Центр инноваций DFKI Robotics в Бремене (Германия) представил

Dmitry Protasoff написал(а) к Alex GolosOFF в Aug 21 00:27:48 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Alex!

Sunday August 15 2021 22:25, you wrote to me:

DP>> Во всех развитых богатых странах есть какие-то бонусы для покупки
DP>> электромобилей и гибридов. А те страны, где субсидий нет - это
DP>> или бедные или нефтяные.

AG> Правильно понимаю, что примеров не будет?:-)

А какие нужны примеры, если во всех богатых развытыз странах идет поддержка электромобилей?
Это теперь - новая нормальность.

DP>> Я же говорил - в России бензин стоит копейки, а на экологию всем
DP>> плевать.

AG> Ты спросил, как можно сравнивать с Приусом, если он не продаётся. Я
AG> ответил. При чём тут цена бензина?:-)

Ну сравни с Outlander 3х литровым с ДВС. Их тоже не продают.

AG>>> Это не ответ на заданный вопрос:-)
DP>> Это причина, почему вопрос - где они продаются без субсидией -
DP>> бессмысленен.

AG> Допустим. Ответ на вопрос будет?:-)

Ответ тут простой - при определенных условиях электромобиль вполне выгоден. Я бы купил второй машиной в семью Теслу, если была бы под них инфраструктура, вполне.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 21 00:29:20 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Eugene!

Sunday August 15 2021 20:04, you wrote to me:

DP>> Хуже. Гораздо.

EM> Картинки есть? Как-то слабо верится, что дорога из северо-западных
EM> районов России в Прибалтику, когда и там, и там народ всегда жил более
EM> зажиточный и взыскательный, была хуже, чем в центре страны, где
EM> традиционно на все забивали.

https://www.youtube.com/watch?v=l_rc0YCRc8c

А что касается зажиточности - это ты еще не видел, какая была дорога в Жуковке в нулевые! :)

DP>> Достаточно встать и посмотреть, кто проезжает, а кто нет.

EM> А если десять водителей пузотерок в каком-то месте не проедет, а потом
EM> я сяду и проеду на всех десяти, какие выводы будем делать?

Ну за те годы, что я там езжу вывод я сделал только один - ты к нам не приезжаешь и не приедешь никогда..
Так что я натурные испытания и не предлагаю :)

А то есть люди, что над городом по канату ходят. А потом рассказывают, что это легко и элементарно.

EM>>> Которые умели, и имели подходящий протектор - ехали, конечно.

DP>> А они были? Просто потому что сейчач я таких не вижу. Все уехали?

EM> Большинство свято верит, что на пузотерке вообще нельзя съезжать с
EM> асфальта. Большинство оставшихся может съехать, но при появлении
EM> мало-мальски глубокой колеи или крупных неровностей дальше не поедет.
EM> Стоит ли удивляться, что ты их не видишь?

И по канатам не ходят, боятся!

EM> Кстати, изрядную роль играют масса машины, свесы, и даже коробка. На
EM> нынешнем ситроене, с его амортизаторами для ровных дорог, низким
EM> бампером и роботом, я даже не сунусь во многие места, где спокойно
EM> проезжал на легких короллах с гидроавтоматами.

Машина с роботом - это же вообще отстой какой-то. Берешь в рент и плюешься :(

DP>> Джипы придумали дураки - можно было и на запорожце проехать
DP>> везде.

EM> Нет, джипы придумали, чтобы ездить по бездорожью, когда это реально
EM> нужно (в армии, например). В мирное время большинство джипов, как
EM> известно, используется для того, чтобы заехать туда, куда не особо и
EM> надо было, но иначе трудно оправдать затраты на покупку и
EM> обслуживание.

Как это - не надо было? Теперь мне не ездить на любимые озера, куда иначе как не проехать?

DP>> Тогда почему нет водителей пузотерок, которые бы радостно
DP>> рассекали по бездорожью?

EM> Во многом потому, что им туда не надо - ни на джипах, ни на
EM> пузотерках.

Сейчас вот очень популярны поездки в Беларусь на своем авто. На пузотерке - не проехать.
По асфальту - не пустят. Так что джип - решает.
И не надо говорить, что туда никому не надо - это единственный способ выехать в ЕС на машине без гражданств и ВНЖ ;)

DP>> Где ездят джипы - я пишу, конкретные места :)

EM> Как я уже говорил, сама мысль о том, что надо куда-то поехать, нередко
EM> возникает лишь вследстве приобретения джипа.

В Беларусь?

DP>> Я сейчас опросил 5 коллег, которые каждый день мотаются во
DP>> Францию - никто твоих слов не подтвердил.

EM> А местные поголовно подтверждают:

"emusic, ну не знаю, может это Вы на нервах? А7 и А9 практикую постоянно и всё норм"
Вот я склоняюсь к мнению девушки оттуда :)

DP>> Думаешь те, кто попадал в лобовое столкновение - стремились туда
DP>> попасть? Все происходит внезапно. А реакция - не мгновенная.

EM> Все это не относится к делу. Относится только абсолютная вероятность.

Для меня вероятность подобного события далеко не нулевая - я вижу такие столкновения регулярно.

EM> Хотя, конечно, если на джипе менять стиль вождения на более беспечный
EM> и/или агрессивный, то вероятность снова получится условной.

Так это мелкие часто вылетают на встречку. На встречу своей смерти.

EM>>> Ага, особенно на магистралях.

DP>> Конечно. Ты посчитай.

EM> Посчитал на нашей М5 и немецкой 7 - фур примерно вдвое меньше, чем
EM> коротких машин. Вероятность ДТП будем считать только по количеству,
EM> или учтем, что фура, потеряв устойчивость, нередко полностью
EM> перекрывает дорогу?

В России от ДТП с грузовиками погибает только 15% от общего числа погибших в ДТП.

DP>> Ну так давай статистику. Пока от тебя ни одной цифры нет.

EM> А от тебя их сколько? :)

А вот, пожалуйста:

Размер машины

Специалисты Британского министерства транспорта, изучив последствия более 1000 аварий на дорогах и сотни полицейских отчетов, пришли к таким выводам:

- для водителей машин малого и компактного классов при сильном лобовом столкновении шанс погибнуть составляет 1 к 200;

- в случае ДТП у водителя и пассажиров автомобиля малого класса вероятность погибнуть увеличивается в 50 (!) раз по сравнению с теми, кто находится во внедорожнике;

- для водителя джипа или "паркетника" вероятность гибели при сильном лобовом столкновении составляет 1 к 10 000.

Ну что сказать - тебе, видимо, твоя жизнь не очень дорога ;)

EM>>> И, конечно же, никаких сомнений в том, что главную роль в этом
EM>>> сыграли размер и масса его автомобиля.

DP>> А что еще сыграло?

EM> Прежде всего - стиль вождения, выбор скорости и дистанции, обзор,
EM> внимание и т.п. Так, чтоб "ничто не предвещало" бывает не так часто,
EM> как кажется.

Ночью вылетел на встречку пьяный. Что тут делать и какую скорость выбирать?

DP>> Можем и странами померяться. Не, лучше - континентами :)

EM> А смысл?

Ну а зачем ты предлагаешь вообще чем-то меряться?

DP>> Откуда цифры?

EM> Приглядись к тому, что чаще всего возят на прицепах. Обычное имущество
EM> или стройматериалы "на даче крылечко подновить" встречаются реже, чем
EM> явно профессиональные предметы.

Все на свете возят. Тем более, что многие занимаются каким-то мелким бизнесом.

DP>> F-150 показатель статуса?! Да ладно! Это рабочая машина.

EM> Простые модели, разумеется, чаще используются утилитарно.

Ну так она разве простая? С 5 литровым V8, 10 ступенчатой коробкой передач, цифровыми наворотами и т.д.

DP>> Т.е. каждый день.

EM> Это где так?

В Новосибирске

DP>> Ну припаркуйся не дальше сотни метров на патриках вечером :)

EM> Это типичные условия парковки для России?

Ты сказал, что всегда паркуешь так. Вот я тебе предлагаю там найти место.

DP>> Все завалено снегом, кругом кое-как брошенные машины. А рядом -
DP>> место для парковки, но нужно залезть на тротуар.

EM> Это тоже типичные условия по стране? Ну и, если "все завалено снегом",
EM> то какие проблемы залезть на тротур на пузотерке? Лишь бы протектор
EM> греб.

Проблема и с клиренсом и с 4WD. Потому и не залезают.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Gennadij Pastuhov написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 01:08:40 по местному времени:

Ба ! Да это же Dmitry !

Воскресенье августа 15 21 19:47 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

DP>>> Каждый год продается порядка 40 тысяч автомобильных прицепов.
DP>>> А что касается Европы - то посмотри на США.
DP>>> Там джип - это национальный вид транспорта и тащат ими все, что
DP>>> можно тащить. Россия - это больше США, чем мелкая Европа. И дух
DP>>> у нас такой же - очень близкий к американскому автовладельцу.
GP>> При подъезде к Волгограду был удивлён резкому увеличению
GP>> количества авто с прицепами, едва не каждое 5-е авто с ним ехало.
DP> Это удобно очень, без шуток.

Я тоже о нём думал, но у меня дилер только за сцепное устройство 50к просит, так что, учитывая стоимость доставки стройматериалов рублей в 300-500, дешевле пользоваться доставкой.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48 + Subaru Forester 2019 о922мс E ES C W
21074 2002 сине-зелёная в773ух48 - сдана в трейдин
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 01:31:16 по местному времени:

Ба ! Да это же Dmitry !

Понедельник августа 16 21 00:29 Dmitry Protasoff писал к Eugene Muzychenko:

DP>>> Хуже. Гораздо.
EM>> Картинки есть? Как-то слабо верится, что дорога из
EM>> северо-западных районов России в Прибалтику, когда и там, и там народ
EM>> всегда жил более зажиточный и взыскательный, была хуже, чем в центре
EM>> страны, где традиционно на все забивали.
DP> https://www.youtube.com/watch?v=l_rc0YCRc8c

О, прямо родная Липецкая область везде, в бытность предыдущего губера. Когда года 3 назад поставили нового, дороги теперь делают круглосуточно.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48 + Subaru Forester 2019 о922мс E ES C W
21074 2002 сине-зелёная в773ух48 - сдана в трейдин
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 01:37:00 по местному времени:

Ба ! Да это же Dmitry !

Воскресенье августа 15 21 21:38 Dmitry Protasoff писал к Alex GolosOFF:

DP>>> Prius в России официально не продается, как с ним можно
DP>>> сравнивать?
AG>> БОЛЬШЕ не продаётся. Потому что провалился. Не покупали его.
DP> Я же говорил - в России бензин стоит копейки, а на экологию всем
DP> плевать.

Меня однажды на нём по Москве прокатили. В режиме старт-стоп, с полным салоном людей расход в 2-3 л очень впечатлил.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48 + Subaru Forester 2019 о922мс E ES C W
21074 2002 сине-зелёная в773ух48 - сдана в трейдин
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Dmitry Protasoff написал(а) к Gennadij Pastuhov в Aug 21 01:44:54 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Gennadij!

Monday August 16 2021 01:08, you wrote to me:

DP>> Это удобно очень, без шуток.

GP> Я тоже о нём думал, но у меня дилер только за сцепное устройство 50к
GP> просит, так что, учитывая стоимость доставки стройматериалов рублей в
GP> 300-500, дешевле пользоваться доставкой.

Хм, ему же цена тысяч 12 от силы!

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Gennadij Pastuhov в Aug 21 01:47:48 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Gennadij!

Monday August 16 2021 01:31, you wrote to me:

EM>>> Картинки есть? Как-то слабо верится, что дорога из
EM>>> северо-западных районов России в Прибалтику, когда и там, и там
EM>>> народ всегда жил более зажиточный и взыскательный, была хуже,
EM>>> чем в центре страны, где традиционно на все забивали.
DP>> https://www.youtube.com/watch?v=l_rc0YCRc8c

GP> О, прямо родная Липецкая область везде, в бытность предыдущего губера.
GP> Когда года 3 назад поставили нового, дороги теперь делают
GP> круглосуточно.

А это была федеральная трасса! Москва - Евросоюз, до сих пор от слова Нелидово (это где был эпицентр кошмара) икается :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Gennadij Pastuhov написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 10:41:22 по местному времени:

Ба ! Да это же Dmitry !

Понедельник августа 16 21 01:44 Dmitry Protasoff писал к Gennadij Pastuhov:

DP>>> Это удобно очень, без шуток.
GP>> Я тоже о нём думал, но у меня дилер только за сцепное устройство
GP>> 50к просит, так что, учитывая стоимость доставки стройматериалов
GP>> рублей в 300-500, дешевле пользоваться доставкой.
DP> Хм, ему же цена тысяч 12 от силы!

Хз. Но всё равно дорого.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48 + Subaru Forester 2019 о922мс E ES C W
21074 2002 сине-зелёная в773ух48 - сдана в трейдин
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Dmitry Chernykh написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 21 10:37:28 по местному времени:

Нello, Stas Mishchenkov.
On 14.08.21 12:17 ПП you wrote:

AG>> Все автомобили иногда ломаются. Кроме, понятное дело, автомобилей
AG>> фидошников:-)
SM> Отчего же? Я вот тут на ремонт головки встрял из-за порвавшегося
SM> ремня ГРМ. До замены оставалось еще 15 тысяч, ремень был финский.
SM> Может фины ремни делать разучились?

На Калину ставил ремень Бош, так кривой оказался, стал посвистывать при работе и распредвал из стороны в сторону дёргать.
В итоге его выкинул, поставил производства БРТ и забыл ещё на 70ткм, что он там есть.
Фины наверное тоже разные есть, и из России, и из Китая.

--
Best regards,
Dmitry Chernykh.

НotdogEd v2.13.5
Origin: И не было никого кто бы это одолел (2:5020/2141.701, Tambov)
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Eugene Muzychenko написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 09:41:28 по местному времени:

Привет!

16 Aug 21 00:29, you wrote to me:

DP> https://www.youtube.com/watch?v=l_rc0YCRc8c

Примерно, как Р-402 и Р-229 в 2004-2013, когда я по ним ездил.

DP> А то есть люди, что над городом по канату ходят. А потом рассказывают,
DP> что это легко и элементарно.

И молодцы, коли научились. Их пример - отличное опровержение утверждениям вроде "по канату ходить невозможно". "Движенья нет - сказал мудрец...". :)

DP> Машина с роботом - это же вообще отстой какой-то. Берешь в рент и
DP> плюешься :(

Когда переезжали, нужно было до фига всего купить, лишних денег не было, времени ждать более подходящий вариант - тоже. Потом оказалось, что на асфальте оно вполне терпимо, а по грунтовкам здесь ездить особо не требуется.

DP> Как это - не надо было? Теперь мне не ездить на любимые озера, куда
DP> иначе как не проехать?

Тебе - ездить. И посчитать, сколько еще народу туда ездит, а также сколько пузотерок стоит перед сложными участками, владельцы которых с грустью размышляют о покупке джипа.

DP> Сейчас вот очень популярны поездки в Беларусь на своем авто. На
DP> пузотерке - не проехать. По асфальту - не пустят. Так что джип -
DP> решает.

Это, опять же, сугубо локальная (во времени и пространстве) ситуация, не распространяемая на всю страну. Сколько владельцев джипов из какого-нибудь Челябинска уже посетило таким образом Белоруссию?

EM>> Как я уже говорил, сама мысль о том, что надо куда-то поехать,
EM>> нередко возникает лишь вследстве приобретения джипа.

DP> В Беларусь?

Наверняка тех, кому эта идея пришла в голову только после покупки джипа, окажется больше одного.

DP> Вот я склоняюсь к мнению девушки оттуда :)

Это называется confirmation bias.

DP> Для меня вероятность подобного события далеко не нулевая - я вижу
DP> такие столкновения регулярно.

Нулевая она только для тех, кто никогда не оказывается на дороге. Я тоже вижу такие столкновения, но исключительно в виде последствий - свидетелем самого события не был ни разу. То есть, вероятность очень мала, и приобретать джип главным образом для повышения выживаемости в столь редких случаях - излишество.

DP> Так это мелкие часто вылетают на встречку.

А другие мелкие, на сторону которых вылетают эти, нередко продолжают гнать в надежде, что все обойдется, даже ленятся посигналить фарами на всякий случай.

DP> Специалисты Британского министерства транспорта, изучив последствия
DP> более 1000 аварий на дорогах и сотни полицейских отчетов, пришли к
DP> таким выводам:

Это все условные вероятности. В данном случае нужны абсолютные - общая вероятность гибели в обычной машине, и в джипе.

DP> тебе, видимо, твоя жизнь не очень дорога ;)

Она мне дорога, поэтому я стараюсь снизить в первую очередь объективно значимые риски, а не те, которые больше всего пугают.

DP> Ночью вылетел на встречку пьяный. Что тут делать и какую скорость
DP> выбирать?

По ситуации, конечно. Случаи, когда в полусотне метров впереди пьяный вылетает точно в лоб, крайне редки. Чаще всего это связано с обгоном по встречке, и видно издалека.

DP> Ну а зачем ты предлагаешь вообще чем-то меряться?

Я предлагал не меряться, а сравнить количество ДТП на единицу пройденного расстояния.

EM>> Простые модели, разумеется, чаще используются утилитарно.

DP> Ну так она разве простая? С 5 литровым V8, 10 ступенчатой коробкой
DP> передач, цифровыми наворотами и т.д.

Так именно ее покупают чаще всего, и возят все подряд, или тебе просто нравится этот пример?

DP>>> Т.е. каждый день.
EM>> Это где так?

DP> В Новосибирске

В Новосибирске такое далеко не каждый день. Так, чтоб после снегопада все встало, бывает считанные разы за зиму. А в последние годы в Новосибирске оба берега и без снегопадов еле шевелятся с утра до вечера.

DP> Ты сказал, что всегда паркуешь так. Вот я тебе предлагаю там найти
DP> место.

Я сказал "почти всегда". В подавляющем большинстве случаев.

DP>>> Все завалено снегом, кругом кое-как брошенные машины. А рядом -
DP>>> место для парковки, но нужно залезть на тротуар.

DP> Проблема и с клиренсом и с 4WD. Потому и не залезают.

Если "завалено снегом", то и бордюр особо не мешает, если он не 30 см высотой, что бывает очень редко. 4WD необходим, когда нужно лезть на крутой сугроб, что тоже бывает редко. В большинстве случаев достаточно зубастого протектора и небольшой инерции.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707