В России решили отказаться от мусоропроводов в новостройках

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 23:19:33 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 03.11.20 8:21 PM you wrote:

BP>>> Мы в одно из посещений Питера, в 2014 году, соблазнились через
BP>>> booking.com пожить неделю в квартире в старом фонде, в 200
BP>>> метрах от Невского. Больше мы такой ошибки не совершим. Только
BP>>> гостиницы.
VM>> Сочувствую. Старый фонд это не то, чтобы счастье. Не, если его
VM>> восстановили - то хорошо, но таких домов не очень много.
CO> Сейчас никаких капитальных ремонтов. Понятие "капремонт"
CO> оптимизировали до оклейки фасада и замены водопровода на пластик.

Было дело, когда перекрытия меняли. Но это давно закончилось.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Uncle Sasha в Nov 20 23:15:10 по местному времени:

Привет, Uncle!
03 ноября 2020 в 12:56 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

BP>>>> А мусоропровод в штатном состоянии - это куча мусора в подъезде.

AG>>> Нет.

BP>> Да. Это куча мусора, который падает по мусоропроводу под действием
BP>> силы тяжести и скапливается во внутридомовом помещении. И если не
BP>> будет постоянной ручной работы по удалению этого мусора из этого
BP>> помещения, оно превратится в рассадник вони, заразы и паразитов.

US> У вас там не ставились открытые контейнеры???

У нас вот не ставились и не ставятся.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 17:00:54 по местному времени:

Нello Boris,

03 Nov 20, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to Anatoly Gerasimov:

BP>>> Да ещё в современных условиях он почти потерял смысл для
BP>>> пользователя,
BP>>> потому что сейчас у любого человека постоянно появляется на
BP>>> выброс такой мусор и такие упаковки, которые легко могут
BP>>> засорить мусоропровод советского образца, или вообще туда не
BP>>> лезут.
AG>> Разорвать/разрезать упаковку и скатать ее в рулон, свободно
AG>> проходящий через мусоропровод - не слишком большой труд

BP> А потом этот рулон, брошенный в трубу, растопырится и застрянет. А
BP> потом кто-нибудь выйдет покурить на лестницу и бросит окурок в
BP> мусоропровод. И начнётся пожар. Вот радость-то будет жильцам!
Ты еще забыл упомянуть что до этого кто-то выбросил банки с остатками быстроиспарающегося растворителя. Так веселее будет

Ну действительно, раз за разом ты описываешь каких-то люмпенов, пропивших остатки мозга.

Нет, свободно проходящий не растопырится и не застрянет. Нет, окурки в мусоропровод не бросают.

И много чего интересного не делают. Скучно живут.

BP> Ну да, в некоторых случаях, "при безупречном обслуживании и соблюдении
BP> всех правил и культуры поведения самих жильцов дома"
BP> https://www.echosevera.ru/2020/06/11...7d47c5323.html
Другими словами это еще называется цивилизация

AG>> В принципе, мне больше сказать нечего.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 07:39:20 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 03.11.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Да. Это куча мусора, который падает по мусоропроводу под действием
BP>>> силы тяжести и скапливается во внутридомовом помещении. И если не
BP>>> будет постоянной ручной работы по удалению этого мусора из этого
BP>>> помещения, оно превратится в рассадник вони, заразы и паразитов.

US>> У вас там не ставились открытые контейнеры???

BP> Мусор, лежащий в контейнере, от этого перестаёт вонять?

И не начинает. Потому что контейнеры регулярно вывозят.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Демократия - способ защиты сытого человека, но не насыщения голодного.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 20 07:57:43 по местному времени:

Dear Юрий Григорьев,

On 03.11.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Да. Это куча мусора, который падает по мусоропроводу под действием
BP>>> силы тяжести и скапливается во внутридомовом помещении. И если не
BP>>> будет постоянной ручной работы по удалению этого мусора из этого
BP>>> помещения, оно превратится в рассадник вони, заразы и паразитов.

US>> У вас там не ставились открытые контейнеры???

ЮГ> У нас вот не ставились и не ставятся.

У нас и ставятся, и, насколько я помню, ставились в Ленинграде. Иначе
морока с выгребанием мусора.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Какой русский не любит быстрой езды? - На котором едут. (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 20 09:50:07 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 02.11.2020 02:59 you wrote:

AG>>> Люди имеют свойство обучаться и раза за два-три понимают сколько
AG>>> мусора можно положить в пакет чтобы он нормально проходил сквозь
AG>>> приемник.
BP>> Не все. Множество людей живёт, не приходя в сознание. Они просто
BP>> не понимают, или не хотят понимать, что в данной ситуации им надо
BP>> что-то понимать. То есть, это опять вопрос воспитания,
BP>> самовоспитания и общественной работы. Тот же самый вопрос
BP>> формирования человека нового типа в социалистическом общежитии. И
BP>> водитель мусоровозки должен быть человеком нового типа и не
BP>> относиться к своей работе наплевательски. Ну и так далее.
AG> Ээээ.... При капитализме - никак, получается?

При капитализме качество отношения к работе пропорционально получаемой за нее зарплате. Но что бы увеличить зарплату водителю мусоровозки, надо увеличить тариф за вывоз мусора. На некоторой итерации мы столкнемся с тупиковой ситуацией, в которой те, кто может оплачивать необходимый тариф, живут только в особняках без мусоропроводов.

BP>>>> Это нужно делать кучу телодвижений - покупать специальные
BP>>>> пакеты, завязывать их - а отсюда всего шаг до того, чтобы
BP>>>> вынести этот пакет на улицу самому :-)
AG>>> Ну не один шаг. Разница в шагах на порядок-другой больше.
AG>>> Выбросить пакет в мусоропровод можно за десяток секунд, одетым в
AG>>> одни трусы. Вынести пакет на мусорку займет гораздо больше
AG>>> времени, да и одется придется приличней, особенно зимой. Вот и
AG>>> копят некоторые у себя мусор кулями чтобы по два раза не ходить.
BP>> Ну, если так лениться, можно деградировать и до накопления мусора
BP>> кулями в десяти секундах пути от мусоропровода :-)
AG> Такое тоже может быть. Особенно в случае перманентной алкогольной
AG> интоксикации. См. выше про бомжатник.
BP>> А мусоропровод в штатном состоянии - это куча мусора в подъезде.
AG> Нет.

Подтверждаю. У меня в доме мусор в подъезде появился только после заваривания мусоропроводов. У отца в доме мусоропроводы работают и мусора в подъезде нет.

BP>> Которая скрыта от жильцов чисто формально, или вообще не скрыта -
BP>> мусорокамера всегда стоит нараспашку, иначе там нельзя дышать.
AG> В нормальных домах там ни кто не живет. Поэтому, необходимости
AG> дышать в ней нет. Однако, даже во время уборки, когда она
AG> нараспашку, проходя мимо не замечал запаха.

У меня в доме а наружней стене мусорокамеры сделано много проёмов и если она и воняет - то на улицу, а не в подъезд.

Впрочем, видел и дома, где мусорокамер нет и труба мусоропровода проходит прямо в лестничной клетке, а лотки расположены на площадках между этажами. Там, наверное, вонять может...

AG> Баки на улице те да, бывает, воняют в теплое время года -
AG> выбрасывающие менее заморачиваются упаковкой мусора. Да и бомжи
AG> ворошат.

А так же бродячие животные и даже птицы.

BP>> А ведь ещё в 1961 году в Швеции был реализован экспериментальный
BP>> вакуумный мусоропровод. В 1975 был запущен вакуумный мусоропровод
BP>> на 10000 жителей в Нью-Йорке. В 1982 - в Москве в микрорайоне
BP>> Северное Чертаново.
BP>> https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/972399.html В 2007 году -
BP>> на 15000 человек в Дубае, капитальные затраты - всего лишь плюс
BP>> три евро на метр жилой площади.
BP>> https://www.envacgroup.com/case/jume...residence-jbr/
AG> Ну т.е. вместо того чтобы внедрять новейшие технологии принято
AG> решение отказаться от них вообще. Нормально.

У нас мотивировали борьбой с крысами. Крысы, правда, никуда не делись. Зато все мусорокамеры жильцы хапнули под кладовки (в нарушение правил пожарной безопасности). Возможно поэтому у нас отказ от мусоропроводов не довели до конца и во многих домах они остались. В новостроях, правда, мусоропроводы не делают.

AG>>> В некоторых сопредельных странах уже отказались от советского
AG>>> наследия - центрального отопления. Когда у нас этот пережиток
AG>>> признают устаревшим, дорогостоящим и расточительным?

У нас его не считают дорогостоящим, но тем не менее и в старом фонде по возможности стараются ставить автономки, а в новостроях только автономное отопление. Тут все дело в независимости от мнения "дяди" - ты сам включаешь/выключаешь отопление когда хочешь и выставляешь ту температуру, какую хочешь. Впрочем, именно по последней причине автономка может в итоге быть и дешевле централизованного отопления - ты можешь померзнуть, но сэкономить.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 09:53:15 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 01.11.2020 21:55 you wrote:

AG>>> Имею возможность сравнивать, т.к. имею продолжительный опыт как
AG>>> с мусоропроводом так и без него и даже с колонкой и
AG>>> сортиром(гальюном) во дворе. В некоторых сопредельных странах
AG>>> уже отказались от советского наследия - центрального отопления.
AG>>> Когда у нас этот пережиток признают устаревшим, дорогостоящим и
AG>>> расточительным?
BP>> Центральное отопление - это тоже автоматическая система.
CO> Не требует обслуживания? Вот же новость...

Её обслуживание обывателю не заметно.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 20 11:53:48 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 04.11.20 9:50 you wrote:

BP>>> Не все. Множество людей живёт, не приходя в сознание. Они просто
BP>>> не понимают, или не хотят понимать, что в данной ситуации им
BP>>> надо что-то понимать. То есть, это опять вопрос воспитания,
BP>>> самовоспитания и общественной работы. Тот же самый вопрос
BP>>> формирования человека нового типа в социалистическом общежитии.
BP>>> И водитель мусоровозки должен быть человеком нового типа и не
BP>>> относиться к своей работе наплевательски. Ну и так далее.
AG>> Ээээ.... При капитализме - никак, получается?
AM> При капитализме качество отношения к работе пропорционально
AM> получаемой за нее зарплате.

Это не совсем так. То есть прямым увеличением зарплаты не всегда удаётся добиться качества работы.

BP>>> Ну, если так лениться, можно деградировать и до накопления
BP>>> мусора кулями в десяти секундах пути от мусоропровода :-)
AG>> Такое тоже может быть. Особенно в случае перманентной алкогольной
AG>> интоксикации. См. выше про бомжатник.
BP>>> А мусоропровод в штатном состоянии - это куча мусора в подъезде.
AG>> Нет.
AM> Подтверждаю. У меня в доме мусор в подъезде появился только после
AM> заваривания мусоропроводов. У отца в доме мусоропроводы работают и
AM> мусора в подъезде нет.

Так мы об этом и толкуем. Почему у Бориса иначе - мне не совсем ясно.

BP>>> Которая скрыта от жильцов чисто формально, или вообще не скрыта
BP>>> - мусорокамера всегда стоит нараспашку, иначе там нельзя
BP>>> дышать.
AG>> В нормальных домах там ни кто не живет. Поэтому, необходимости
AG>> дышать в ней нет. Однако, даже во время уборки, когда она
AG>> нараспашку, проходя мимо не замечал запаха.
AM> У меня в доме а наружней стене мусорокамеры сделано много проёмов
AM> и если она и воняет - то на улицу, а не в подъезд. Впрочем, видел
AM> и дома, где мусорокамер нет и труба мусоропровода проходит прямо в
AM> лестничной клетке, а лотки расположены на площадках между этажами.
AM> Там, наверное, вонять может...

Тут как придётся. Очень зависит от проекта (куда и как выходит верх трубы), состояния трубы и работы коммунальных служб. Самые вонючие, по наблюдениям, а видел я много - в 9 этажных блочных домах 70х годов. При этом самые загаженные мусоропроводы - в сталинках. Там мусорокамеры в подвалах.

AG>> Ну т.е. вместо того чтобы внедрять новейшие технологии принято
AG>> решение отказаться от них вообще. Нормально.
AM> У нас мотивировали борьбой с крысами. Крысы, правда, никуда не
AM> делись. Зато все мусорокамеры жильцы хапнули под кладовки (в
AM> нарушение правил пожарной безопасности). Возможно поэтому у нас
AM> отказ от мусоропроводов не довели до конца и во многих домах они
AM> остались. В новостроях, правда, мусоропроводы не делают.

Тоже самое.

AM> У нас его не считают дорогостоящим, но тем не менее и в старом
AM> фонде по возможности стараются ставить автономки, а в новостроях
AM> только автономное отопление. Тут все дело в независимости от
AM> мнения "дяди" - ты сам включаешь/выключаешь отопление когда хочешь
AM> и выставляешь ту температуру, какую хочешь. Впрочем, именно по
AM> последней причине автономка может в итоге быть и дешевле
AM> централизованного отопления - ты можешь померзнуть, но сэкономить.

Тут такая подлянка кроется. Неочевидная. Если не топить квартиру в многоэтажке, то её будут греть соседи. Или все будут дружно мёрзнуть.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 09:52:42 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Nov 03 2020 17:17, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Похожая история произошла и в Москве - жилинспекторы помогли
BP>>>> жителям 24-этажного дома в районе Фили-Давыдково. Там
BP>>>> собственники 138 квартир заплатили за неработающий мусоропровод
BP>>>> 787 тысяч рублей за три года - с них собирали примерно по 2,5
BP>>>> рубля с квадратного метра.

BP>>>> Примечательно, что отказались от системы мусороудаления жильцы
BP>>>> новостройки сами на общедомовом собрании, но управдом "забыл"
BP>>>> учесть это в платежках.
BP>>>> =================

CO>>> Эти примеры не про содержание, а про воровство. Ведь ни копейки
CO>>> из этих денег не ушло на содержание!

CO>>> Пример совершенно не к месту.

BP>> Пример к тому, что указаны цифры на содержание.

BP>> Допустим, что мусоропровод открыт и работает. Обслуживающий персонал
BP>> получает на его содержание дополнительный МРОТ в месяц на всех. Будут
BP>> работники ЖЭК за такие деньги шуршать, как электровеники, поддерживать
BP>> чистоту и т.д.? В Москве.

CO> В Москве МРОТ свой, московский. Почему вся страна херачит за такие
CO> деньги, а москвичам, за их МРОТ уже западло?

Я подозреваю, что если кто и найдётся ковыряться в мусоре за московский МРОТ, это будет: а) ни разу не москвич б) он точно не будет за такие деньги херачить.

BP>> То есть, с одной стороны, денег как-то не особо много, с учётом
BP>> ручного труда и работы с отходами и мусором (включая любую дрянь и
BP>> говно, которое накидают в мусорку малохольные жильцы).

BP>> А с другой стороны - сотни тысяч в год с одного подъезда.

CO> На отопление уходит больше.
CO> Уверен, оправдаешь, если его ликвидируют.

Нет, конечно. Отопление, как я уже повторял, сделано по-другому. На гораздо более продвинутом уровне.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Nov 20 10:01:36 по местному времени:

Нello Vadim!

Tue Nov 03 2020 19:09, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Вот именно - очень много разных "если".
CO>>> Ровно столько же, сколько у дворовых контейнеров.
BP>> Дворовые контейнеры стоят во дворе. В отдалении от жилых
BP>> помещений.

VM> Очень часто вместо них используются мусорокамеры от мусоропроводов. И они
VM> в доме.

Ну это изврат из-за отсуствия места под мусорку во дворе.

Или другой изврат - при номинально работающих мусоропроводах где-нибудь между домами ставят ещё и мусорку для барахла, которое не влезает в мусоропровод.

CO>>> Это если, опять таки если, только драть деньги и не заниматься
CO>>> обслуживанием.
BP>> Как обслуживание спасёт от возгорания мусора, если малохольный
BP>> жилец кинет сигарету в мусоропровод? Дворник должен день и ночь
BP>> дежурить, как пожарный? Дворник должен бегать по этажам и отнимать
BP>> сигареты?

VM> Поджечь мусоропровод довольно сложно было.

Сейчас, при массовом использовании пакетов, стало проще :-(

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027