Истребительная программа-41 - Страница 14

#**131** 15.10.2018, 15:21

Mikhail Akopov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 20:42:00 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> wrote:
>> ПТАБ-3 когда появились?
>
>Опытные образцы были испытаны с декабря 42 по апрель 43-го. Первая
>серийная партия в 1600 тыс. штук выпущена к августу 43-го. Применены
>в первые на Крской дуге.. Эффективность действия признан очеь
>неплохо, при попадании в танк все работало неплохо, но вот
>эффективность применеия - неоднозначная. Именно поасть,
>даже выбрасывая всю пачку в триста бомб было не так просто,
>разве что зстигнуть танки в колонее.
Не перегибай, Володя. При применении по сколько-нибудь сосредоточенным
танкам результат был прекрасным - порядка 2 самолётовылетов на
уничтоженный танк. Именно это заставило менять тактику сосредоточения
и, соответственно, влияло на эффективность применения танков.

Так что сама возможность получить на голову ПТАБы уже играла немалую
роль. К тому же ПТАБы были достаточно универсальны и эффективно
работали по поездам, колоннам техники, пехоте.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

#**132** 15.10.2018, 15:21

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Ivan A Ufimtsev в May 06 20:49:10 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed May 24 2006 00:29, Ivan A Ufimtsev wrote to Vsevolod Koliubakin:
IAU>>> "Не выходит каменный цветок"... (с)
VK>> Почему не выходит? Вполне выходит. В начале 39-го ВИТ/М-103 уже вполне
VK>> летает и показывает неплохие данные. Дальнейшее - доводка М-105.

IAU> Даа. Так хоpого выходит, что НИИ ВВС были вынуждены pекомендовать "ну
IAU> хоть из сотки попpобуйте пикиpовщик сделать, всё pавно хуже не будет".
Хуже может и не вышло, а вот лучше - нет. +- одинаковые ЛТХ, только ВИТ был
раньше.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

#**133** 15.10.2018, 15:21

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 11:54:34 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1148506534@p26.f62.n5025.z2.ftn...
>
> VM> Противотанковые успехи г-на Руделя конечно впечатляющи, но таких
> VM> как он - единицы...
>
> Вообще-то это было массовое явление.

неа, пилоты-виртуозы - редкость. С тем уровнем средней подготовки,
с тем прицельным оборудованием что было в 40-е, особенно на Ил-2,
пртивотанковые действия были мягко говря не очень эффективны.

ВМ

--- ifmail v.2.15dev5.3

#**134** 15.10.2018, 15:21

Vladimir Malukh написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 11:57:06 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> wrote in message
news:4q2972p5qo2i1d6fekl7saj5r8najhabi4@4ax.com...

> >в первые на Крской дуге.. Эффективность действия признан очеь
> >неплохо, при попадании в танк все работало неплохо, но вот
> >эффективность применеия - неоднозначная. Именно поасть,
> >даже выбрасывая всю пачку в триста бомб было не так просто,
> >разве что зстигнуть танки в колонее.
> Не перегибай, Володя. При применении по сколько-нибудь сосредоточенным
> танкам результат был прекрасным - порядка 2 самолётовылетов на
> уничтоженный танк.

Это и есть малоэффективно :) 600 боеприпасов. Тот же эффект
на менее чем 10 выстрелов из противотанковой пушки, которая
сама по себе значительно дешевле шутрмовика.

ВМ

--- ifmail v.2.15dev5.3

#**135** 15.10.2018, 15:22

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в May 06 21:22:08 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

23.05.2006 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:

AP> ОГ> 1. Дальники готовились. И даже усилились летчиками ГВФ.

AP> Летчики ГВФ пошли на усиление с включением в ДБА ГВФ-овских же ПС-84 и
AP> расширеня выпуска Ли-2.

С.Швец. "Под крыльями ночь".

AP> ОГ> 2. Самлеты дальней авиации понесли меньшие потери, чем фронтовой, так
AP> как
AP> ОГ> аэродромы их базирования находятся дальше от госграницы.

AP> При выполнении задач ФА самолеты ДБА несли тяжелые потери, что
AP> компенсировало
AP> относительную защищенность их аэродромов.

Самое большое количество ФА было уничтожено в первый день войны на аэродромах.
Посмотри на оргструктуру предвоенных и военных иабр.

AP> ОГ> 3. Из-за потерь в ФА пришлось возложить их задачи на ДА.
AP> ОГ> 4. Бомбить объекты на территории противника из-за быстрого продвижения
AP> ОГ> оного ДА не могла из-за радиуса действия.

AP> Хм. Сколько от Москвы до Польши? Ну никак не 2000 км...

А что в Польше бомбить?

AP> ОГ> А бомбить скопления врага в
AP> ОГ> населенных пунктах на нашей территории, согласись, было бы странно.

AP> Почему странно, совершенно необходимо и бомбилось.

Наша авиация массово бомбила наши города и деревни?

AP> ОГ> 5. Авиация ФА тоже строилась, но понесла огромные потери в первый же
AP> день
AP> ОГ> войны.
AP> ОГ> ...

AP> ФА по-сути только разворачивала выпуск ключевых самолетов - Пе-2 и Ил-2.

Развернули бы раньше, и их бы в первые часы...

AP> И я что-то не витжу тут ничего о ресурсах, которых не хватало...

Я имел ввиду ресурсы в виде топлива и боеприпасов.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

#**136** 15.10.2018, 15:22

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 21:33:58 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

24.05.2006 Vladimir Malukh писал Lev Puchkov:

VM> Противотанковые успехи г-на Руделя конечно впечатляющи, но таких
VM> как он - единицы...

Вообще-то это было массовое явление. Но Рудель в этом плане даже
своих командиров удивлял. См. например АиК 2003, №1 с.25.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

#**137** 15.10.2018, 15:22

Boris Mordasov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 13:09:48 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu May 25 2006 11:57, Vladimir Malukh wrote to Mikhail Akopov:

VM> From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

VM> "Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> wrote in message
VM> news:4q2972p5qo2i1d6fekl7saj5r8najhabi4@4ax.com...

>> >в первые на Крской дуге.. Эффективность действия признан очеь
>> >неплохо, при попадании в танк все работало неплохо, но вот
>> >эффективность применеия - неоднозначная. Именно поасть,
>> >даже выбрасывая всю пачку в триста бомб было не так просто,
>> >разве что зстигнуть танки в колонее.
>> Не перегибай, Володя. При применении по сколько-нибудь сосредоточенным
>> танкам результат был прекрасным - порядка 2 самолётовылетов на
>> уничтоженный танк.

VM> Это и есть малоэффективно :) 600 боеприпасов. Тот же эффект
VM> на менее чем 10 выстрелов из противотанковой пушки, которая
VM> сама по себе значительно дешевле шутрмовика.

Володя, ну что ты говоришь, какие 10 выстрелов???? На восточном фронте вермахт
за всю войну безвозвратно потерял 32 тыс танков и САУ. А только в 41-м на
фронт было отправлено около 12 миллионов противотанковых выстрелов.
Вот соотношение 10 ПТО на один уничтоженый танк - ближе к истине :-(

VM> ВМ

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

#**138** 15.10.2018, 15:22

Vladimir Malukh написал(а) к Boris Mordasov в May 06 13:34:50 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

"Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> wrote in message
news:e53s8g$445$13024@www.fido-online.com...

> Володя, ну что ты говоришь, какие 10 выстрелов???? На восточном фронте
вермахт
> за всю войну безвозвратно потерял 32 тыс танков и САУ. А только в 41-м
на
> фронт было отправлено около 12 миллионов противотанковых выстрелов.
> Вот соотношение 10 ПТО на один уничтоженый танк - ближе к истине :-(

на пораженный танк, т.е фактически на попадание, их затем чинили довольно
эффективно, что после бомб, что после снарядов. Безвозвратные потери -
это уже другой коленкор. Да и 37мм выстрелы 41-го года тот еще боеприпас...
К тому же в 12млн входят и боеприпасы к авиационным пушкам тоже.

Лекций тех конечно не процитировать, но порылся и нашел подтверждение
своей памяти у Широкорада:

-------------кут хере---------------------------
В целом за время войны боевые потери советских средних и тяжелых танков по
видам средств поражения составили: от артиллерии 88-91 %; от мин и фугасов
8- 4 %;
от бомб и артогня авиации 4-5 %. Хотя в отдельных операциях потери от огня
авиации
доходили до 10-15%.
-------------кут хере---------------------------

ВМ

--- ifmail v.2.15dev5.3

#**139** 15.10.2018, 15:22

Boris Mordasov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 14:45:04 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu May 25 2006 13:34, Vladimir Malukh wrote to Boris Mordasov:

>> Володя, ну что ты говоришь, какие 10 выстрелов???? На восточном фронте
>> вермахт за всю войну безвозвратно потерял 32 тыс танков и САУ.
>> А только в 41-м

VM> на

>> фронт было отправлено около 12 миллионов противотанковых выстрелов.
>> Вот соотношение 10 ПТО на один уничтоженый танк - ближе к истине :-(

VM> на пораженный танк, т.е фактически на попадание, их затем чинили
VM> довольно эффективно, что после бомб, что после снарядов. Безвозвратные
VM> потери -
VM> это уже другой коленкор.

Не-а. Миша говорил именно про уничтоженные, а не пораженные танки. Посему я
и не стал развивать мысль о соотношении количества подбитых (и
восстановленных) и безвозвратных потерях.

VM> Да и 37мм выстрелы 41-го года тот еще
VM> боеприпас...
VM> К тому же в 12млн входят и боеприпасы к авиационным пушкам тоже.

Не-а. Я привел цифири только по противотанковым 45 и 57-мм

VM> Лекций тех конечно не процитировать, но порылся и нашел подтверждение
VM> своей памяти у Широкорада:

VM> -------------кут хере---------------------------
VM> В целом за время войны боевые потери советских средних и тяжелых танков
VM> по видам средств поражения составили: от артиллерии 88-91 %; от мин и
VM> фугасов
VM> 8- 4 %;
VM> от бомб и артогня авиации 4-5 %. Хотя в отдельных операциях потери от
VM> огня авиации
VM> доходили до 10-15%.
VM> -------------кут хере---------------------------

У немцев ПТАБов не было :-)

VM> ВМ

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

#**140** 15.10.2018, 15:22

Vladimir Malukh написал(а) к Boris Mordasov в May 06 15:39:06 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

"Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> wrote in message
news:e541qn$jke$13053@www.fido-online.com...

> VM> на пораженный танк, т.е фактически на попадание, их затем чинили
> VM> довольно эффективно, что после бомб, что после снарядов.
Безвозвратные
> VM> потери -
> VM> это уже другой коленкор.
>
> Не-а. Миша говорил именно про уничтоженные, а не пораженные танки.

Мнэээ, если это по оперативным донесениям - то хз, уничтожен он или
нет. По ним уничтожено больше чем выпущено :) Другое дело по статистике уже
после войны наведнной.

> VM> Да и 37мм выстрелы 41-го года тот еще боеприпас...
> VM> К тому же в 12млн входят и боеприпасы к авиационным пушкам тоже.
>
> Не-а. Я привел цифири только по противотанковым 45 и 57-мм

В 41-м? Тогда еще вовсю 37 в ПТО использовалась.

> VM> Лекций тех конечно не процитировать, но порылся и нашел подтверждение
> VM> своей памяти у Широкорада:
...
>
> У немцев ПТАБов не было :-)

А у нас фауст-патронов и Ю-87 :)

ВМ

--- ifmail v.2.15dev5.3