Бессперебренники от РПЦ

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Uncle Sasha в Mar 17 20:10:37 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Uncle Sasha" <Uncle.Sasha@p47.f830.n5020.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:MSGID2=3A5020=2F830.4757414403@fidonet.org...
> Dear Vadim Makarov,
>
> On 26.03.17 you wrote to Uncle Sasha:
>
>
> US>> Ну а кто же? Сибирские большевики определенной национальности. Другое
> US>> дело, что в этом не было нужды и Ленин пытался помешать, но не успел.
>
> VM> У императора не было шансов выжить. Кто-то из семьи может быть и
> VM> остался бы жив, но история рассудила так.
>
> Ну почему не было? Если б ленинские эмиссары оказались поэнергичнее,
> вполне
> можно было его сплавить родственникам, в обмен на паровоз какой-нибудь.

Дык в том и дело, что родственникам, особо англицкой нации, было абсолютно
наплевать на судьбу последнего императора. Они на обмен не то что паровоза,
дров для тендера не пошли бы.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexey Vissarionov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Mar 17 20:00:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Dmitriy!
27 Mar 2017 21:15:50, ты -> мне:

DK>>> Я уже написал, что принадлежало, потому что они создавались для
DK>>> них ими же самими.
AV>> Задам тот же вопрос: на какие шиши?
AV>> Напомню: у церкви имущества не было. Вообще. Все "церковное"
AV>> имущество, до последней свечки принадлежало государству.
DK> Вообще храмы на какие шиши строились? Когда как. Не всегда храмы
DK> строило государство. Их строили купцы, аристократы, по разным
DK> поводам и без. Собирали средства всем миром. Даже на Храм Христа
DK> Спасителя, насколько мне известно.

Всегда.
Просто потому, что земля для строительства принадлежала государству.

DK>>> И еще. Не одно и то же государство строило и отдавало. Было
DK>>> так. Государство, глава которого был одновременно главой Церкви,
DK>>> храмы строило.
AV>> Вот именно - государство, а не церковь.
DK> Причём государство называлось Российская Империя. И император был
DK> Главой Церкви.

Да. До февраля 1917 года.

DK>>> Потом пришли узурпаторы, власть незаконно захватили и уже совсем
DK>>> другое государство храмы отобрало и большинство разрушило.
AV>> С чего бы незаконно-то?
DK> Потому что был совершён вооружённый переворот. Или в России был
DK> закон о вооруженном перевороте.

Переворот (смена государственного строя) произошел в феврале 1917 года - парламентская (конституционная) монархия превратилась в парламентскую же республику вследствие отречения Николашки: был государь-император Николай Александрович, стал гражданин Н.А.Романов. Так что вы можете оставить свои влажные мечты про "православие и самодержавие": этого не будет уже никогда.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Задал дурацкий вопрос? Получи дурацкий ответ!
--- /bin/vi

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Dmitriy Kulikov в Mar 17 21:01:09 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Dmitriy Kulikov" <Dmitriy.Kulikov@f14.n6090.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A6090=2F1458d91405@fidonet.org...
> Доброго здравия, Alexey !
>
> 26 Мар 17 20:33, you wrote to me:
>
> >>>>>> Монастырь можно устроить. Или скит.
> AR>>>>> За госсчет? Так у нас государство светское. По крайней мере,
> AR>>>>> по Конституции.
> DK>>>> Нет. Не за госсчет.
> AV>>> Тогда на какие шиши?
> DK>> На какие шиши монастыри обычно живут? Пожертвования, натуральное
> DK>> хозяйство, народные промыслы.
> AV> Хм... Ну, давай пройдем по этому списку, и начнем с его конца. Итак:
>
> Монастырю не нужны сверхприбыли, инвестиции в развитие и прочее.
> Достаточно,
> чтобы денег хватало на выживание. Можномпросто открыть лавку в ближайшем
> городе. Назвать "Монастырская трапеза". Продавать там собственный мёд,
> хлеб,
> деревянные ложки, ещё что-нибудь. Народ сам потянется за вкусной и
> здоровой
> пищей. Никакая реклама не нужна.

А потом местный митрополит поглядит на такое благоденствие - и всю выручку в
епархию, а монахов - на хлеб и воду. Здорово оне на такой пище напашутся...

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Dmitriy Kulikov в Mar 17 21:16:12 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Dmitriy Kulikov" <Dmitriy.Kulikov@f14.n6090.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A6090=2F1458d91e70@fidonet.org...

> AR> Ты просто понятия не имеешь о нынешнем юридическом статусе РПЦ, как и
> AR> о статусе отдельно взятого храма.
>
> Это не важно. Ещё раз. Церковь - сообщество верующих, не зависимо от
> юридического статуса.

Ага. Которые исключительно святым духом питаются...


>
> AR> Перевожу на нормальный русский. РПЦ может совершить обряд помазания
> AR> только над человеком, имеющим право стать императором тольсо в
> AR> соответсвующим действующим законодательством.
> AR> А что император - глава, то бишь хозяин, церкви, я тебе уже,
> AR> наверное, 5 пост пытаюсь вдолбить. Также и хозяин имущества, которое
> AR> церковь использует. Ну не было у РПЦ до 1917 года ничегошеньки, все
> AR> государственное.
>
> Сказ про белого бычка какой-то. Император - глава Церкви, строит для неё
> храмы,
> а у Церкви ничегошеньки нет...

Эт смотря какой император. Был и такой который упразднил Патриархию,
колокола - на пушки, а монахов забрил в солдаты. Ты не в курсе про этого
Глау церкви?
Собсно, человек смотрел на церковь как на СВОЕ ИМУЩЕСТВО, и распоряжалсятем
имуеством так, как считал нужным.

Это же ж клятые большевики передали часть имущества (ну, сколько считали
нужным) в ПОЛЬЗОВАНИЕ РПЦ, завели патриарха...



>
> >> Или вот. В своде законов Империи (Основных законах 1906 г.)
> >> церковные полномочия Императора формулировались следующим образом:
> >> "Ст. 64: Император, яко Христианский Государь, есть верховный
> >> защитник и хранитель Догматов господствующей Веры, и блюститель
> >> правоверия и всякого в Церкви святой благочиния. Ст. 65: В
> >> управлении Церковном Самодержавная Власть действует посредством
> >> Святейшего Правительствующего Синода, Ею учреждённого".
> AR> Говорил уже - идеологическй отдел пр генсеке империи.
>
> Бред. Генсек не был защитником и хранителем догматов идеологического
> отдела.
> Аналогия не работает.

АФИГЕТЬ!!!

>
> >>
> >> После всего этого я вообще не вижу о чём тут дальше дискутировать.
> >> То о чём кричит рукопожатная общественность, и чего сейчас на самом
> >> деле нет, а я говорю о слиянии власти и Церкви, реально существовало
> >> в Российской Империи. И если государство строило храмы, надо
> >> понимать, что строило оно их не для того, чтобы продать Церкви, а
> >> чтобы Церковь ими пользовалась.
> AR> Хорошо бы понимал разницу между владением и пользованием.
>
> Вот по сути, для обсуждаемого вопроса совершенно не важно, потому что
> музеи
> храмом не владели, не пользовали и не для них строилось.

Да ты что, не пользовали? А из-за чего вот сейчас, конкретно, сыр-бор? Да
из-за того, что пользователя государство хочет поменять ради малой толики
своих православнутых граждан, повесив содержание объекта на всех остальных!

>
> AR> Давно в Питере не был, но неужто Исаакий единственный храм в центре
> AR> Питера?
>
> На Пасху приезжай, посмотри, будет в нём место или нет.

Ты, по неразумению, сильно подставляешься.
Пасха и Рождество - не критерии. Это - как Первомай во времена СССР.
Замечательный повод пройтись с коллегами по весенним улицам под стаканчик
при остановке шествия, а завершить тот день за праздничным столом с
друзьями-родственниками.

А вот законодательно установленная и взимаемая с зарегистрованных верующих
десятина - это вот настоящий критерий.

А.Редкокашин

ЗЫ. Вопрос Дяде Саше. А есть ли в шаговой доступности от Исаакия действующие
православные храмы?


--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Dmitriy Kulikov в Mar 17 21:20:13 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Dmitriy Kulikov" <Dmitriy.Kulikov@f14.n6090.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A6090=2F1458d929cc@fidonet.org...
> Доброго здравия, Uncle !
>
> 27 Мар 17 10:01, you wrote to me:
>
> US>>> Нет в Евангелиях никаких христианских храмов. Христос как-то
> US>>> обходился.
> DK>> Вообще то - нет. Христос постоянно проповедовал и в синагогах и в
> DK>> Иерусалимском Храме.
> US> И ни этот Храм, ни тем более синагоги не являлись христианскими
> US> церквями. Он так же проповедовал и в пустыне, и просто на открытых
> US> местах. С успехом.
>
> Да. Но при этом постоянно в религиозные сооружения возвращялся.

Я вот не силен в библейских историях. Можешь перечислить названия храмов в
Земле Обетованной, в которые "возвращался" Христос?

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Vadim Makarov написал(а) к Alexey Vissarionov в Mar 17 21:31:20 по местному времени:

Нello, Alexey Vissarionov.
On 27.03.17 19:00 you wrote:

AI>>>> В России запрещено.
VM>>> Закон?
AI>> "Российские чиновники на все запросы от однополых пар о
AI>> возможности усыновления отвечают, ссылаясь на закон, в котором
AI>> четко сказано: разрешение дается лишь супругам, состоящим в
AI>> законном браке. Поскольку браки для гомосексуалистов на
AI>> территории РФ не допускаются, вопрос об усыновлении считается
AI>> закрытым. Теоретически у геев и лесбиянок, состоящих в семейных
AI>> отношениях. есть шанс получить опеку над ребенком или стать ему
AI>> приемными родителями. Однако на практике такие прецеденты не
AI>> встречаются."
AV> Это хорошо. А возможно ли, чтобы формально холостое или незамужнее
AV> это самое попыталось стать приемным родителем? Или брак
AV> обязателен? Если возможно - это очень неприятная дырища в
AV> законе...

Да, писал же. Есть у меня такая дамочка. Без мужа и приёмным (опекаемым?) ребёнком.
Есть 2 знакомые лесби. Они сделали эко.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Vadim Makarov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Mar 17 21:46:04 по местному времени:

Нello, Dmitriy Kulikov.
On 27.03.17 22:23 you wrote:

DK>>> Вообще-то - нет. Коммунисты попытались построить государство без
DK>>> Бога. И где теперь то государство?
US>> Мы все который год не можем проесть его наследие.
DK> Вы там сильно не усердствуйте в этом. У нас в Сибири этого
DK> наследия уже в 91-м не особо много было на пустых витринах. А вам
DK> его откуда привозят?

Со складов. Что-то до сих пор продают

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Alena Ivanova написал(а) к Vadim Makarov в Mar 17 22:12:04 по местному времени:

VM> Да, писал же. Есть у меня такая дамочка. Без мужа и приёмным (опекаемым?) ребёнком. Есть 2 знакомые лесби. Они сделали эко.

Помнишь мы разговаривали об одном желании, чтобы девушка с девушкой? Так вот пожалуйста, есть знакомые, так попроси посмотреть.

--- Нotdoged/2.12/Android

Alena Ivanova написал(а) к Alexey Vissarionov в Mar 17 22:14:06 по местному времени:

VM>>> Закон?
AI>> "Российские чиновники на все запросы от однополых пар о возможности усыновления отвечают, ссылаясь на закон, в котором четко сказано: разрешение дается лишь супругам, состоящим в законном браке. Поскольку браки для гомосексуалистов на территории РФ не допускаются, вопрос об усыновлении
AI>> считается закрытым. Теоретически у геев и лесбиянок, состоящих в семейных отношениях. есть шанс получить опеку над ребенком или стать ему приемными родителями. Однако на практике такие прецеденты не встречаются."
AV> Это хорошо. А возможно ли, чтобы формально холостое или незамужнее это самое попыталось стать приемным родителем? Или брак обязателен?

Вообще возможно, но я не уверена в этом. Зависит от уровня дохода. Но ещё лет 10 назад брак был обязателен, так сказать для нормального воспитания.

AV> Если возможно - это очень неприятная дырища в законе...
--- Нotdoged/2.12/Android

Roman Kuzmichyov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Mar 17 12:16:38 по местному времени:

Пpивет Dmitriy!

В письме от Пятница Маpт 24 2017, Dmitriy Kulikov сообщал Roman Kuzmichyov:

SVE>>> Ага, а до 1917 года в России было исключительно правовое
SVE>>> государство, сплошное правовое поле. И все капиталы крупных
SVE>>> собственников были заработаны абсолютно честно и справедливо.
RK>> В "Клубъе Традицiоналистъ" в этом абсолютно уверены. 14-часовой
RK>> рабочий день - выдумки "крававых камуняк"(tm).
DK> Как продолжительность трудового дня коррелирует с правовым полем?

Напрямую.

DK> А вообще - вот.
DK> https://topwar.ru/17779-kak-zhil-rus...evolyucii.html -+--------
DK> ----------------------------------------------- Теперь перейдем к
DK> продолжительности рабочего дня. В июле 1897 года был издан
DK> декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране
DK> законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в
DK> обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904-му не
DK> превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким
DK> образом, за 7 лет, начиная с 1897 года, 11,5-часовая норма декрета на деле
DK> превратилась уже в 10,5-часовую, причем с 1900 по 1904 год эта норма ежегодно
DK> падала примерно на 1,5%.

DK> -+--------------------------------------------------------

DK> Конечно, это всё дело рук большевиков?

А кого-же еще? Снижение продолжительности рабочего дня происходило на фоне массовых стачек, протестов и забастовок. Которые нередко пресекались массовыми расстрелами протестующих. Та самая классовая борьба, наличие которой ты отрицаешь. Не было бы агитации большевиков, не было бы протестов, не было бы протестов, не было бы снижения продолжительности рабочего дня. Логику улавливаешь?



С уважением Roman - Втоpник Маpт 28 2017 12:16.

--- GoldED/W32 3.0.1