Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Mar 17 18:35:38 по местному времени:

Нello Vadim!

Tue Mar 21 2017 14:17, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Новую хрущёвку без лифта, без звукоизоляции, с кухней 5-6
BP>>>> метров, проходными комнатами и совмещённым санузлом даже в
BP>>>> трёшке? Месье мазохист? :-)
VM>>> Э, мьсье видел новые квартиры сходной площади?
BP>> Сходной? https://move.ru/planirovki/ - даже в панельном жилье
BP>> экономкласса (проекты которого тоже все придуманы в СССР, а не
BP>> сейчас) общая площадь квартир больше в полтора раза, чем в
BP>> хрущёвках, кухня в 2 раза больше, а коридоры нормальной ширины, а
BP>> не такие, чтобы в них нужно было боком расходиться.
VM> Да, именно сходной, а не той, что 2 раза больше!

Таких в панельных домах экономкласса (с учётом твоего упоминания про 23 этаж таких серий немного, я посмотрел их все) просто нет. Везде доля нежилой площади намного выше, чем в хрущёвках.

VM>>> Там тоже самое, но одно окно.
BP>> На все комнаты и кухню одновременно? :-)
VM> Ты, там выше изварачиваешься.

Я не изворачиваюсь, я задаю уточняющие вопросы. Это ты опрометчиво задал предельно высокую планку, заявив, что хрущёвка в новом состоянии лучше, чем "современный новый коммерческий дом". Ну вот, я ещё даже не спрашивал про действительно современные проекты, а ты уже начал меня в чём-то обвинять :-)

VM>>> Плюс загаженый, заставленый машинами двор
BP>> А при чём тут дом? Чтобы двор был чистый, надо пинать ТСЖ. А чтобы
BP>> во дворе не громоздились машины, нужно загонять их в подземные или
BP>> многоэтажные стоянки. Конечно, это для автовладельцев лишние
BP>> расходы и неудобство. И что с того?
VM> Опять юлишь. Для хрущёвок это не надо.

Что за ерунда? Что значит "не надо"? У живущих в хрущёвках, перефразируя старый анекдот про коммунизм, "потребности в машине нет"?

VM> И самые чистые, с цветами лестницы - именно там.

Понятное дело, единственный путь на верхние этажи в подъезде нормальные жильцы будут стараться содержать в относительно приличном виде. Хотя возможны всякие варианты. Но и в современных домах никто не принуждает специально, из приинципа, не убирать чёрную лестницу.

VM>>> и первый год пешком на 23 этаж.
BP>> Никто не заставляет въезжать в дом до устранения всех дефектов и
BP>> официальной сдачи. А если и после сдачи лифт целый год не работает
BP>> - это уже криминал, можно официально жаловаться на мошенничество
BP>> при приемке дома.
VM> Это жизнь.

Идея о том, что-де "лифты в новых домах пускают не сразу, да ещё они ломаются, поэтому давайте лучше вообще без них" похожи на старинный стишок "Хорошо тому живётся, у кого одна нога - и порточина не трётся, и не надо сапога".

VM> Ты вообще в скольки тысячах новых квартир был? А сколько сотен новых
VM> домов посетил?

Ну если ты собрал такую мощную статистику по тысячам квартир и сотням новых домов, так и начинал бы сразу прямо с её предъявления, а не с выводов, очень похожих на фразу из анкедота "грузин лучше, чем армян".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 20:36:58 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 21.03.17 18:35 you wrote:

VM>>>> Э, мьсье видел новые квартиры сходной площади?
BP>>> Сходной? https://move.ru/planirovki/ - даже в панельном жилье
BP>>> экономкласса (проекты которого тоже все придуманы в СССР, а не
BP>>> сейчас) общая площадь квартир больше в полтора раза, чем в
BP>>> хрущёвках, кухня в 2 раза больше, а коридоры нормальной ширины,
BP>>> а не такие, чтобы в них нужно было боком расходиться.
VM>> Да, именно сходной, а не той, что 2 раза больше!
BP> Таких в панельных домах экономкласса (с учётом твоего упоминания
BP> про 23 этаж таких серий немного, я посмотрел их все) просто нет.
BP> Везде доля нежилой площади намного выше, чем в хрущёвках.

Таких это каких?
Если мы берём хрущёвку и современную квартиру одинаковой площади, тот хрущ всегда выигрывает за счёт лучшей планировки. И там больше окон.

BP>>> На все комнаты и кухню одновременно? :-)
VM>> Ты, там выше изварачиваешься.
BP> Я не изворачиваюсь, я задаю уточняющие вопросы. Это ты опрометчиво
BP> задал предельно высокую планку, заявив, что хрущёвка в новом
BP> состоянии лучше, чем "современный новый коммерческий дом". Ну вот,
BP> я ещё даже не спрашивал про действительно современные проекты, а
BP> ты уже начал меня в чём-то обвинять :-)

Я толкую про равную площадь. И про условно-изолированные комнаты в современных квартирах. Зачастую этого добиваются длинным узким коридором. Куда даже зеркало не повесить.

BP>>> А при чём тут дом? Чтобы двор был чистый, надо пинать ТСЖ. А
BP>>> чтобы во дворе не громоздились машины, нужно загонять их в
BP>>> подземные или многоэтажные стоянки. Конечно, это для
BP>>> автовладельцев лишние расходы и неудобство. И что с того?
VM>> Опять юлишь. Для хрущёвок это не надо.
BP> Что за ерунда? Что значит "не надо"? У живущих в хрущёвках,
BP> перефразируя старый анекдот про коммунизм, "потребности в машине
BP> нет"?

Там уже есть большой удобный двор.

VM>> И самые чистые, с цветами лестницы - именно там.
BP> Понятное дело, единственный путь на верхние этажи в подъезде
BP> нормальные жильцы будут стараться содержать в относительно
BP> приличном виде. Хотя возможны всякие варианты. Но и в современных
BP> домах никто не принуждает специально, из приинципа, не убирать
BP> чёрную лестницу.

А ты видел много цветов в новых домах?

BP>>> Никто не заставляет въезжать в дом до устранения всех дефектов и
BP>>> официальной сдачи. А если и после сдачи лифт целый год не
BP>>> работает - это уже криминал, можно официально жаловаться на
BP>>> мошенничество при приемке дома.
VM>> Это жизнь.
BP> Идея о том, что-де "лифты в новых домах пускают не сразу, да ещё
BP> они ломаются, поэтому давайте лучше вообще без них" похожи на
BP> старинный стишок "Хорошо тому живётся, у кого одна нога - и
BP> порточина не трётся, и не надо сапога".

Тебе адрес дать?

VM>> Ты вообще в скольки тысячах новых квартир был? А сколько сотен
VM>> новых домов посетил?
BP> Ну если ты собрал такую мощную статистику по тысячам квартир и
BP> сотням новых домов, так и начинал бы сразу прямо с её
BP> предъявления, а не с выводов, очень похожих на фразу из анкедота
BP> "грузин лучше, чем армян".

Не, ну ты то видел больше моего.
К слову в коммерческих домах - плохая планировка. Обычно. В социальных - много лучше.

BP> Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 *
BP> Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 20:39:49 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 21.03.17 18:27 you wrote:

CO>> Сейчас стипендия сколько? 1200-1500?
BP> Минимальная академическая 1340, повышенная - 5-7 тысяч. Плюс
BP> социальная 2010
BP> (http://bs-life.ru/rabota/zarplata/stipendiya.html)

У Алёнушки существенно меньше.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Alena Ivanova написал(а) к Vadim Makarov в Mar 17 21:47:34 по местному времени:

CO>>> Сейчас стипендия сколько? 1200-1500?
BP>> Минимальная академическая 1340, повышенная - 5-7 тысяч. Плюс социальная 2010 (http://bs-life.ru/rabota/zarplata/stipendiya.html)
VM> У Алёнушки существенно меньше.

С будущего учебного года она вновь сократится. И станет равной для всех в колледже 450 р. Сейчас же колеблется от 800 до 1400 р. Зависит от количества четверок в прошлом семестре.
--- Нotdoged/2.12/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 21:31:27 по местному времени:

Привет Boris!

21 Мар 17 18:27, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> В этих цифрах точно правильно учтена разница в стоимости
CO>>>>>> жилищного вопроса?
BP>>>>> Разницу в стоимости решения жилищного вопроса нельзя
BP>>>>> рассматривать в отрыве от разницы в качестве решения. Сейчас
BP>>>>> всё-таки не угробищные хрущёвки строят, а дома радикально выше
BP>>>>> классом.
CO>>>> Так всё же, в тех расчётах, которыми вы тут обмениваетесь,
CO>>>> учтено то, что в СССР жильё, пусть панельное, но тому строителю
CO>>>> давалась "даром",

BP>>> "Даром" ничего не бывает.

CO>> Немного отвлечённый пример, но всё же: вот я сменил лампочку на
CO>> общей площадке. Да, потратил деньги на лампочку и вложил свой
CO>> труд, хотя мог бы заплатить электрику. Так вот тот мой труд, он
CO>> дармовой для соседей или нет?

BP> Это тебе нужно смотреть на реакцию соседей. Если они приняли это как
BP> должное, значит, они или считают, что никаких трудозатрат не было, или
BP> считают, что труд был, но он не должен как-то оплачиваться или
BP> компенсироваться (т.е. считают, что ты и должен был сделать это сам и
BP> забесплатно).

Честно - не понял ничерта. Т.е. либо они мне должны теперь денег, либо я ничего и не делал? Жёстко.

CO>> Нам тут столько рассказали про хитрую финансовую систему СССР,
CO>> что я уверен, не всё можно измерять деньгами, что то было и
CO>> реально "дармовое".

BP> Нет, в финансовой системе единственное средство измерений - это
BP> единицы денег и человеко-часов. Если же речь идёт о том, что нельзя
BP> измерить деньгами, это уже будут чувства, эмоции и т.д. - патриотизм,
BP> гордость за достижения страны, чувство социальной защищённости,
BP> радость от того, что ты строишь самый передовой в истории строй,
BP> "каплей льёшься с массами" и т.п.

Таким образом, помочь кому то без-воз-мез-дно просто нельзя.

BP> Сам понимаешь, это тонкая материя. Как предлагаешь её учитывать?

Всё же, смена лампочки хоть и не ахти что, но и не тонкая материя.

BP>>> http://www.woman.ru/home/medley9/thread/4481599/
BP>>> Моя бабушка жила в своём доме и сдавала комнату студентам,за
BP>>> койку ей платили 10 рублей.В комнате было 4 кровати.Правда,это
BP>>> было в 70-е годы.
BP>>> ===========
BP>>> 25 рублей+ коммуналка - трешка, не Москва, начало 80-х.
BP>>> но 25 - это было намного ниже рынка, родители сдавали знакомым.
BP>>> а так что-то около 40 рублей такая квартира стоила.
CO>> 40 рублей! Это примерно четверть зарплаты. Студентов не берём,
CO>> так как студент в трёшке - это моветон, а нынешних студентов туда
CO>> надо с десяток, что бы им хватило стипендии.

BP> Т.е. не в Москве - четверть средней зарплаты, а в столицах - от
BP> половины и выше.

Окей.

BP>>> ===========
BP>>> Тётя в 1975 году поступила в Университет. Иногородним, у которых
BP>>> доход на человека в семье был выше 60-ти рублей, общежитие не
BP>>> предоставлялось. Живи, где хочешь. Её подружка снимала комнату
BP>>> вместе с двумя девочками у бабки в квартире, где в другой
BP>>> комнате жила сама бабка. Каждая платила по 40 рублей. Когда дед
BP>>> учился в 50-е, общагу тоже давали самым бедным. Остальные
BP>>> снимали, но адрес, где можно снять жильё в частном секторе,
BP>>> давали в деканате. Стоило снять угол рублей 200 (стипендия 400).
п.1 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

BP>>> Помню фразу из фильма 1982 года "Всё наоборот", что снять
BP>>> квартиру стоит "джинсы в месяц". У спекулянтов джинсы стоили
BP>>> 200-250 рублей.

CO>> И тут опять лукавство с цифрами. По дороге "теряется" стоимость
CO>> коммунальных услуг. Снимая квартиру за половину стипендии,
CO>> получали квартиру с уже оплаченной коммуналкой.

BP> Лукавство у тебя. Снимали не квартиру, а койко-место в комнате. Та же
BP> общага, только хуже - бабка-комендант индивидуальная, а не одна на
BP> целый корпус, не скроешься. И не за половину, а за целую стипендию
BP> каждая.

см. п.1. И о-пять - к той койке коммуналка прилагалась? В размере почти равном съёму? И, п.1. - это была половина стипендии! что уже не плохо.

CO>> Сейчас стипендия сколько? 1200-1500?

BP> Минимальная академическая 1340, повышенная - 5-7 тысяч. Плюс
BP> социальная 2010 (http://bs-life.ru/rabota/zarplata/stipendiya.html)

Окей, 3500, если выбьешь. Что можно снять за 2 штуки рублей?

CO>> Этого не хватит не то что на съём - за свет заплатить.


BP> http://tinyurl.com/lykff9u
BP> В региональных вузах первокурсников иногда сразу предупреждают: в
BP> первую очередь поселят льготников, старшекурсников,
BP> студентов-иностранцев. В Воронеже, к примеру, такие объявления никого
BP> не пугают. В городе невысокая стоимость аренды. Общежитие может стоить
BP> 300 рублей, а квартира на троих - по 3 тысячи на нос. (2016 г.)

И снова - потерял коммуналку. Не может быть, что бы сдали квартиру за 9 с учётом света-газа и прочего побора. Да и на половину стипендии уже не похоже.

BP> По курсу 200:1 это 15 советских рублей на нос, что даже ниже тогдашних
BP> расценок.

А как же соотношение 1:2 к стипендии?
Да и по такому расчёту я сейчас плачу 40 рэ за убитую хрущёвку-двушку, а в ЖЭКах слесарю высшего разряда платят 60 рублей.
Водителю маршрутки - 80. Это так мойщику автобусов платили, а не водителю. Сейчас у тех мойщиков примерно 30 рублей СССРовского разлива.

Хреновый калькулятор!

CO>> Вот и выходит: тогда снимали за треть зарплаты, сейчас
CO>> съём+коммуналка - и зарплаты может не хватить.

BP> Сейчас можно найти и квартиру подешевле, и работу с зарплатой повыше.

Конечно! Сейчас то безработицы нет, не то что в тогда! Любой может пойти в миллионеры.:(

Найти повыше - можно. Но предложат - пониже.

Кстати, МРОТ нынче 35 СССР-рублей. В СССР МРОТ с 1973 был 14000 Российских-рублей.

Как тебе разница?

BP> Да, на это нужно время и силы, но в СССР зарплата вообще была
BP> стандартная, кроме радикальных вариантов типа работы на Севере (да и
BP> там она, насколько я знаю, тоже была стандартно повышенная).

CO>>>> Сравнивать стоимость колбасы тогда и сейчас можно только после
CO>>>> учёта обязательных платежей, а в них жильё - стало одним из
CO>>>> главной доли расхода семейного бюджета.
BP>>> Не надо относить улучшение жилищных условий к "обязательным"
BP>>> действиям. В СССР миллионы жили в коммуналках и бараках вплоть
BP>>> до его распада, т.е. даже после 45 лет послевоенной жизни. А
BP>>> сейчас прошло всего 15 лет с самой низкой точки кризиса,
BP>>> вызванного распадом СССР, который многие по последствиям
BP>>> приравнивают к ВОВ.
CO>> Как 15? Опять 15? СССР распался в 90-м, а не в 2002. Целая жизнь
CO>> прошла!

BP> Я же сказал - от нижней точки кризиса! А это и был где-то 2001 год.

Читерство. В ваших капитализма те кризисы каждые 6-8-10 лет. С периодическими дефолтами. А тот 1913 год, с которым шло сравнение, никуда не "плыл".



Cheslav.



... Даю уpоки вождения. Моисей.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Mar 17 23:50:49 по местному времени:

Привет Vadim!

21 Мар 17 20:39, Vadim Makarov -> Boris Paleev:


CO>>> Сейчас стипендия сколько? 1200-1500?
BP>> Минимальная академическая 1340, повышенная - 5-7 тысяч. Плюс
BP>> социальная 2010
BP>> (http://bs-life.ru/rabota/zarplata/stipendiya.html)

VM> У Алёнушки существенно меньше.

Врёт она. В мониторах краше, значит, правда. У моей дочери стипендия была строго равна стоимости общаги.


Cheslav.



... Reset - не кнопка, а горькая необходимость
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Alena Ivanova в Mar 17 23:53:01 по местному времени:

Привет Alena!

21 Мар 17 21:47, Alena Ivanova -> Vadim Makarov:

CO>>>> Сейчас стипендия сколько? 1200-1500?
BP>>> Минимальная академическая 1340, повышенная - 5-7 тысяч. Плюс
BP>>> социальная 2010
BP>>> (http://bs-life.ru/rabota/zarplata/stipendiya.html)
VM>> У Алёнушки существенно меньше.

AI> С будущего учебного года она вновь сократится. И станет равной для
AI> всех в колледже 450 р. Сейчас же колеблется от 800 до 1400 р. Зависит
AI> от количества четверок в прошлом семестре.

Не верьте себе, верьте Борису.


Cheslav.



... Меня в детстве pодители часто ставили в yгол,. в левый,.веpхний.
--- ...

Alena Ivanova написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 17 08:35:54 по местному времени:

CO>>>>> Сейчас стипендия сколько? 1200-1500?
VM>>> У Алёнушки существенно меньше.
AI>> С будущего учебного года она вновь сократится. И станет равной для всех в колледже 450 р. Сейчас же колеблется от 800 до 1400 р. Зависит от количества четверок в прошлом семестре.
CO> Не верьте себе, верьте Борису.

Карточке сбербанка тоже не верить?

--- Нotdoged/2.12/Android

Alena Ivanova написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 17 08:37:01 по местному времени:

VM>> У Алёнушки существенно меньше.
CO> Врёт она. В мониторах краше, значит, правда. У моей дочери стипендия была строго равна стоимости общаги.

У нас стоимость общаги тоже равна стипендии. Нижней планке стипендии.

--- Нotdoged/2.12/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Alena Ivanova в Mar 17 08:08:35 по местному времени:

Привет Alena!

22 Мар 17 08:35, Alena Ivanova -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Сейчас стипендия сколько? 1200-1500?
VM>>>> У Алёнушки существенно меньше.
AI>>> С будущего учебного года она вновь сократится. И станет равной
AI>>> для всех в колледже 450 р. Сейчас же колеблется от 800 до 1400
AI>>> р. Зависит от количества четверок в прошлом семестре.
CO>> Не верьте себе, верьте Борису.

AI> Карточке сбербанка тоже не верить?

:) Не ко мне вопрос. Я то смотрю на жизнь не через экран пропаганды.

Кстати, 1400/200=7 рублей в рублях СССР. Охренеть...

Cheslav.



... С утра маковой соломки во рту не было..
--- ...