Зелёная генерация и невидимая рука рынка отправили энергетику Нидерланд

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 18:35:08 по местному времени:

Привет Boris!

05 Май 23 15:14, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Всё, что заряжает быстрее - это уже специальные устройства
BP>>>>> высокой мощности, всякие там супер-зарядки, которые просто так
BP>>>>> на трассе не поставишь - к ним нужно подводить десятки
BP>>>>> киловатт мощности. И то,
CO>>>> "Просто так на трассе" и бытовых розеток нет.
CO>>>> Глянул карту - даже в нашей области станций полно!

BP>>> Это ни хрена не "полно". В России количество станций зарядки для
BP>>> электрожоповозок - в двадцать раз меньше, чем количество АЗС.
BP>>> А супер-пупер-быстрых вообще единицы.

CO>> Так и машин тех сколько...

BP> Так ведь если так подходить к вопросу, электрожоповозки вообще
BP> перестанут покупать. Ведь их владельцы наглядно выставляют себя
BP> непрактичными до идиотизма - для людей на бензиновой машине заправки
BP> на каждом углу, а для "прогрессивных" электрокаров нужно переться
BP> хрен-те куда.

BP> То есть, человек на электрожоповозке по абсурдности своего поведения
BP> встаёт вровень с персонажем анекдота:

BP> =============
BP> Человек в противогазе косит траву. Мимо идет девушка.
BP> - Ты что, милый, такая жара, а ты в противогазе?
BP> - Я комсомолец, не могу без трудностей.
BP> - Да брось ты, пойдем лучше сексом займемся!
BP> - Ладно, но только стоя и в гамаке!
BP> =============

BP> Ну и кто же, например, из бизнесменов захочет выставлять себя таким
BP> лохом?

А содержать в минус - это возможно?

BP>>>>> даже на самой супер-пупер зарядной станции, для полной зарядки
BP>>>>> теслы нужно ждать около полутора часов...

CO>>>> ===============================================================
CO>>>> ==
CO>>>> =========
CO>>>> ====== CCS 2 - на данный момент является самым современным и
CO>>>> быстрым стандартом зарядки машины в РФ и Европе. Может выдавать
CO>>>> до 350 кВт и зарядить нашу виртуальную машину с батареей на 75
CO>>>> кВт от 0 до 100 примерно за 20 минут.
CO>>>> ===============================================================
CO>>>> ==
CO>>>> =========

BP>>> Вот именно, что виртуальную машину! В виртуальности зарядку
BP>>> можно где угодно воткнуть. А в реальности, на место для такой
BP>>> зарядки нужно подвести электричества - как для немаленького
BP>>> дома, квартир на 40-50, это если считать их с электроплитами. А
BP>>> если с газовыми - на 100 квартир!
CO>> Пиши про 1000! :) Максимум - 50 квартир. С электроплитами - 35.

BP> Это же на одно зарядное устройство! Которое одна электрожоповозка
BP> будет занимать не менее 20 минут. А другие желающие что будут в это
BP> время делать? На "супербыстрой зарядке" стоять в очереди? Второй
BP> подъехавший будет "супербыстро" ждать до 40 минут, третий - до часа, и
BP> т.д.

BP> То есть, надо несколько таких устройств, и гарантия, что электричества
BP> хватит одновременно на все. А это уже получается, нужно подводить
BP> мегаватты мощности. Одна станция хотя бы с 10 зарядными устройствами
BP> уже требует подведения электричества как на 350-500 квартир - целый
BP> микрорайон!

АЭС строить уже разучились? Тут вот пытались, но на продажу! А если везде будут электрожоповозки, пусть строят для себя, а не опять ради "загнивающей" валюты.

BP>>> Ну и кто будет подводить такие мощности в десятки тысяч точек
BP>>> для полной замены АЗС на быстрые электрозаправки? Вот именно,
BP>>> никто не будет.
CO>> Сам спросил и сам ответил. В чём сложность?

BP> В том, что это не просто "сложность", это ПИЗДЕЦ.

Лишь бы ничерта не делать... Не удивлён я.

BP> Каждая станция с несколькими зарядными устройствами требует подведения
BP> электричества, как жилой микрорайон. 100 таких станций - как областной
BP> центр! 1000 таких станций - как город-миллионник! 30000 станций - как
BP> половина общего жилого фонда всей России!

BP> Не слишком ли жирно будет для электрожоповозчиков, такую
BP> дополнительную инфраструктуру им разворачивать???

Это же сколько рабочих мест! И энерговооружённость страны.

Хотя да, плитку перекладывать проще.

BP>>> Так что счастливые облажатели электрожоповозок, при поездках на
BP>>> мало-мальски дальние расстояния, будут фактически ехать со
BP>>> скоростью товарного поезда:
BP>>> ================
BP>>> https://www.drive2.ru/l/626657582353744050/
BP>>> Зарядки на Type 2 - это, конечно, здорово. Но очень медленно.
BP>>> 16-17квт в час. Для комфортного перемещения по трассе, очевидно,
BP>>> этого не достаточно. Поездка из Москвы в Ростов-на-Дону длиной в
BP>>> 36 часов мне не понравилась)
BP>>> ================
CO>> Да и туда им и дорога.:)

BP> Тогда уж нужно установить законодательный запрет на электрожоповозки,
BP> чтобы не растрачивали народное добро.

Так они за свои деньги. Мусорная экономика растратит всё и без них.



Cheslav.


... - А вас муж не бьет? Или это у вас макияж такой?
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 09:40:52 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday May 05 06:21:14 2023 06:21:14, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Это если планирование выполняется разумно, именно с целью
BP>>>> плавной работы всей системы. А если планирование захвачено
BP>>>> зеленобесами, и разумная цель подменена безумной (чтобы каждый
BP>>>> человек и человечество в целом существовало, не оставляя
BP>>>> материального следа в природе) - тогда никакой плавной работы
BP>>>> энергосистемы быть не может.
CO>>> Всё в рамках рыночной-капиталистической экономики.

BP>> В рамках рыночной капиталистической экономики это полный бред, это
BP>> отрицание и рынка, и капитализма, и экономики.

BP>> Потому что такой способ существования человечества - не оставляя
BP>> материального следа в природе - характерен для первобытнообщинного
BP>> строя. А на первобытно- общинном общественном базисе невозможно
BP>> существование общественной надстройки с уровнем, соответствующим
BP>> рыночному капитализму.

CO> Попытка не утонуть в собственном дерьме. Мысль, в общем то, разумная, но
CO> противоречит природе человека.

Полная чушь. Если бы эта мысль противоречила природе человека, ты бы до сих пор на улицах уворачивался от ночных горшков, выплёскиваемых из окон.

Но надо понимать, что все успешные способы решения проблемы "не утонуть в собственном дерьме" - связаны с техническим прогрессом. А технический прогресс развивается по законам диалектики - накопление сил и возможностей, потом рывок вперёд. Вперёд, а не назад!

Да, пока идёт такое накопление сил и возможностей, кому-то может показаться, что "человчество погрязло в дерьме, и это навсегдааааа!!! давайте назад, к природе". Но это просто люди не умеют в диалектику. Как те "футурологи", которые прогнозировали в 19-м веке, что через NN лет по улицам будет не проехать из-за куч лошадиного навоза.

CO>>> Не я придумал эту систему, а раз производители размещают свои
CO>>> акции на бирже, то преследуют какую то цель? Открой список
CO>>> котировок на ММВБ и подивись - там все, кого можно только
CO>>> вспомнить! "Они что то знают"(с).
BP>> Ну какие там "все". На Мосбирже участвуют в торгах 550 компаний.
BP>> https://www.moex.com/ru/members.aspx?pageNumber=28 . Но далеко не все
BP>> из них торгуются на рынке акций.
CO> Не важно, акции это или ещё что - на бирже всё торгуется.

Не всё.

BP>>>>>> Цемент не торгуется на бирже.
CO>>>>> Там торгуется всё.
CO>>>>> https://uzex.uz/ru/pages/cement-information
BP>>>> С узбеками понятно - карго-культ. Однако интересно, какой
BP>>>> процент от реального производства выставляется на этой их бирже?
CO>>> Я вбросил просто первую же ссылку.
CO>>> Давай про Россию:
CO>>> =================================================================
CO>>> =========
CO>>> ===== Сейчас самое время пополнить свой портфель акциями
CO>>> российских производителей цемента. Об этом сообщают аналитики ИФК
CO>>> <Метрополь> в своем обзоре.
BP>> Не надо сваливать в одну кучу товарно-сырьевую и фондовую биржи, это
BP>> принципиально разные учреждения.
CO> Принципиально - работают одинаково. А самые крупные российские,
CO> основа экономики. все с размещением акций на бирже.

Размещать акции на бирже могут только акционерные общества. А в России полным-полно предприятий и других форм собственности, в том числе таких, которые составляют основу экономики. Например:

ФГУП "Космическая связь"
ФГУП "Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания"
ФГУП "Российская телевизионная и радиовещательная сеть"
ФГУП "Госкорпорация по ОрВД"

Связь, телерадиовещание, организация воздушного движения - разве это не основа экономики?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 10:58:36 по местному времени:

Привет Boris!

06 Май 23 09:40, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Это если планирование выполняется разумно, именно с целью
BP>>>>> плавной работы всей системы. А если планирование захвачено
BP>>>>> зеленобесами, и разумная цель подменена безумной (чтобы каждый
BP>>>>> человек и человечество в целом существовало, не оставляя
BP>>>>> материального следа в природе) - тогда никакой плавной работы
BP>>>>> энергосистемы быть не может.
CO>>>> Всё в рамках рыночной-капиталистической экономики.

BP>>> В рамках рыночной капиталистической экономики это полный бред,
BP>>> это отрицание и рынка, и капитализма, и экономики.

BP>>> Потому что такой способ существования человечества - не оставляя
BP>>> материального следа в природе - характерен для
BP>>> первобытнообщинного строя. А на первобытно- общинном
BP>>> общественном базисе невозможно существование общественной
BP>>> надстройки с уровнем, соответствующим рыночному капитализму.

CO>> Попытка не утонуть в собственном дерьме. Мысль, в общем то,
CO>> разумная, но противоречит природе человека.

BP> Полная чушь. Если бы эта мысль противоречила природе человека, ты бы
BP> до сих пор на улицах уворачивался от ночных горшков, выплёскиваемых из
BP> окон.

Всего 150 лет назад не было вообще никакой канализации и сие длилось ну ооочень долго.

BP> Но надо понимать, что все успешные способы решения проблемы "не
BP> утонуть в собственном дерьме" - связаны с техническим прогрессом. А
BP> технический прогресс развивается по законам диалектики - накопление
BP> сил и возможностей, потом рывок вперёд. Вперёд, а не назад!

BP> Да, пока идёт такое накопление сил и возможностей, кому-то может
BP> показаться, что "человчество погрязло в дерьме, и это навсегдааааа!!!
BP> давайте назад, к природе". Но это просто люди не умеют в диалектику.
BP> Как те "футурологи", которые прогнозировали в 19-м веке, что через NN
BP> лет по улицам будет не проехать из-за куч лошадиного навоза.

Это надо посмотреть, что сделает с миром НТП лет через 300.:) Он сильно молод есчо.
Воду чистую уже продают, из копытца пить опасно! :)

CO>>>> Не я придумал эту систему, а раз производители размещают свои
CO>>>> акции на бирже, то преследуют какую то цель? Открой список
CO>>>> котировок на ММВБ и подивись - там все, кого можно только
CO>>>> вспомнить! "Они что то знают"(с).
BP>>> Ну какие там "все". На Мосбирже участвуют в торгах 550 компаний.
BP>>> https://www.moex.com/ru/members.aspx?pageNumber=28 . Но далеко
BP>>> не все из них торгуются на рынке акций.
CO>> Не важно, акции это или ещё что - на бирже всё торгуется.

BP> Не всё.

Что из сырья там не продают?

BP>>>>>>> Цемент не торгуется на бирже.
CO>>>>>> Там торгуется всё.
CO>>>>>> https://uzex.uz/ru/pages/cement-information
BP>>>>> С узбеками понятно - карго-культ. Однако интересно, какой
BP>>>>> процент от реального производства выставляется на этой их
BP>>>>> бирже?
CO>>>> Я вбросил просто первую же ссылку.
CO>>>> Давай про Россию:
CO>>>> ===============================================================
CO>>>> ==
CO>>>> =========
CO>>>> ===== Сейчас самое время пополнить свой портфель акциями
CO>>>> российских производителей цемента. Об этом сообщают аналитики
CO>>>> ИФК <Метрополь> в своем обзоре.
BP>>> Не надо сваливать в одну кучу товарно-сырьевую и фондовую биржи,
BP>>> это принципиально разные учреждения.
CO>> Принципиально - работают одинаково. А самые крупные российские,
CO>> основа экономики. все с размещением акций на бирже.

BP> Размещать акции на бирже могут только акционерные общества. А в России
BP> полным-полно предприятий и других форм собственности, в том числе
BP> таких, которые составляют основу экономики. Например:

BP> ФГУП "Космическая связь"
BP> ФГУП "Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная
BP> компания" ФГУП "Российская телевизионная и радиовещательная сеть" ФГУП
BP> "Госкорпорация по ОрВД"

BP> Связь, телерадиовещание, организация воздушного движения - разве это
BP> не основа экономики?

==============================================================================
41,6% - нефтегаз, 34,3% - НДС. Итого уже 3/4 бюджета.

Остальное - акцизы и пошлины (6,7%), налог на прибыль и НДФЛ (всего 6,5%, т.к. они идут в региональные бюджеты в основном), и 10,8% прочего.
=============================================================================

Ну и "связь, теле, воздушное движение" - всё это широко представлено на биржах. Российских в том числе.




Cheslav.


... За наше счастливое детство спасибо учебникам секса!
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 15:32:12 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 05.05.23 11:27 AM you wrote:

AM>>> Подсоединить, может быть, и можно, но дажеиесли она будет в
AM>>> четверть от основной, это все равно полуметровый габарит и сотни
AM>>> полторы кг - где ее хранить в машине?
CO>> До заправки надо полторы сотни кг?
AM> А ты попробуй сдвинуть с места автомобиль стартером ;) 40 (а то и
AM> 60) Ач на это не хватит. А тут мало того, что бы сдвинуться с
AM> места - надо еще и несколько (а то и десяток) км проехать...

Ты видный теоретик. На стартёре ездить можно. И, даже, с километр проехать. Правда, на ручной коробке и лучше бы выкрутить свечи. И первым сдохнет стартёр.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 21:09:41 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 04.05.2023 16:48

CO>>> от кухонной розетки? Заправки же есть...
VM>> Хорошо бы, чтобы были разые тарифы. Заправка всё-же.
AM> Кстати, все забывают о таком нюансе, как саморазряд
AM> аккумулятора. Если автомобиль с ДВС стоит без дела долго -
AM> пофиг, бензин никуда из него не исчезнет. А вот долго стоявший
AM> без подзарядки ёмобиль может до "заправки" и не доехать. Еще одно
AM> преимущество ДВС: если бензина до заправки не хватило, можно
тормознуть
AM> любой проезжающий мимо автомобиль и попросить отлить тебе литр
бензина.
AM> С ёмобилями такой фокус не выйдет.

Зато под каждым креслом можно установить педали для динамо-зарядки. ;-)

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2023
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в May 23 19:16:41 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 06.05.2023 15:32 you wrote:

AM>>>> Подсоединить, может быть, и можно, но дажеиесли она будет в
AM>>>> четверть от основной, это все равно полуметровый габарит и
AM>>>> сотни полторы кг - где ее хранить в машине?
CO>>> До заправки надо полторы сотни кг?
AM>> А ты попробуй сдвинуть с места автомобиль стартером ;) 40 (а то и
AM>> 60) Ач на это не хватит. А тут мало того, что бы сдвинуться с
AM>> места - надо еще и несколько (а то и десяток) км проехать...
VM> Ты видно теоретик.

Да

VM> На стартёре ездить можно. И, даже, с километр проехать.

Ни разу такого не видел, но поверю... Хотя и думаю, что не зря положение стартера на замке зажигания сделано на возвратной пружине ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 07:46:06 по местному времени:

Привет Andrei!

06 Май 23 19:16, Andrei Mihailov -> Vadim Makarov:

VM>> На стартёре ездить можно. И, даже, с километр проехать.

AM> Ни разу такого не видел, но поверю... Хотя и думаю, что не зря
AM> положение стартера на замке зажигания сделано на возвратной пружине ;)

Вообще не для этого пружина...
Скорость вращения двигателя выше скорости вращения стартера и если стартер не отключить вовремя - высыпятся зубья шестерни.



Cheslav.


... Боpис, "Китикэт"! Боpис Николаевич, постойте, это не вам.
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 09:15:53 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 06.05.23 7:16 PM you wrote:

VM>> На стартёре ездить можно. И, даже, с километр проехать.
AM> Ни разу такого не видел, но поверю... Хотя и думаю, что не зря
AM> положение стартера на замке зажигания сделано на возвратной
AM> пружине ;)

Или, как раньше - на кнопке. А ещё он механически подключается к двигателю только во время своей работы.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 23 17:59:19 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 05.05.2023 15:14 you wrote:

BP>>> Ну и кто будет подводить такие мощности в десятки тысяч точек
BP>>> для полной замены АЗС на быстрые электрозаправки? Вот именно,
BP>>> никто не будет.
CO>> Сам спросил и сам ответил. В чём сложность?
BP> В том, что это не просто "сложность", это ПИЗДЕЦ. Каждая станция с
BP> несколькими зарядными устройствами требует подведения
BP> электричества, как жилой микрорайон. 100 таких станций - как
BP> областной центр! 1000 таких станций - как город-миллионник! 30000
BP> станций - как половина общего жилого фонда всей России! Не слишком
BP> ли жирно будет для электрожоповозчиков, такую дополнительную
BP> инфраструктуру им разворачивать???

Кроме того, быстрая зарядка быстрее убивает аккумулятор. Заряжать надо долго маленьким током. И находиться такие зарядки должны в гаражах и на автостоянках - поставил вечером машину и пусть она всю ночь не просто стоит, но и заряжается при этом


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 23 18:00:39 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 05.05.2023 15:14 you wrote:

BP>>> Так что счастливые облажатели электрожоповозок, при поездках на
BP>>> мало-мальски дальние расстояния, будут фактически ехать со
BP>>> скоростью товарного поезда: ================
BP>>> https://www.drive2.ru/l/626657582353744050/ Зарядки на Type 2 -
BP>>> это, конечно, здорово. Но очень медленно. 16-17квт в час. Для
BP>>> комфортного перемещения по трассе, очевидно, этого не
BP>>> достаточно. Поездка из Москвы в Ростов-на-Дону длиной в 36 часов
BP>>> мне не понравилась) ================
CO>> Да и туда им и дорога.:)
BP> Тогда уж нужно установить законодательный запрет на
BP> электрожоповозки, чтобы не растрачивали народное добро.

В "цивилизованном мире", наоборот, хотят законодательно запретить ДВС, оставив только элекрожоповозки

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android