IS>>>>> удара по клавише не зависело.
DC>>>> Зато такую машинку можно к компьютеру подключить и
DC>>>> сделать АЦПУ
DC>>>> :-)
IS>>> Не каждую. Не было у большинства внешних интерфейсов,
IS>>> никаких.
DC>> Интерфейс можно и доделать при желании.
IS> Не всегда если там БИС без описаний. К калькулятору
IS> приделай интерфейс вывода на печать? То-то же. Должно
IS> быть предусмотрено изначально.

Было бы желание :-). Осцилограммы опроса с клавиш машинки можно снять, доп. микроконтроллер поставить.

IS>>>>> Ты телегу впереди лошади не ставь. Контроллеры всего
IS>>>>> лишь продлолжение процессоров и никак иначе. Первые
IS>>>>> контроллеры жёстких дисков были на вполне
IS>>>>> самостоятельных процессорах. Вон, 186 так в отдельные
IS>>>>> ЭВМ и не вышли никаким боком, зато нашли себя в
IS>>>>> контроллерах. А контроллеры клавиатуры, дисплея,
IS>>>>> НГМД? Их и не поймёшь, есть ли процессорное ядро в
IS>>>>> них.
DC>>>> Про это можно долго рассуждать, что было раньше яйцо
DC>>>> или курица
DC>>>> :-)
IS>>> Процессоры раньше. Хотя бы потому что контроллеры
IS>>> состоят из процессора и периферии.
DC>> Конечно раньше, процессоры же ещё на реле и лампах
DC>> собирались, когда про контроллеры никто и не думал.
IS> Так что никаких яиц/куриц.

:-)

DC>>>>>> Т34ВГ1 и 8шт. К565РУ5, ПЗУ без окошка, и на этом
DC>>>>>> практически всe из микросхем
DC>>>>>> :-)
IS>>>>> Короче я на тебя ссылаюсь как на свидетеля. Не
IS>>>>> отпирайся, ФИДО всё помнит. :) Ладно я в своё время
IS>>>>> чуть ли не личным врагом Громова по модемам стал, ну
IS>>>>> не поделили мы мнения по поводу некоторых моделей.
IS>>>>> Хотя признаюсь сейчас - знал он поболее моего.
DC>>>> Был у меня компьютер "Мастер", когда его как-то
DC>>>> вскрыл, сначала даже обидно стало, что там не
DC>>>> импортный процессор :-)
IS>>> Погоня за импортом много чего убила в стране.
DC>> Потому что в сознании укоренилось - импортное, значит
DC>> нормально работающее.
IS> Потому что слаще морковки попробовали бананы. А с
IS> ананасами не всё так просто. С кокосами ещё хуже.
IS> Особенно про кокосовые опилки. :)

Бананы зелёными и невкусными были кстати.

DC>>>>>> У нас микроволновка была "Электроника", так в ней
DC>>>>>> КР580ВМ80А стоял.
IS>>>>> Помню на заводу мы теплосчётчик в цеху подключали.
IS>>>>> Тоже на ВМ80 сделан был. Лаборатории помогал с
IS>>>>> прибором проверки чистоты воды - и тоже ВМ80. Т.е.
IS>>>>> промышленность таки внедряла его где могла. И в
IS>>>>> станке у меня был ВМ80, и хоть вместе с РПЗУ, но не
IS>>>>> основная управляющая ЭВМ, а просто УЦИ.
DC>>>> А по факту неудобный он получается. Нужно к нему ОЗУ,
DC>>>> ПЗУ, 2 питания, генератор ГФ24,
IS>>> И калькуляторным процессорам часто так было нужно,
IS>>> плюс питание люминисцентных индикаторов. Ничего, на
IS>>> плате схемы преобразоваталей делали.
DC>> Только сами калькуляторы тоже большими были.
IS> ЭВМ ещё больше и не страдали.

ЭВМ стационарные, а кулькуляторы переносные всё-таки должны быть.

DC>>>> порты ввода-вывода ВВ51 и ВВ55 как минимум. С тем же
DC>>>> Z80 проще будет.
IS>>> Так и появился он позже как продолжение 8080. Чудом на
IS>>> автора процессора Интел по авторским правам не наехала,
IS>>> а жизнь ему попортить могла. Сбегал бы он от Яблок -
IS>>> мало не показалось бы.
DC>> А смысл?
IS> Ты про капитализьм ни у кого из классиков не читал? Ни
IS> Джека Лондона, ни О Генри, ни Марка Твена? Они сатирой
IS> прошлись показав что там сплошные волки.

Читал, значит на то была причина.

DC>> У интел уже был свой 8085, а затем и 8086 процессор.
DC>> Кстати конкурент в лице АМД был самой же Интел и создан,
DC>> для возможности поставки процессоров на оборонку, только
DC>> американскую.
IS> Интелу просто повезло. Тогда кто только процессоры не
IS> делал, некоторые были лучше, не всегда дороже. Тут просто
IS> выстрелила IBM, причём вполне творчески переработав опыт
IS> более мелких поделок. И как её Компак красиво кинула.

Было такое дело.

DC>>>> Был у меня калькулятор БЗ, номер не помню. При
DC>>>> возведении в степень вместо 4 выдавал 3.99999999 ещё
DC>>>> на ряди операций что-то такое. Может быть по этому.
IS>>> Нет. Это ошибки при округлении. Страдали этим
IS>>> исключительно арифметические и бухгалтерские
IS>>> калькуляторы.
DC>> Импортные почему-то не страдали.
IS> Не поверишь, но и они страдали. Реже или на других
IS> задачах. По крайней мере корень из двух и назад в квадрат
IS> не сильно у всех выдвал именно двойку.

Может быть и так.

DC>> Хотя первый карманный калькулятор Синклера имел кучу
DC>> багов похлеще вроде бы.
IS> Я же не зря пару книг привёл, автор не наш и не наши
IS> калькуляторы использовал.

IS>>> Вот!!! А я, ведь помню не MS DOS, a IBM DOS. Да, та
IS>>> самая 3.3, но не мелкомягких чтоб они там в википедии
IS>>> не перевирали. Но была и отечественная поделка где
IS>>> команды были на кирилице. Правда и версия не уверен что
IS>>> 3.3, скорее всего или 3.0 или 3.1 - то ещё извращение.
IS>>> На начальном этапе ещё могло как-то жить, но было
IS>>> вытеснено как и Рапира, как и русифицированный бейсик.
DC>> Много чего было. Немного пришлось пообщаться с машиной
DC>> Искра 226,
IS> Я только про неё читал.

А нам их в институт отдали списанные, вот с ними немного и поупражнялись.

DC>> там тоже всё директивами из командной строки было, а на
DC>> дискетку в добавок данные/программы надо было записывать
DC>> в конкретные сектора, а номера этих секторов записывать
DC>> на бумажечку, чтобы потом знать откуда свою
DC>> программулину в память прочитать.
IS> Ну на ДВК у нас подобная запись была. Но ключик к
IS> команде Dir и тебе разве что не графически покажут где
IS> что лежит, а где свободное место. В IBM/MS DOS было уже
IS> проще, ОСь сама заполняла дискету.

Угу.

IS>>>>> Нет, выбирались толпой тех, с кем общался, с кем
IS>>>>> файлообменивался. :) Ну или что было на ближайшей
IS>>>>> BBS.
DC>>>> Опять же свои файлы каждый паковал чем хотел.
IS>>> Только для себя - ради бога. Как только появлялось
IS>>> хоть какое-то общение - договаривались об общем
IS>>> формате.
DC>> Или один давал всем свой архиватор.
IS> И это был ЗИП. :)

Не обязательно, раром тоже много паковали.

IS>>>>>>> В ПЛК уже и последовательные схемы закладывались
IS>>>>>>> (счётчики, регистры и подобное)
DC>>>>>> Кстати хорошая штука для гибкой автоматизации.
IS>>>>> Но головная боль обслуживающих и ремонтирующих: "Ты
IS>>>>> зачем в шлем полез?" (с) "Звёздный десант"...
DC>>>> А не надо его трогать, он работать будет долго и
DC>>>> счастливо.
IS>>> А если заглючило?
DC>> То тогда деваться некуда, надо разбираться :-)
IS> Причём специалисту, а не пользователю.

Конечно.

DC>>>>>>>> Это ещё нужно разобраться на сколько они там
DC>>>>>>>> цыфровыми были. Да и что в этом случае понимать
DC>>>>>>>> под цифровой схемой.
IS>>>>>>> Ну были схемы, загоняющие К176ЛА7 в линейный
IS>>>>>>> режим, но это были сильные исключения.
DC>>>>>> Про это целая книжка есть и там не только ЛА7, а
DC>>>>>> много какие ещe, в том числе и 155-я серия.
IS>>>>> У 155 скорее псевдолинейный режим для генераторов.
IS>>>>> На ЛА7 таки полноценная линейная задача решалась -
IS>>>>> радиоприёмник.
DC>>>> Не только и усилитель на ней можно сделать.
IS>>> Например? Причём именно чисто аналоговый и линейный, а
IS>>> не автоматика.
DC>> Вот книжка:
DC>> Нечаев И.А. Конструкции на логических элементах цифровых
DC>> микросхем (2-е издание, 1992).
DC>> Ссылка:
DC>> http://gtx84.ru/Share/Nechayev%201992.djvu
IS> Эта книга прошла мимо меня. Странно.

Книжка неплохая, но устарела уже...

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Konstantin Denisov в Mar 24 00:17:06 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

Четверг 07 Марта 2024 21:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.104+65ea309d:

DC>> Посмотрел сейчас в интернете, конечно же МК-61 был.
DC>> МК-64 такой гроб, который только на бухгалтерский стол и
DC>> можно поставить.
KD> Ты ещё "Иcкpы-122" не видел ;)

Это уже несколько круче машинка получается.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 24 18:51:58 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 09 Марта 2024 23:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65ecc643:

IS>>> В смысле плёнка покрашена чёрным, непрозрачным для ИК
DC>> А почему именно ИК? Там в считывателе именно ИК
DC>> фотодиоды стоят?

IS> Фототранзисторы. И да - они ИК, так лучше
IS> помехоустойчивость при простоте схемы.

Понятно, у фототранзисторов чувствительность выше по сравнению с диодами.
А на счёт ИК удивительно, там же всё закрыто, световых помех ниоткуда не должно быть.

IS>>> :) Сам удивился когда мне рулоны газетной бумаги
IS>>> предлагали к моему 6337. Офсетная белее, ещё прочнее и
IS>>> конечно ещё дороже.
DC>> По ней прям так и не скажешь :-)
DC>> Но такой серой бумаги, которая идёт на газеты я не видел
DC>> кроме как в самих газетах.
IS> Непрочной она становится после печати, до неё она
IS> гораздо прочнее.

Получается что так, хотя при печати с ней вроде бы ничего особенного не делают кроме нанесения краски с 2-х сторон.
Наверное всё связано с последующим процессом закрепления этой краски, чтобы она воды не боялась.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 24 19:00:40 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 09 Марта 2024 23:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65eccb27:

DC>>>> Пишут так в интернете в разных энциклопедиях.
IS>>> Брешут, переписывают историю, ибо зависит от привычки,
IS>>> к которой с самого начала приучили. Правила создания
IS>>> раскладок-то одинаковы. Таки глянь на пишмашинку - там
IS>>> вполне может быть и старая раскладка.
DC>> Там старая и есть, иначе молоточки с буквами будут
DC>> пересекаться при быстрой печати.
IS> Вот. Я же говорю что раньше люди головой думали не хуже
IS> чем сейчас.

Думается где-то даже больше. Чего стоят мощные импульсные блоки питания на элементной базе 70-х годов. Зато сейчас взял микросхему, по схеме указанной в её даташите собрал и всё работает.

IS>>> И были у меня две_ клавиатуры с _разными
IS>>> раскладками. Со старой раскладкой и расположение "F"
IS>>> клавиш другое, не сверху, а слева в два ряда.
DC>> Ну на IBM PC так же было с начала. Потом на AT эти
DC>> кнопки вверх ушли.
IS> Но раскладку они сразу сделали не ту, что на
IS> пишмашинках.

Да, преемственности не получилось. Хотя тот же телетайп недалеко от пиш.машинки ушёл.

IS>>> Кста, гнездо для мыши в самой клавиатуре! Увы, мышку
IS>>> этого стандарта (Bus Mouse) мне подарили слишком
IS>>> поздно.
DC>> Так-то удобно получается и провод можно короткий у мыши
DC>> иметь.

IS> У современных клавиаур USB гнездо уже ставят. Хошь мышку
IS> туда, хошь флешку.

А это кстати идея, взять и в клавиатуру юсб хаб вставить.
И туда юсб адаптер беспроводной мыши вставить, а то некоторые такие мышки плохо работают, когда ихний свисток сзади в системник воткнут.

IS>>>>> мой товарищ эти раскладки знал наизусть обе. Ему
IS>>>>> маркировка на клавишах была не нужна, она даже мешала
IS>>>>> ему. Ибо он дома имел БК-0010, а дистанционно через
IS>>>>> модем выходил на сервер под Юниксом и там приходилось
IS>>>>> раскладку переключать. Так и наблатыкался на нашу
IS>>>>> рус/анг и современную пару.
DC>>>> К БК ещё и модем надо было заиметь :-)
IS>>> Любой. К БК надо было его ещё подключить. Увы, в том
IS>>> музее настолько старых модемов нет, там уже поновее, с
IS>>> которыми и я сталкивался.
DC>> Последовательного порта там скорее всего не было, с
DC>> организации и дополнением этим портом наверное и
DC>> начиналось подключение.
IS> ВВ51 если не ошибаюсь.

А другой альтернативы втоде бы и не было, если только импорт какой. Только к ней ещё и драйверы надо написать.

IS>>>>> Яж скоростной телеграфии в ДОСААФ обучался, там был
IS>>>>> предмет скоропись. Вроде бы экзамен на 40зн/мин сдал,
IS>>>>> корочку и значёк (значёк к сожалению утерян во
IS>>>>> времени) выдали. Но подтвердить этот третий разряд не
IS>>>>> смогу даже после тренировок.
DC>>>> Сейчас можно программу на компьютер поставить, сама
DC>>>> будет морзянку в текст переводить и наоборот.
IS>>> Только хардкор.
DC>> Ну это кому как нравится. Я бы от такой программы не
DC>> отказался.
IS> Сэмулировав АДКМ...

Не знаю что такое АДКМ.

DC>>>> Интерфейс можно и доделать при желании.
IS>>> Не всегда если там БИС без описаний. К калькулятору
IS>>> приделай интерфейс вывода на печать? То-то же. Должно
IS>>> быть предусмотрено изначально.
DC>> Было бы желание :-). Осцилограммы опроса с клавиш
DC>> машинки можно снять, доп. микроконтроллер поставить.
IS> Выполняя более сложную задачу. Не самый лучший путь.

А какие ещё есть варианты? Не связываться с этим, так себе путь.

DC>>>>>>>> У нас микроволновка была "Электроника", так в ней
DC>>>>>>>> КР580ВМ80А стоял.
IS>>>>>>> Помню на заводу мы теплосчётчик в цеху подключали.
IS>>>>>>> Тоже на ВМ80 сделан был. Лаборатории помогал с
IS>>>>>>> прибором проверки чистоты воды - и тоже ВМ80. Т.е.
IS>>>>>>> промышленность таки внедряла его где могла. И в
IS>>>>>>> станке у меня был ВМ80, и хоть вместе с РПЗУ, но не
IS>>>>>>> основная управляющая ЭВМ, а просто УЦИ.
DC>>>>>> А по факту неудобный он получается. Нужно к нему
DC>>>>>> ОЗУ, ПЗУ, 2 питания, генератор ГФ24,
IS>>>>> И калькуляторным процессорам часто так было нужно,
IS>>>>> плюс питание люминисцентных индикаторов. Ничего, на
IS>>>>> плате схемы преобразоваталей делали.
DC>>>> Только сами калькуляторы тоже большими были.
IS>>> ЭВМ ещё больше и не страдали.
DC>> ЭВМ стационарные, а кулькуляторы переносные всё-таки
DC>> должны быть.
IS> Ага, две ручки для переноса. :) Ну не рым-болты ЭВМ, да.

Две ручки уже пугает :-)

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Dima Krylov в Feb 24 22:06:48 по местному времени:

Здpавствуй, Dima!

Среда 21 Февраля 2024 19:08, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/570.1+65d62095:

DK> Оказывается, что у нас в 1995м году было такое.... ;-)
DK> https://www.youtube.com/watch?v=MMEI73-lwNw

С учётом того, что заграницей подобное было уже минимум лет 5, то совсем не впечатляет.
И второе это ценник на этот МК90 в несколько тысяч рублей, сравнимый со стоимостью автомобиля.


С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Dima Krylov в Feb 24 08:57:30 по местному времени:

Здpавствуй, Dima!

Четверг 22 Февраля 2024 05:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/570.1+65d6b7d1:


DC>> тысяч рублей, сравнимый со стоимостью автомобиля.
DK> Что делает его совершенно бесполезным даже в то время.

Была такая штука как МК-64. Так вот для быстрых артиллерийских расчётов при стрельбе в поле оно успешно использовалось и все хотели иметь такой программируемый МК для этого, т.к. приходилось считать руками довольно много.

Это сейчас компьютер есть в каждой стиралке и холодильнике, а тогда возможность проведения послежовательных вычислений пусть и на бейсике, да ещё автономно, был востребован.
Просто прогресс шёл настолько быстро, что период этой востребованности был очень небольшим.

Как вариант считать на Спектруме с магнитофоном или МК90, я бы выбрал МК90.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 24 06:34:40 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Четверг 22 Февраля 2024 18:38, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65d76cec:

DC>> Была такая штука как МК-64. Так вот для быстрых
DC>> артиллерийских расчётов при стрельбе в поле оно успешно
DC>> использовалось и все хотели иметь такой программируемый
DC>> МК для этого, т.к. приходилось считать руками довольно
DC>> много.
IS> А разве МК64 умел работать от батареек и хранил
IS> программу при выключении? Имхается мне что такое было
IS> только на МК-52, хотя тот же МК-64 тоже имел порты
IS> наружу, как и МК-52, в отличие от Б3-21, Б3-34, МК-54 и
IS> МК-61.

Нет, это точно был МК-6... какой-то, это я точно помню несмотря на то, что уже больше 25-ти лет прошло :-).
Как оно там хранилось уже история умалчивает.

DC>> Это сейчас компьютер есть в каждой стиралке и
DC>> холодильнике, а тогда возможность проведения
DC>> послежовательных вычислений пусть и на бейсике, да ещё
DC>> автономно, был востребован. Просто прогресс шёл
DC>> настолько быстро, что период этой востребованности был
DC>> очень небольшим.

DC>> Как вариант считать на Спектруме с магнитофоном или
DC>> МК90, я бы выбрал МК90.

IS> Ну, у МК-90 вероятно программы сохранялись, хотя не
IS> уверен.

На ютубе есть обзорчик, программы там хранятся в энергозависимой памяти, т.е. до смены батареек и батарейки там как-то надо менять по-особенному чтобы эту память не обнулить.

IS> К тому же МК-52 публиковалась схема сохранения
IS> программ на магнитофоне. Увы, не собрал.

Не слышал про такое. Очень с трудом верится.

IS> Репрограмируемые
IS> РППЗУ у нас вроде бы КР1601РР того времени? Можно было бы
IS> и на них "флешку" замутить,

Наверное можно, но всем уже было не до этого. Так-то по описанию это флешка и есть.

IS> а не перезаписываемые ПЗУ в
IS> виде внешних блоков памяти к МК-52.

А там разве не статическое ОЗУ + батарейка стояло?

IS> Нет в моей работе инженерных расчётов, иначе бы нашёл
IS> применение своему МК-85. Вплоть до конца 90ых уже имея на
IS> столе понлценный комп знакомый инженер производил
IS> некоторые расчёты на своём домашнем МК-54.

Если что-то реализовано и работает, зачем это повторять на компе, так и новых ошибок можно наделать.


С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 24 11:42:32 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Пятница 23 Февраля 2024 20:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65d8d4cb:

DC>>>> Была такая штука как МК-64. Так вот для быстрых
DC>>>> артиллерийских расчётов при стрельбе в поле оно успешно
DC>>>> использовалось и все хотели иметь такой программируемый
DC>>>> МК для этого, т.к. приходилось считать руками довольно
DC>>>> много.
IS>>> А разве МК64 умел работать от батареек и хранил
IS>>> программу при выключении? Имхается мне что такое было
IS>>> только на МК-52, хотя тот же МК-64 тоже имел порты
IS>>> наружу, как и МК-52, в отличие от Б3-21, Б3-34, МК-54 и
IS>>> МК-61.
DC>> Нет, это точно был МК-6... какой-то, это я точно помню несмотря
DC>> на то, что уже больше 25-ти лет прошло :-). Как оно там хранилось
DC>> уже история умалчивает.
IS> 64 живьём не щупал, но в моих книгах он описан. Размером с настольный
IS> бухгалтерский. Я не помню предусмотрено ли там питание от батареек, а
IS> БП там как бы не встроенный в корпус.

Посмотрел сейчас в интернете, конечно же МК-61 был.
МК-64 такой гроб, который только на бухгалтерский стол и можно поставить.

IS> Интересен тем, что некоторые
IS> порты выведены наружу и на основе их можно даже обрабатывать входные и
IS> выходные сигналы. К примеру в моих книжках описан вольтметр, схема и
IS> программа. Недостаток 64ого - маленькая память программ, как бы не как
IS> у Б3-21 - всего 64 шага.

А вольтметр - в смысле АЦП к нему приладить или у него аналоговый вход был для измрения уровней?

IS> У 34, 54 и 61 по 96 шагов. У 52го 104 шага,
IS> порты для внешних блоков памяти. Обещалась работа с принтером, который
IS> так и не сделали.

Зачем калькулятору принтер?
Кассовый аппарат из него сделать?

DC>>>> Это сейчас компьютер есть в каждой стиралке и
DC>>>> холодильнике, а тогда возможность проведения
DC>>>> послежовательных вычислений пусть и на бейсике, да ещё
DC>>>> автономно, был востребован. Просто прогресс шёл
DC>>>> настолько быстро, что период этой востребованности был
DC>>>> очень небольшим.

DC>>>> Как вариант считать на Спектруме с магнитофоном или
DC>>>> МК90, я бы выбрал МК90.
IS>>> Ну, у МК-90 вероятно программы сохранялись, хотя не
IS>>> уверен.
DC>> На ютубе есть обзорчик, программы там хранятся в энергозависимой
DC>> памяти, т.е. до смены батареек и батарейки там как-то надо менять
DC>> по-особенному чтобы эту память не обнулить.
IS> Ввести заново. Не думаю что там этих программ много вмещалось.

Шагов там достаточно много, ввести заново это конечно же выход, но не всегда хороший. Лучше чтобы программа сохранялась.

IS>>> К тому же МК-52 публиковалась схема сохранения
IS>>> программ на магнитофоне. Увы, не собрал.
DC>> Не слышал про такое. Очень с трудом верится.
IS> Однако было и причём ещё в 80ых годах. Мы учились на МК54, в магазине
IS> уже были не только они, но и 61 и 52. 61 стОил 85р, 52 - 115р. Блоки
IS> памяти по 16р, но они как раз были дефицит и живьём я их увидел уже в
IS> 90ых, когда актуальность их пропала. Батя мне ко дню рождения 61 по
IS> моей просьбе взял. Просил я, конечно, 52, но батина премия была только
IS> 100р, на заводской аллее фото повесили как передовика производства.
IS> Выручал на занятиях, на олимпиаде я тоже решал задания на своём, не
IS> доверился выдаваемым. А схема опубликована в Радио 88г, номер не
IS> помню, но могу поискать.

Весёлое было время :-)
А что за схема то?

IS>>> Репрограмируемые РППЗУ у нас вроде бы КР1601РР того времени?
IS>>> Можно было бы и на них "флешку" замутить,
DC>> Наверное можно, но всем уже было не до этого. Так-то по описанию
DC>> это флешка и есть.
IS> Слово появилось гораздо позже. Просто большинство производимых ИМС
IS> шло в производство. Я эти РПЗУ встречал в станочном компе.

Не намного. В 1995-м я уже читал описание импортной флеш памяти на сколько-то там мегабайт. Причём статейка была далеко не свежайшая.

IS>>> а не перезаписываемые ПЗУ в виде внешних блоков памяти к МК-52.
DC>> А там разве не статическое ОЗУ + батарейка стояло?
IS> Внешние блоки с ПЗУ. Внутренняя память ОЗУ и РПЗУ - именно у МК-52
IS> программу можно было сохранить в энергонезависимой памяти. За это он и
IS> стОил на 30р дороже 61го.

Понятно :-)

IS>>> Нет в моей работе инженерных расчётов, иначе бы нашёл
IS>>> применение своему МК-85. Вплоть до конца 90ых уже имея на
IS>>> столе понлценный комп знакомый инженер производил
IS>>> некоторые расчёты на своём домашнем МК-54.
DC>> Если что-то реализовано и работает, зачем это повторять на компе,
DC>> так и новых ошибок можно наделать.
IS> Зря. Эмуляторы этих калькуляторов есть, в т.ч. и на андроид. А их
IS> польская бескобочная запись - считай отдельный язык программирования,
IS> весьма интересный, сдвигающий мозги в правильную сторону.

В эмуляторе это не повторение, а выполнение того самого.
Да и это сейчас полно эмуляторов, а эмуляторов которые бы работали на XT я что-то не припомню.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 24 20:49:58 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 25 Февраля 2024 09:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65dadf77:

IS>>> Интересен тем, что некоторые порты выведены наружу и
IS>>> на основе их можно даже обрабатывать входные и выходные
IS>>> сигналы. К примеру в моих книжках описан вольтметр,
IS>>> схема и программа. Недостаток 64ого - маленькая память
IS>>> программ, как бы не как у Б3-21 - всего 64 шага.
DC>> А вольтметр - в смысле АЦП к нему приладить или у него
DC>> аналоговый вход был для измрения уровней?
IS> Если я правильн понял - от нуля до вольта он измерять
IS> умел, задача была тольо интерпретировать. Видимо
IS> простенький АЦП там всё-таки был, их давно в СССР научили
IS> делать, много и разных.

Получается неплохая штука для какой-нибудь научной лаборатории.

IS>>> У 34, 54 и 61 по 96 шагов. У 52го 104 шага, порты для
IS>>> внешних блоков памяти. Обещалась работа с принтером,
IS>>> который так и не сделали.
DC>> Зачем калькулятору принтер?
DC>> Кассовый аппарат из него сделать?
IS> Промежуточные варианты вычислений сбрасывать. Вспомни
IS> диалог Муравьёвой, Абдулова и Куравлёва в фильме "Самая
IS> обаятельная и привлекательная" когда их на завод в
IS> коммандироровку отправили, где они тестировали их
IS> робота-манипулятора? По кр.мере в кадре манипулятор
IS> работал. А японцв давно не то что внешний, встроенный
IS> принтер в калькулятор демонстрировали как бы не в конце
IS> 70ых. Удобно же не отвлекаться на промежуточные записи и
IS> это время простаивать технике.

Наверное да, если вывод на печать можно указать в шаге программы.

IS>>>>> Ну, у МК-90 вероятно программы сохранялись, хотя не
IS>>>>> уверен.
DC>>>> На ютубе есть обзорчик, программы там хранятся в
DC>>>> энергозависимой памяти, т.е. до смены батареек и
DC>>>> батарейки там как-то надо менять по-особенному чтобы
DC>>>> эту память не обнулить.
IS>>> Ввести заново. Не думаю что там этих программ много
IS>>> вмещалось.
DC>> Шагов там достаточно много, ввести заново это конечно же
DC>> выход, но не всегда хороший. Лучше чтобы программа
DC>> сохранялась.
IS> Лучше, но ИМС перепрограммируемой памяти было немного,
IS> их ещё только осваивали в производстве. До этого даже
IS> пытались в миккросхемы впихнуть ЦМД - память на
IS> цилиндрических магнитных доменах.

Эта которая из ферритовых колечек с продетыми через них проводочками?
Не слышал, чтобы её в микросхемы/микросборки пытались впихнуть.

IS>>>>> К тому же МК-52 публиковалась схема сохранения
IS>>>>> программ на магнитофоне. Увы, не собрал.
DC>>>> Не слышал про такое. Очень с трудом верится.
IS>>> Однако было и причём ещё в 80ых годах. Мы учились на
IS>>> МК54, в магазине уже были не только они, но и 61 и 52.
IS>>> 61 стОил 85р, 52 - 115р. Блоки памяти по 16р, но они
IS>>> как раз были дефицит и живьём я их увидел уже в 90ых,
IS>>> когда актуальность их пропала. Батя мне ко дню рождения
IS>>> 61 по моей просьбе взял. Просил я, конечно, 52, но
IS>>> батина премия была только 100р, на заводской аллее фото
IS>>> повесили как передовика производства. Выручал на
IS>>> занятиях, на олимпиаде я тоже решал задания на своём,
IS>>> не доверился выдаваемым. А схема опубликована в Радио
IS>>> 88г, номер не помню, но могу поискать.
DC>> Весёлое было время :-)
DC>> А что за схема то?
IS> Тебе её найти? Я же дал примерные координаты - конец
IS> 80ых, скорее всего 88г первая половина или 87 вторая.

Да не нужна она мне, у меня же ни калькулятора, ни магнитофона нет.

IS>>>>> Репрограмируемые РППЗУ у нас вроде бы КР1601РР того
IS>>>>> времени? Можно было бы и на них "флешку" замутить,
DC>>>> Наверное можно, но всем уже было не до этого. Так-то
DC>>>> по описанию это флешка и есть.
IS>>> Слово появилось гораздо позже. Просто большинство
IS>>> производимых ИМС шло в производство. Я эти РПЗУ
IS>>> встречал в станочном компе.
DC>> Не намного. В 1995-м я уже читал описание импортной флеш
DC>> памяти на сколько-то там мегабайт. Причём статейка была
DC>> далеко не свежайшая.
IS> Слово флеш как раз в 95г примерно и внедрили. И, типа,
IS> флешем стали называть память с последовательным доступом,
IS> с собственным хилым контроллером и счётчиком адреса.

Так и есть.

IS> Не
IS> забывай, БИОС из ПЗУ при загрузке распаковывался в
IS> определённые адреса ОЗУ и впоследствии процессор работал
IS> уже с этим ОЗУ, а "флешку" можно было из материнки
IS> вынимать без какого либо ущерба.

А по-другому с ней не поработаешь. И почему распаковывался? В настоящее время ничего не поменялось.

IS> А до этого существовали
IS> обычные ПЗУ, репрограмируемые и не совсем (РФ наши,
IS> которые стираемые УФ, или РТ/РЕ - однократно
IS> программируемые) с произвольным доступом, но достаточно
IS> медленные даже по чтению.

Было такое, но потихоньку ушло.

IS> А запись... Я 573РФ2 и РФ5 для
IS> музыкальных звонков писал на заводском станочном
IS> программаторе - до двух минут на корпус уходило.

Так там не с одной попытки запись производилась, да ещё повышенным напряжением, вот и долго.

IS>>> Зря. Эмуляторы этих калькуляторов есть, в т.ч. и на
IS>>> андроид. А их польская бескобочная запись - считай
IS>>> отдельный язык программирования, весьма интересный,
IS>>> сдвигающий мозги в правильную сторону.
DC>> В эмуляторе это не повторение, а выполнение того самого.
DC>> Да и это сейчас полно эмуляторов, а эмуляторов которые
DC>> бы работали на XT я что-то не припомню.
IS> Ну не совсем эмулятор.. СуперКальк - один из первых
IS> табличных процессоров. Точнее их так стали называть когда
IS> подобного плана программ стало много. А СуперКальку надо
IS> сказать спасибо что в исторической ретроспективе именно
IS> благодаря ему состоялся комерческий успех ЭВМ. Эти
IS> игрушки тогда стОили слишком уж дорого чтоб нашлось
IS> достаточное количество желающих за это платить, а
IS> индустрия производства на эти деньги продолжала
IS> совершенствоваться и производить новый продукт. И такими
IS> потребителями оказалазись люди с деньгами.. обычные
IS> счетоводы. Бухгалтеры. Т.ч. СуперКальк, написанный для
IS> компов ещё на процессоре 8080 и под CP/M, был сильной
IS> вехой в итории IT.

В качестве игрушек были микрокомпьютеры, тот же Спектрум. Для бизнеса были машины посерьёзнее и никто тогда в здравом уме не думал покупать IBM PC или TRS-80 исключительно для игр.


С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Valentin Kuznetsov в Feb 24 10:40:04 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Понедельник 26 Февраля 2024 00:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.401+354af23a:

IS>>>>> схема и пpогpамма. Недостаток 64ого - маленькая память
IS>>>>> пpогpамм, как бы не как у Б3-21 - всего 64 шага.
DC>>>> А вольтметp - в смысле АЦП к нему пpиладить или у него
DC>>>> аналоговый вход был для измpения уpовней?
IS>>> Если я пpавильн понял - от нуля до вольта он измеpять
IS>>> умел, задача была тольо интеpпpетиpовать. Видимо
IS>>> пpостенький АЦП там всё-таки был, их давно в СССР научили
IS>>> делать, много и pазных.
DC>> Получается неплохая штука для какой-нибудь научной
DC>> лабоpатоpии.
VK> Было несколько pазличных калькулятоpов, к котоpым можно было
VK> подключать внешнее обоpудование. Часть из них имела встpоенные ЦАП и
VK> АЦП В отдельных случаях на них удавалось что-то постpоить в научных
VK> целях. В пpилагаемой инстpукции можно было найти описание подключения
VK> цифpовых вольтметpов и дpугих пpибоpов популяpных в те годы типов. И
VK> пpинтеpа. В комплект были пpиложены фишки для pазъёмов. Мне известны
VK> попытки вести гальванические пpоцессы и упpавлять теpмошкафами от
VK> таких калькулятоpов

Далее развития идеи не получили, всё полноценные компьютеры и микроконтроллеры вытеснили.

VK> А самое известное массовое их пpименение как
VK> упpавляющих - бензоколонка советского обpазца Главный недостаток таких
VK> систем - пpоблемы сохpанности пpогpаммы пpи отключении питания. Тяжко
VK> вообще вводить пpогpамму каждый pаз вpучную, а без ошибок - ещё и
VK> затpуднительно

Неужели для той же бензоколонки не было модуля ПЗУ. Что-то как-то не верится. Одно дело программа для лаборатории, а другое дело применение считай в производстве.

VK> В СКБ СГУ я наблюдал, как такой калькулятоp в 1984 году
VK> в поpядке экспеpимента упpавлял кооpдинатно-свеpловочным станком.
VK> Возможности сооpужения были весьма скpомными, но пpавильно
VK> составленная пpогpамма с циклами позволила насвеpлить несколько
VK> десятков плат, в последующие годы использовавшихся в pоди макетных для
VK> констpукций на микpосхемах. А вместо калькулятоpа к станку позже
VK> пpисобачили Д3-28. Но Д3-28 - это совсем дpугая, очень длинная и
VK> эпичная песня, хотя Д3-28 и похожа на огpомный жёлтый калькулятоp

Прогресс быстро развивается, приспособили то, что более удобно в обращении.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5