Зелёная генерация и невидимая рука рынка отправили энергетику Нидерланд

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 18:14:16 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 05.05.2023 18:35 you wrote:

BP>>>> Вот именно, что виртуальную машину! В виртуальности зарядку
BP>>>> можно где угодно воткнуть. А в реальности, на место для такой
BP>>>> зарядки нужно подвести электричества - как для немаленького
BP>>>> дома, квартир на 40-50, это если считать их с электроплитами. А
BP>>>> если с газовыми - на 100 квартир!
CO>>> Пиши про 1000! :) Максимум - 50 квартир. С электроплитами - 35.
BP>> Это же на одно зарядное устройство! Которое одна электрожоповозка
BP>> будет занимать не менее 20 минут. А другие желающие что будут в
BP>> это время делать? На "супербыстрой зарядке" стоять в очереди?
BP>> Второй подъехавший будет "супербыстро" ждать до 40 минут, третий
BP>> - до часа, и т.д. То есть, надо несколько таких устройств, и
BP>> гарантия, что электричества хватит одновременно на все. А это уже
BP>> получается, нужно подводить мегаватты мощности. Одна станция хотя
BP>> бы с 10 зарядными устройствами уже требует подведения
BP>> электричества как на 350-500 квартир - целый микрорайон!
CO> АЭС строить уже разучились?

Строить АЭС наскаждый город - слишком дорого. Если эти АЭС будут работать только на зарядки, то стоимость их строительства и эксплуатации вложат в тариф энергии и зарядка станет "золотой".

Сейчас электрожоповозки в фаворе потому, что заправляются копеечной энергией, произведенной не для них.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 20:00:13 по местному времени:

Привет Andrei!

07 Май 23 18:14, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Вот именно, что виртуальную машину! В виртуальности зарядку
BP>>>>> можно где угодно воткнуть. А в реальности, на место для такой
BP>>>>> зарядки нужно подвести электричества - как для немаленького
BP>>>>> дома, квартир на 40-50, это если считать их с электроплитами.
BP>>>>> А если с газовыми - на 100 квартир!
CO>>>> Пиши про 1000! :) Максимум - 50 квартир. С электроплитами -
CO>>>> 35.
BP>>> Это же на одно зарядное устройство! Которое одна
BP>>> электрожоповозка будет занимать не менее 20 минут. А другие
BP>>> желающие что будут в это время делать? На "супербыстрой зарядке"
BP>>> стоять в очереди? Второй подъехавший будет "супербыстро" ждать
BP>>> до 40 минут, третий - до часа, и т.д. То есть, надо несколько
BP>>> таких устройств, и гарантия, что электричества хватит
BP>>> одновременно на все. А это уже получается, нужно подводить
BP>>> мегаватты мощности. Одна станция хотя бы с 10 зарядными
BP>>> устройствами уже требует подведения электричества как на 350-500
BP>>> квартир - целый микрорайон!
CO>> АЭС строить уже разучились?

AM> Строить АЭС наскаждый город - слишком дорого. Если эти АЭС будут
AM> работать только на зарядки,

Они работают всегда на энергосистему, тут проблема договориться о регулировании обычных тепловых электростанций, с "качегарами с лопатой", а ты предлагаешь АЭС отдельно лепить.;) Не выйдет!

AM> то стоимость их строительства и
AM> эксплуатации вложат в тариф энергии и зарядка станет "золотой".

А сейчас строительство и эксплуатация не в тарифе? А за что тогда платим? ;-( )

AM> Сейчас электрожоповозки в фаворе потому, что заправляются копеечной
AM> энергией, произведенной не для них.

А для кого?! Экономика у нас "рыночная" и искричество продают для денег, а не для чего то. С разницей в тарифе только для граждан и предприятий, эдакий вариант "субсидирования" одних, за счёт других.


Cheslav.


... - А Скрипач не нужен, родной, он только лишнее топливо жрёт.(с)Кдд
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 00:16:42 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 07.05.2023 20:00 you wrote:

CO>>> АЭС строить уже разучились?
AM>> Строить АЭС наскаждый город - слишком дорого. Если эти АЭС будут
AM>> работать только на зарядки,
CO> Они работают всегда на энергосистему, тут проблема договориться о
CO> регулировании обычных тепловых электростанций, с "качегарами с
CO> лопатой", а ты предлагаешь АЭС отдельно лепить.;) Не выйдет!
AM>> то стоимость их строительства и эксплуатации вложат в тариф
AM>> энергии и зарядка станет "золотой".
CO> А сейчас строительство и эксплуатация не в тарифе? Се

Сейчас это распределяется на всех жителей, а в твоем варианте раскошеливаться будут только владельцы электромобилей определенного региона

AM>> Сейчас электрожоповозки в фаворе потому, что заправляются
AM>> копеечной энергией, произведенной не для них.
CO> А для кого?!

Для всех. Оно производилось точно так же и до появления моды на личные электрички


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Yurik Suvorov написал(а) к Vadim Makarov в May 23 01:18:20 по местному времени:

Привет, Vadim!

04 Май 23 08:20, ты писал(а) мне:

YS>>>> О. Вариант с заправками со сменой батарей и это учтет...
VM>>> Дай Бог. Меня жутко бесят скрытые дотации для электромобилей.
YS>> Знакомая в Италии для дочки электрическую жоповозку покупала.
YS>> Типа твоей "блохи". 9000 евро. 3000 получила налоговых вычетов от
YS>> местной мэрии. Как оказалось даже итальянская зима - это уже
YS>> проблема. Стекло потеет, печка не справляется. Если жарить на
YS>> полную - пробег 50 километров.

VM> Дотации значит. А надо бы наоборот.

Ну, с учетом того, что аналогичная электрожоповозка, только по топливу дает выброс в атмосферу вдвое больше дизельного, то да.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 01:20:24 по местному времени:

Привет, Cheslav!

04 Май 23 07:49, ты писал(а) Boris Paleev:

BP>> Так что можно начинать закручивать тарифные тиски на гениталиях
BP>> гейропейских баранов, нынешних и будущих владельцев
BP>> электрожоповозок.

CO> А что же ты до конца докУмент не дочитал? :)

CO> ======================================================================
CO> ========== Автомобили с ДВС на e-fuels разрешили производить и после
CO> 2035 года. Такие виды топлива расцениваются как углеродно-нейтральные,
CO> поскольку оно производится с использованием <улавливаемых выбросов
CO> CO2>, что компенсирует выбросы от работы двигателя.

Гы! Получается самый экологичный транспорт это обычный ДВС с газогенераторной установкой :)

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Vadim Makarov в May 23 01:21:52 по местному времени:

Привет, Vadim!

04 Май 23 09:46, ты писал(а) мне:

YS>>>> И что? Заменять предполагалось вообще свинцовые. Подогнали
YS>>>> тележку с подъемником. Отцепили батарею. Привезли новую и
YS>>>> поставили на место. Только для этого батарея должна стоять в
YS>>>> удобном месте, а не как в убогой тесле. Думаешь это не решаемо?
SS>>> Честно? Вообще не думаю :-) Вернее думаю о том, что человечество
SS>>> до электромобилей ещё не доросло ;-)
YS>> На самом деле тема хорошая, при наличии кучи АЭС или термояда. Но
YS>> все упирается в аккумы. С другой стороны, развивайся
YS>> электротранспорт, как бензиновый, то может уже и аккумы придумали
YS>> бы.

VM> АЭС в европах, к счастью, закрывают. Ветряки и в помощь. За батареи
VM> бьются уже много десятилетий, но воз и ныне там. На батарейках масса
VM> транспорта, торпеды, например.

Да никто за батареи не бьется. Вспомни сколько воплей было про топливные элементы? Я эту тему отслеживал с середины 80-х. Когда появились мобильные устройства и ноуты - это стало крайне актуальным. А потом потихоньку тема сдулась. И где-то читал, что сдулась именно по той причине, что производители не могли создать технологию заправки ТЭ только в сертифицированных центрах и только специальным топливом. Хотели как с картриджами для принтеров не кислый кусок получать на "тонерах" и "барабанах"... Т.е. на кону стояла только прибыль а не возможность как-то улучшить характеристики аккумуляторов.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Sergej Solowjow в May 23 01:32:00 по местному времени:

Привет, Sergej!

04 Май 23 15:59, ты писал(а) Cheslav Osanadze:

VM>>>>> Да это фигня. Важнее другой вопрос. В бензин для машин включен
VM>>>>> большой налог. Надо бы и отдельный тариф, с высоким налогом,
VM>>>>> на электричество.

YS>>>> О. Вариант с заправками со сменой батарей и это учтет...

SS>>> Смена батареи? Это реально? Ну, вот, на пример:
SS>>> "Тяговая аккумуляторная батарея Tesla весит 540 кг, а её размеры
SS>>> равны 210 см в длину, 150 см в ширину, и 15 см в толщину." (С)

CO>> =================================================================
CO>> =====
CO>> ======== Самоходный башенный кран на рельсовом ходу, К-10000

CO>> Технические характеристики:

CO>> грузоподъемность - 360 тонн;
CO>> =================================================================
CO>> =====
CO>> ========


SS> Это типа для оперативной (aka заправка) смены батареи?
SS> "Зачем же непременно лапшу? Не надо лапшу. А хоть бы и лапшу" (С)
SS> "Формула любви"

Сколько весит ДВС с обвесом в среднем авто? Просто ребята в сервисе (после отключения всех магистралей от него) вынимают при помощи РУЧНОЙ лебедки минуты за полторы. Не думаю, что батарею будут вынимать и ставить гораздо дольше.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 01:34:16 по местному времени:

Привет, Cheslav!

04 Май 23 18:02, ты писал(а) Andrei Mihailov:

BP>>>>> А затраченное время у тебя тоже выйдет "дешевле и намного"?
BP>>>>> Тесла заряжается крайне медленно. А прибамбасы для ускорения
BP>>>>> этого нудного и муторного процесса стоят бешеных бабок. От
BP>>>>> обычной электросети (220 В 16 А одна фаза) - тесла заряжается
BP>>>>> за час на 14 км пробега. Для полной зарядки требуется 32
BP>>>>> часа!
CO>>>> Опять пошли крайности.:) Много ли желающих заряжать этот
CO>>>> мобиль от кухонной розетки? Заправки же есть...
VM>>> Хорошо бы, чтобы были разые тарифы. Заправка всё-же.

AM>> Кстати, все забывают о таком нюансе, как саморазряд аккумулятора.
AM>> Если автомобиль с ДВС стоит без дела долго - пофиг, бензин никуда
AM>> из него не исчезнет.

CO> 6 месяцев, кажется, срок годности в баке.

Как показывает практика - гораздо больше. Я для бензопилы и косы использую бензин, что лет 8 назад купил. Да и 2 машины, что лет по пять в кустах стояли, заводил без проблем, на том бензине, что в баке оставался.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 01:52:54 по местному времени:

Привет, Andrei!

05 Май 23 11:27, ты писал(а) Cheslav Osanadze:

AM>>>>> А вот долго стоявший без подзарядки ёмобиль может до
AM>>>>> "заправки" и не доехать. Еще одно преимущество ДВС: если
AM>>>>> бензина до заправки не хватило, можно тормознуть любой
AM>>>>> проезжающий мимо автомобиль и попросить отлить тебе литр
AM>>>>> бензина. С ёмобилями такой фокус не выйдет.
CO>>>> В современных авто отлить из бака может быть очень не просто.
CO>>>> Но вот хранить запас искричества в канистре - сложно, это да.
CO>>>> Может, там можно как то присоединить внешнюю батарею? В формате
CO>>>> канистры.
AM>>> Подсоединить, может быть, и можно, но дажеиесли она будет в
AM>>> четверть от основной, это все равно полуметровый габарит и сотни
AM>>> полторы кг - где ее хранить в машине?
CO>> До заправки надо полторы сотни кг?

AM> А ты попробуй сдвинуть с места автомобиль стартером ;) 40 (а то и 60)
AM> Ач на это не хватит.

Ты смеешься? Попробуй завестись на передаче. Авто прыгает аки дикий конь. А на стартере я в бокс заезжал, когда движок стуканул. Там основная проблема, что стартер греется а емкости аккума и на километр хватит. И я не знаю как сейчас, но раньше в ПДД даже был пункт, как убрать заглохший автомобиль с железнодорожного переезда. Именно при помощи стартера.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Igor Vinogradoff написал(а) к Yurik Suvorov в May 23 06:27:30 по местному времени:

Нello Yurik* *Suvorov
BP>>>>>> А затpаченное вpемя у тебя тоже выйдет "дешевле и намного"?
BP>>>>>> Тесла заpяжается кpайне медленно. А пpибамбасы для ускоpения
BP>>>>>> этого нудного и мутоpного пpоцесса стоят бешеных бабок. От
BP>>>>>> обычной электpосети (220 В 16 А одна фаза) - тесла заpяжается
BP>>>>>> за час на 14 км пpобега. Для полной заpядки тpебуется 32
BP>>>>>> часа!
CO>>>>> Опять пошли кpайности.:) Много ли желающих заpяжать этот
CO>>>>> мобиль от кухонной pозетки? Запpавки же есть...
VM>>>> Хоpошо бы, чтобы были pазые таpифы. Запpавка всё-же.

AM>>> Кстати, все забывают о таком нюансе, как самоpазpяд аккумулятоpа.
AM>>> Если автомобиль с ДВС стоит без дела долго - пофиг, бензин никуда
AM>>> из него не исчезнет.

CO>> 6 месяцев, кажется, сpок годности в баке.

YS> Как показывает пpактика - гоpаздо больше. Я для бензопилы и косы
YS> использую бензин, что лет 8 назад купил. Да и 2 машины, что лет по пять
YS> в кустах стояли, заводил без пpоблем, на том бензине, что в баке
YS> оставался.

Я в Киеве после тpёх месяцев командиpовок заводил 2108 с жуткой детонацией и сpазу ехал дозапpавлять 98-м. Т.к. там был не безнин а нечто pазбодяженное на нефтебазе из 80-го (в лучшем случае) и кучи пpисадок.
Оттого оставлял в баке всегда минимум (стаpался).

With best regards, Yurik Suvorov
--- FIPS/IP <build 01.14>