forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.CARS

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #141  
Старый 27.08.2018, 14:03
Stas Mishchenkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Stas Mishchenkov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 12:25:26 по местному времени:

Нi, Eugene!

26 авг 18 15:45, Eugene Muzychenko -> Stas Mishchenkov:

[...skipped...]

EM> С гидроавтоматом (которые типичны для Японии) можно трогаться
EM> настолько плавно, и ползти настолько медленно, как ты на ручке никогда
EM> не сможешь, не спалив сцепления. :) Рывки характерны только для
EM> роботов с сухим сцеплением (которые типичны для Европы).

Кстати, есть еще одна интересная особенность в "японском пути" и "европейском видении безопасности". У европейцев при наборе определенной скорости (значение зависит от автомобиля) выключается усилитель руля, что бы пользователь не мог резко крутнуть руль и улететь с доороги, тем самым лишая водителя преимущества экстренного маневра. У японцев же просто меняется передаточное число рулевого механизма в зависимости от угла поворота колес. Руль остается информативным и прогнозируемым. У китайцев же усилитель работает всегда одинаково, зависимость поворота колес от угла поворота руля прямая, водитель ССЗБ. ;)

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 27.08.2018, 14:42
Eugene Muzychenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Aug 18 12:20:52 по местному времени:

Привет!

27 Aug 18 16:05, you wrote to me:

VS> Но как связаны территории и дизайн колец?

Непосредственно. Изначально имеем обычные четырехсторонние перекрестки однополосных (в каждом направлении) дорог. По обеим сторонам каждой дороги - плотная застройка, даже парковок может не быть. Решив переделать перекресток в кольцо, чаще всего можно сделать его двухполосным, чтобы повысить пропускную способность. С дорогами уже ничего не сделаешь - максимум чуть расширить у въезда, чтобы из одной полосы в 3.5 м сделать две по 2.5.

VS> В России территории огромны, а дизайн больше похож на европейский,
VS> получается.

Это уже от традиционных лени и жмотства. Да и многополосных дорог, сходящихся к многополосным же кольцам, гораздо больше, чем маленьких колец, которые в России непопулярны. Тут проблема в том, что там, где в Европе/США уже давно принято делать развязку, в России до сих пор делают большое кольцо, ибо дешевле.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 27.08.2018, 18:02
Brother Rabbit
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Brother Rabbit написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 16:36:58 по местному времени:

Нi, Eugene!

26 авг 18 15:53, Eugene Muzychenko -> Stas Mishchenkov:

EM>>> А не торчат, прикинь. В основном грамотно сделано. "Красного
EM>>> флага на границе" не требуется. :)

SM>> Как связаны красный флаг и ошибки неопытных водителей?

EM> Красный флаг - это из анекдота про иностранца, который "почему красными
EM> флажками не оградили?". :)

Он еще в моей молодости был бородатым. ;)

EM> А все технические средства, которые я
EM> перечислял, как раз помогают неопытным водителям. Навредить они могут
EM> только в одном случае - когда дорога одномоментно переходит из страны с
EM> невнятными правилами, низкими штрафами, дешевыми правами и бескультурьем
EM> на дорогах, в страну с хорошо организованным движением, и тут же
EM> начинаются препятствия. А такого нигде нет, поэтому неопытный водитель
EM> всегда имеет время привыкнуть и освоиться. Бьются на этих препятствиях не
EM> неопытные, а наглые и безбашенные, на это и рассчитано.

Все равно, я считаю, что должн7обыть иначе. кстому же, му сравниваем разные вещи.

SM>> В том количестве, что у нас было, венки незаметить очень трудно.
SM>> Другое дело, что висят они на месте аварии, а не перед ним. Но они
SM>> заставляют присмотреться к знакам, которые как раз и висят
SM>> заблаговременно.

EM> Да по фигу. Когда вереница машин проезжает мимо свеженького ДТП с парой
EM> машин всмятку и лужами крови, большинство тут же втапливает, стараясь
EM> побыстрее это забыть, и уповая "ну, со мной-то не случится". Поэтому, если
EM> есть техническая возможность не дать кому-то ехать быстро, ее нужно
EM> использовать по максимуму.

А зачем недававать? Достаточно предупредить об опасности и за нарушение алекватных ограничений вдекватно наказывать.

EM>>> Тряски на поперечной рельефной разметке не заметить невозможно, а в
EM>>> предварительное плавное искривление с бордюрами по бокам придется
EM>>> вписаться, попутно снизив скорость.

SM>> Я считаю, что подобные меры "безопасности" на дороге пролоббированы
SM>> производителями запчастей и совершенно не оправданы с точки зрения
SM>> безопасности.

EM> Ты можешь и дальше упорствовать, но тогда придется объяснить в разы более
EM> низкие удельные аварийность и смертность на европейских дорогах (по
EM> отношению к российско-украинским) чем-то другим. :)

Как можно сравнивать свершенно различные дорожные условия, состояние умов водителей, менталитет в конце концов.

Нave nice nights.
Brother Rabbit.

--- Мне бесполезно что-либо запрещать, я и так не собираюсь ничего делать.
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 27.08.2018, 19:03
Eugene Muzychenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Eugene Muzychenko написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 14:36:48 по местному времени:

Привет!

27 Aug 18 12:21, you wrote to me:

SM> Т.е. ты, даже имея опыт перегрева тормозов, все равно говоришь, что ни
SM> чего страшного в этом нет? ;)

Я говорю, что для автомобилей с более-менее нормальными тормозами нет ничего страшного на Прибрежном шоссе. :) Для каких-нибудь древних развалюх, груженых фур и подобного, проблемы, скорее всего, возможны, но если ориентироваться на них, то и ограничения скорости придется устанавливать, исходя из безопасности для груженой фуры. :)

Ну и повторю, что никаких сложностей с торможением двигателем АКПП не создает. Первыми АКПП стали массово производить в Штатах, затем - в Японии, и уже оттуда они распространялись по остальному миру. В обеих странах, как известно, в изобилии имеются горы, по сравнению с которыми крымские весьма скромны. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 27.08.2018, 19:03
Eugene Muzychenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Eugene Muzychenko написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 14:45:38 по местному времени:

Привет!

27 Aug 18 12:25, you wrote to me:

SM> У европейцев при наборе определенной скорости (значение зависит от
SM> автомобиля) выключается усилитель руля, что бы пользователь не мог
SM> резко крутнуть руль и улететь с доороги

У каких именно "европейцев"? Я такого ни разу не замечал. А на одном из последних прокатных (Peugeot 5008) как-то спохватился, что нужно заруливать в съезд, когда уже приближался разделитель, ну и рульнул резко вправо - оно вполне себе бодро поехало вбок, приблизившись при этом к ограждению. А у этой модели наворочена активная безопасность (например, сама отруливает от линии разметки, если пытаешься пересечь ее без включения поворотника). Она заподозрила, что я пытаюсь въехать в ограждение, и быстренько от него отрулила, при этом мигая табло и квакая сиреной. :) Отрулила быстрее, чем сделал бы я.

SM> тем самым лишая водителя преимущества экстренного маневра.

Тут опять-таки нужно сравнить количество пострадавших из-за чрезмерно чувствительного руля, и из-за отсуствия (в чем я сильно сомневаюсь) возможности экстренного маневра. Скорее всего, первых окажется в разы больше, а это значит, что подход оправдан.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 27.08.2018, 19:13
Eugene Muzychenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Eugene Muzychenko написал(а) к Brother Rabbit в Aug 18 16:49:31 по местному времени:

Привет!

27 Aug 18 16:36, you wrote to me:

EM>> если есть техническая возможность не дать кому-то ехать быстро, ее
EM>> нужно использовать по максимуму.

BR> А зачем недававать? Достаточно предупредить об опасности и за
BR> нарушение алекватных ограничений вдекватно наказывать.

Как думаешь, почему в древние времена, когда ворам публично отрубали руки, а разбойников столь же публично четвертовали, ни воровство, ни разбой не прекращались? :) Ведь и предупреждали, и наказывали адекватно. Что в те времена делали не так? :)

BR> Как можно сравнивать свершенно различные дорожные условия, состояние
BR> умов водителей, менталитет в конце концов.

Так дорожные условия разные именно потому, что применяются технические средства регулирования. Состояние умов и менталитет различаются не радикально - например, многие французы не стесняются в темное время поссать на асфальт на углу здания, в то время как русский или украинец на такое пойдет только при отсутствии поблизости кустов. :) Но тут другая проблема - в Европе популярны очень плотные кусты, в которые практически не заберешься, а рядом с ними фигура хорошо видна. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 27.08.2018, 19:22
Nicolas Rodionov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Nicolas Rodionov написал(а) к Victor Sudakov в Aug 18 18:06:00 по местному времени:


* Friday August 24 2018, Victor Sudakov -> Nicolas Rodionov:

VS> [dd]

NR>> Ну это резонно. Впрочем, все все равно забьют на это дело. Ведь даже
NR>> те, кто знает, что, например, единственный вариант без перестроений на
NR>> - из третьей полосы дороги въехать на третью полосу круга, двигаться
NR>> по ней и с нее съехать на третью полосу дороги,
VS> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ а некоторые говорят,
VS> что подчёркнутое нельзя.

В смысле, нельзя? Там знаки и разметка, в соответствии с которыми только так и льзя.

VS> Т.е. даже те кто знает, знают оказывается неправильно.

* Быть предметом острот в стыд не бывает цезарю / Марциал
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 27.08.2018, 19:32
Nicolas Rodionov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Nicolas Rodionov написал(а) к Victor Sudakov в Aug 18 18:07:24 по местному времени:


* Friday August 24 2018, Victor Sudakov -> Nicolas Rodionov:

VS>>>>> Вот Транспортное кольцо в Томске:
VS>>>>> https://yandex.ru/maps/67/tomsk/?ll=...6.455381&z=18&
VS>>>>> l= sat Летом там бывает разметка 1.16.2, и то маршрутники и
VS>>>>> прочие лихие люди не стесняются заезжать на неё. Зимой же,
VS>>>>> когда разметки нет - представить себе на этом кольце "крайнее
VS>>>>> положение, при котором никакие умники не смогут занять еще
VS>>>>> более крайнее положение", совершенно невозможно. Т.е. кто-то
VS>>>>> считает, что занял крайнее положение, его обходят справа,
VS>>>>> последнего ещё обходят справа... Там места рядов на 10 "крайних
VS>>>>> положений".

NR>>>> По определению не может быть крайнего положения, в котором
NR>>>> кто-то может занять еще более крайнее положение. Так что
NR>>>> считающие, что они заняли крайнее положение, оставив место для
NR>>>> трех маршруток, плохо ориентируются в пространстве.

VS>>> Выше по тексту ссылка на картинку. Покажи pls на картинке крайне
VS>>> правое положение, если хорошо ориентируешься в пространстве.

VS>>> Зимой разметки 1.16.2 нет, но покажи хотя бы и при наличии
VS>>> разметки.

NR>> Крайнее положение не зависит от разметки.

VS> Кончай демагогию, просто покажи минимум одно крайнее положение на
VS> вышеприведенной спутниковой фотографии перекрестка.

Мне кажется это настолько очевидным, что вряд ли даже дебил не сможет найти все крайние положения на этом перекрестке.

* Осторожность никогда не бывает излишней / Гораций
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 27.08.2018, 19:32
Nicolas Rodionov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Nicolas Rodionov написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 18:12:12 по местному времени:


* Saturday August 25 2018, Stas Mishchenkov -> Nicolas Rodionov:

SM>>>>> Эти машины не пригшодны для езды загородом, а у нас и по городу
SM>>>>> зимой. :(

EM>>>> Интересная мысль. :) Обоснование есть?

SM>>> Да. Они не позволяют в полной мере управлять автомобилем, что для
SM>>> езды за городом, особенно на поворотах и спусках-подъемах, очень
SM>>> важно.

NR>> Какая чудовищная чушь!

SM> Обоснуй. Я не претендую на непререкаемость своего мнения.

Даже и не подумаю. Спорить с такой глупостью - даже как-то себя не уважать.

* Самый трусливый пес кусается, когда у него из пасти вырывают кость / Роллан
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 27.08.2018, 19:43
Nicolas Rodionov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Nicolas Rodionov написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 18:18:36 по местному времени:


* Sunday August 26 2018, Stas Mishchenkov -> Eugene Muzychenko:

EM>> При относительно равномерном движении прекращать ускорение приходится
EM>> гораздо чаще, нежели тормозить. Изредка сбросить передачу на
EM>> длительном спуске гораздо менее хлопотно, чем орудовать ручкой
EM>> постоянно.

SM> Я же не говорю, что "автомат" - плохо. Просто он удобен при движени по
SM> городу, особенно в пробках, а при движеннии по горным дорогам, особенно
SM> скользким, опасен, т.к. лишает одной из степеней управления автомобилем.
SM> Да, и трогается он на скользкой дороге, как правило, слишком резко. IMНO.

Ты точно пробовал на автомате ездить или бабушки на скамейке у подъезда рассказывали?

* Преувеличение есть ложь благовоспитанных / Жозеф Местр
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:24. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot