Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации

Alexey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 15:48:06 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e0qlco$vhu$9078@www.fido-online.com...
> >> MA> Вот ты про триплан писал. А есть фотка F-15 без полукрыла,
> >> MA> благополучно севшего.
> >>
> >> А сколько таких примеров с такой неисправностью за период эксплуатации
> >> этих
> >> самолётов? Статистика есть?
>
> AP> Сомнения есть.
>
> Ну если ты про мои сомнения, то могу отметить только одно - крыло F-15
> состоит из двух полукрыльев. Поэтому без одного он лететь никак не мог.
> Я ничего не перепутал? :)

Мои сомнения совпадают с твоими :-) и сводятся примерно к тому, что без
полукрыла самолеты не летают.... даже интегральной компоновки.... :-)

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Alexey Platonov в Apr 06 16:36:30 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Alexey!

Mon Apr 03 2006 16:48, Alexey Platonov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AP> From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

AP> Юрий, привет!

AP> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
AP> следующее: news:e0qlco$vhu$9078@www.fido-online.com...

>> >> MA> Вот ты про триплан писал. А есть фотка F-15 без полукрыла,
>> >> MA> благополучно севшего.
>> >>
>> >> А сколько таких примеров с такой неисправностью за период эксплуатации
>> >> этих
>> >> самолётов? Статистика есть?
>>
>> AP> Сомнения есть.
>>
>> Ну если ты про мои сомнения, то могу отметить только одно - крыло F-15
>> состоит из двух полукрыльев. Поэтому без одного он лететь никак не мог.
>> Я ничего не перепутал? :)

AP> Мои сомнения совпадают с твоими :-) и сводятся примерно к тому, что без
AP> полукрыла самолеты не летают.... даже интегральной компоновки.... :-)

Ну тогда консенсус.
(Себе под нос: И чё за слово? Хрен его знает).

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в Apr 06 17:17:26 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: На: На: На: На: На: На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e0qfbl$5oc$1@host.talk.ru...
> EA> Сорри, Миш - я действительно не могу засчитать твои резоны в данном
> случае
> EA> достаточно убедительными в отношеннии концепции перспективной
> боевой
> EA> системы. Готов выслушать другие...
>
> Не совсем понял, что ты имеешь в виду. То, что от штурмана в ДА рано
> отказываться ?

Речь в треде вроде была о ПВО АГУ? И толпой было дружно высказано сожаление
об отсутствии у отечественного авиапрома реализованного проекта ДРЛОУ.
Динамическая система на базе современных истребителей, связанных единым
каналом управления боем была подвергнута критике по причине отсутствия
второго члена экипажа - мол, пилоту не справиться.

Вот доводы в пользу этого мнения о недееспособности авиагруппы без
специализированного аппарата ДРЛОУ, которые я услышал от тебя, я и не могу
засчитать по своему разумению - поскольку иначе оцениваю роль автоматических
систем на нынешнем уровне развития технологий...

чао!
чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 06 17:27:18 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Apr 03 2006 16:47, Alexey Platonov wrote to Eugene A. Petroff:

>>> > Где у нас ДЛРОУ на базе Ан-24??
>>> У нас - нету, а у американцев есть... ;-)
>> Вот, что Ан-24 амы используют для своих боевых операций - это я знаю. А
>> что на него тарелку нацепили - каюсь, не слыхал...
AP> Хоккай называется..... Даже меньше, чем Ан-24.

Пачиму меньше, да? AFAIR с точки зрения СиД - аналог Ан-32.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 17:29:46 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Apr 03 2006 17:36, Yuriy Arturovich Lange wrote to Alexey Platonov:

>>> >> MA> Вот ты про триплан писал. А есть фотка F-15 без полукрыла,
>>> >> MA> благополучно севшего.
>>> >> А сколько таких примеров с такой неисправностью за период эксплуатации
>>> >> этих самолётов? Статистика есть?
>>> AP> Сомнения есть.
>>> Ну если ты про мои сомнения, то могу отметить только одно - крыло F-15
>>> состоит из двух полукрыльев. Поэтому без одного он лететь никак не мог.
>>> Я ничего не перепутал? :)
AP>> Мои сомнения совпадают с твоими :-) и сводятся примерно к тому, что без
AP>> полукрыла самолеты не летают.... даже интегральной компоновки.... :-)

Я и сам не очень-то верю, но доказательства... С фотами в инете (в т.ч. и в
воздухе) что делать будем? Обзовем фотошопом? ;-)

YAL> Ну тогда консенсус.
YAL> (Себе под нос: И чё за слово? Хрен его знает).

Вторая производная от косеканса. :-)

--- ifmail v.2.15dev5

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 17:53:58 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
Subject: Re: На: На: На: На: На: На: На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации

Eugene A. Petroff пишет:

EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EA> news:e0qfbl$5oc$1@host.talk.ru...
EA>> EA> Сорри, Миш - я действительно не могу засчитать твои резоны в
данном
EA>> случае
EA>> EA> достаточно убедительными в отношеннии концепции перспективной
EA>> боевой
EA>> EA> системы. Готов выслушать другие...
EA>>
EA>> Не совсем понял, что ты имеешь в виду. То, что от штурмана в ДА
рано
EA>> отказываться ?

EA> Речь в треде вроде была о ПВО АГУ? И толпой было дружно высказано
сожаление
EA> об отсутствии у отечественного авиапрома реализованного проекта
ДРЛОУ.
EA> Динамическая система на базе современных истребителей, связанных
единым
EA> каналом управления боем была подвергнута критике по причине
отсутствия
EA> второго члена экипажа - мол, пилоту не справиться.

Вообще-то она была подвергнута критике еще по одной причине - по причине
расхода ресурса истребителей. И "оголения" АМГ в том случае, когда ист-
ребители уходят заниматься свойственной им работой. А также несколько
большей - эдак в разы - дальностью обнаружения целей РЛС специализиро-
ванного самолета ДРЛОиУ по той простой причине, что на истребитель столь
мощный комплекс просто не влезет по массогабаритам.

EA> Вот доводы в пользу этого мнения о недееспособности авиагруппы без
EA> специализированного аппарата ДРЛОУ, которые я услышал от тебя, я и
не могу
EA> засчитать по своему разумению - поскольку иначе оцениваю роль
автоматических
EA> систем на нынешнем уровне развития технологий...

При чем здесь нынешний уровень развития технологий ? По моему разумению
(и я тебе писАл об этом) интересную мысль высказал Андрей Мушенков:
самолет ДРЛОиУ играет роль ретранслятора, операторы (да и экипаж) на-
ходятся на АВ. Вот это, ИМХО, интересно. Ну и насчет спецмфики МиГ-31 и
специфики авиагруппы АВ тебе Кирилл Рожин по-моему предельно понятно
все объяснил.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 06 18:02:08 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>
Subject: Re: На: На: На: На: На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Собственно, это уже обсудили, можно бы закрыть - отвечаю, чтобы не
показаться невежливым :-)

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote:
>"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
>следующее: news:5lfq22dpdvudcvvf11q0tk0je3sfacck59@4ax.com...
>>>Не все так просто, как хотелось бы:
>> ещё проще оказывается. Очень характерный пример:
>>>---------------------------------------------------
>>>Компьютер закрыл японские аэропорты на четыре часа
>> а человек уронил бы самолёт.
>
>Зачем это "бы"?
потому, что к счастью, не уронил.

>В процитированном и поскипанном как раз шла речь не о "бы", а о том, что в
>результате сбоя компьютерной системы ситуацию вытащили люди на ручном
>управлении.
И хорошо, что обошлось. А если бы закрытие имело бы основания - есть
гарантия, что человек понял бы их? Нету такой гарантии.

>Давай не будем упрощать.
ну и туманить ситуацию не надо. Человек как управленец уже безнадёжно
проиграл машине во всех областях, и держится только там, где времени
на принятие решения очень много.

>> Ошибки и ложные срабатывания техники чаще
>> мешают работать, а человека дают работать ,когда работать уже нельзя.
>
>Не понял.
любой нормальный разработчик включает ограничения, руководствуюясь в
первую очередь безопасностью, даже в ущерб функциональности. Грубо
говоря, предохранитель подбирают на ток меньший предельного для
прибора, а не равный.

Человек же - психика так устроена - никогда не бывает уверен, что
нельзя ещё чуть-чуть зайти вглубь опасного режима.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 18:14:30 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Andrey!

Mon Apr 03 2006 18:29, Andrey Platonov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AP> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

AP> Mon Apr 03 2006 17:36, Yuriy Arturovich Lange wrote to Alexey Platonov:

>>>> >> MA> Вот ты про триплан писал. А есть фотка F-15 без полукрыла,
>>>> >> MA> благополучно севшего.
>>>> >> А сколько таких примеров с такой неисправностью за период
>>>> эксплуатации >> этих самолётов? Статистика есть?
>>>> AP> Сомнения есть.
>>>> Ну если ты про мои сомнения, то могу отметить только одно - крыло F-15
>>>> состоит из двух полукрыльев. Поэтому без одного он лететь никак не мог.
>>>> Я ничего не перепутал? :)
AP>>> Мои сомнения совпадают с твоими :-) и сводятся примерно к тому, что без
AP>>> полукрыла самолеты не летают.... даже интегральной компоновки.... :-)

AP> Я и сам не очень-то верю, но доказательства... С фотами в инете (в т.ч. и
AP> в воздухе) что делать будем? Обзовем фотошопом? ;-)

YAL>> Ну тогда консенсус.
YAL>> (Себе под нос: И чё за слово? Хрен его знает).

AP> Вторая производная от косеканса. :-)

А не затруднит ли тебя дать ссылочку на ентую фотку, чтобы ну хочь одним
глазком, а ? Ну чёбя я тожить был в курсях.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 18:32:00 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Apr 03 2006 19:14, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:

>>>>> >> MA> Вот ты про триплан писал. А есть фотка F-15 без полукрыла,
>>>>> >> MA> благополучно севшего.
>>>>> >> А сколько таких примеров с такой неисправностью за период
>>>>> эксплуатации >> этих самолётов? Статистика есть?
>>>>> AP> Сомнения есть.
>>>>> Ну если ты про мои сомнения, то могу отметить только одно - крыло F-15
>>>>> состоит из двух полукрыльев. Поэтому без одного он лететь никак не мог.
>>>>> Я ничего не перепутал? :)
AP>>>> Мои сомнения совпадают с твоими :-) и сводятся примерно к тому, что
AP>>>> без полукрыла самолеты не летают.... даже интегральной компоновки....
AP>>>> :-)
AP>> Я и сам не очень-то верю, но доказательства... С фотами в инете (в т.ч.
AP>> и в воздухе) что делать будем? Обзовем фотошопом? ;-)
YAL> А не затруднит ли тебя дать ссылочку на ентую фотку, чтобы ну хочь
YAL> одним глазком, а ? Ну чёбя я тожить был в курсях.

В воздухе под руой нет, звиняй, а на земле - вот:
http://www.uss-bennington.org/pics/phz-nowing-f15.jpg Фоты в воздухе можно
поискать в инете...

P.S. А вот фота к треду о боевых можификациях Ан-72/74:
http://img508.imageshack.us/img508/4...00389436yc.jpg :-)

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Broudkov написал(а) к Mikhail Akopov в Apr 06 19:19:22 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Mikhail!
You wrote to Alexey Platonov on Mon, 3 Apr 2006 14:02:09 +0000 (UTC):

MA> ну и туманить ситуацию не надо. Человек как управленец уже безнадёжно
MA> проиграл машине во всех областях, и держится только там, где времени
MA> на принятие решения очень много.

Если времени на принятие решения очень много, то кто же мешает и туда машину
поствить? За счет чего он там держится? Да и вообще очень много времени не
бывает. Я по-другому скажу. Человек держится там, где нужно принимать
ответственные решения (красную кнопку нажать), и там, где система трудно
измерима и формализуема (напр. спортивное судейство).

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3