Насчет заключений комиссии...

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Broudkov в Dec 06 14:23:46 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:003e01c71793$93cbd930$0200a8c0@pas.local...
> AP> Предложи хоть один свой, раз тебе мои "прохожие" не нравятся...
;-)...
>
> Ну ёлы-палы, ну сколько можно :( Еще раз, медленно и внятно. Я предлагаю
не
> комиссию из прохожих. Комиссия, хрен с ней, пусть остается как есть. Я
> предлагаю добавить одного (в скобках прописью: одного) наблюдателя без
> каких-либо особых полномочий в этой комиссии, но не имеющего ни личной, ни
> корпоративной заинтересованности в интерпретации фактов и неподотчетного
ни
> руководителю комиссии, ни его вышестоящим органам, включая правительство
> этой страны, т.е. от международной организации. Естественно, наблюдатель
> должен быть не хреном с улицы, а специалистом. Лучше всего, наверно, в
> авиационной безопасности.

А где ты такого - всего из себя независимого - ты найдешь? И каким образом
гарантируешь его независимость??
Потому, что а) достаточно, что б тот, кто его "назначит" в комиссию, был
"зависимым" и б) относительно небольшая сумма, предложенная одной из сторон,
покончит с независимостью его раз и навсегда.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 06 19:18:06 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Eugene!
You wrote to Sergey Broudkov on Mon, 4 Dec 2006 11:23:46 +0000 (UTC):

EAP> А где ты такого - всего из себя независимого - ты найдешь? И каким
EAP> образом гарантируешь его независимость??

Ты тред читаешь, или так зашел, веское слово сказать? Сколько раз уже
сказано: никаких гарантий нет и быть не может. Предупреждая дальнейшие
вопросы и приведение абсурдных примеров, сразу скажу: все примеры фтопку,
ибо интересует только статистически значимое улучшение, а не отдельные
случайные выбросы.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Stanislav Latishko в Dec 06 09:17:04 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Станислав, привет!

"Stanislav Latishko" <Stanislav.Latishko@f949.n5030.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:387263452@sl.spb.su...
> AP> Управление реверсом представляет собой РУД на РУДе в виде выступающего
> AP> вперед небольшого рычага на основном рычаге РУД"а. Надеюсь, ты
> пробился
> AP> через мое косноязычие... :-).
>
> Да как тебе сказать ... :) Где-нибудь в интернете фотография или
> рисунок есть ? :)

Во-первых, где-то здесь уже приводили ссылку на фотографию кабины,
во-вторых, www.airliners.net , в третьих гугль тебе в помощь.
У меня Инет поганый, поэтому помочь тебе не смогу.

С уважением,
Алексей Платонов




--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Lev Puchkov в Dec 06 09:17:04 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Лев, привет!

"Lev Puchkov" <Lev.Puchkov@f30.n5021.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:1164893676@p60.f30.n5021.z2.ftn...
> >> AP> такого понятия "в катастрофе виноват экипаж". У них это называется
> >> AP> "controlled flight into terrain". Есть разнеица, не правда ли?
> >>
> AP> Извиняюсь, забыл дать перевод. В русской редакции это звучит
> практически
> AP> дословно первоисточнику - "столкновение с землей в управляемом
> полете".
>
> Гы... И как это будет по-нашему? "Таранил землю...?"...А что...
> Сознательный
> управляемый полет, направленный на столкновение (таран) с землей...

Не, не, не..... Формулировка очень точная, ИМХО гораздо лучше, чем наша
лукавая "человеческий фактор". Только не надо ее додумывать. И смысл
совершенно прозрачный. Никто не знает почему произошло
столкновение, но установлен факт столкновения с землей
при всем при том, что самолет управлялся. Все. Точка. Почему? Зачем? Можно
ли было избежать? Это следующие вопросы. Формулировка описывает событие, но
ничего не говорит о причинах, виновности и пр. и пр.

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Stanislav Latishko написал(а) к \"Alexey Platonov\" в Dec 06 13:49:48 по местному времени:

Tue, 05 Dec 06 09:17:04 +0300 Alexey Platonov (AP) писАл[а] :

AP> Во-первых, где-то здесь уже приводили ссылку на фотографию кабины,

Помню этот снимок - не разглядеть нифига :(

AP> во-вторых, www.airliners.net , в третьих гугль тебе в помощь.
AP> У меня Инет поганый, поэтому помочь тебе не смогу.

Слова умные может подскажешь ? :) Я пробовал "engines control"
- не угадал, больше ничего в голову не приходит...
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Lev Puchkov написал(а) к Sergey Broudkov в Dec 06 09:35:10 по местному времени:

Нello Sergey!

Monday December 04 2006 14:08, Sergey Broudkov wrote to Alexey Platonov:

>>> А ему не надо быть знакомым с нашим устройством и правилами. Он по
>>> определению в эти игры играть не должен. Он всего лишь наблюдатель,
>>> следящий. Как, скажем, наблюдатели на выборах. У них даже нет
>>> полномочий вмешаться в процесс и пресечь нарушения, но они сообщат обо
>>> всем, что увидели.

AP>> Включить в состав комиссии и быть наблюдателем при ней несколько
AP>> разные вещи.

SB> Да, верно. Включение в состав комиссии в данном случае означает всего
SB> лишь, что он должен иметь такой же доступ к материалам дела и принимать
SB> участие во всех следственных действиях, проводимых комиссией. То есть
SB> иметь все права, какие есть у других членов комиссии, но без их
SB> обязанностей и ответственности. Вместо этого у него другие обязанности и
SB> другая ответственность перед той организацией, которая его делегировала.

AP>> Но против самой идеи наблюдателя от, например, ИКАО у меня нет
AP>> возражений. Если ты где-нибудь будешь такое предложение вносить, я
AP>> тоже подпишусь.....

SB> Ну наконец-то! :) Правда, должен признать, что первоначально идея была
SB> несколько другой, но в процессе дискуссии стало более понятно, как это
SB> должно быть. Ну так на то она дискуссия, а не флейм. Спасибо :)

Просто добавок к вашей дискуссии.. Вот передо мной декабрьский номер "Совершенно секретно", статья "Летать нужно уметь!"... Выдержки из раздела "Кто виноват?"....
----------------------------------------------------------------------
Безопасность полетов в США обеспечивают два ведомства - Федеральное управление гражданской авиации (FAA) и Национальный совет по безопасности транспорта (NTSB). У них разные функции. FAA - часть правительства, в его обязанности входят надзор за безопасностью и координация опытно-конструкторских работ. NTSB - независимое агентство; оно проводит расследования происшествий как на воздушном, так и на железнодорожном транспорте и выносит свои рекомендации о мерах усиления безопасности. Национальный совет ежегодго направляет Конгрессу свои доклады о проблемах безопасности на транспорте.
---- ------- -------
Национальный совет по безопасности на транспорте проводит свои расследования ПУБЛИЧНО, В ФОРМЕ ОТКРЫТЫХ СЛУШАИЙ... В июне этого года в ходе таких слушаний по делу о чикагском инциденте выяснились новые подробности. За девять минут до посадки этого самолета пилот точно такого же Боинга, получив от наземных служб информацию о состоянии взлетно-посадочной полосы, принял решение развернуться и искать посадки в другом аэропорту. Пилот рейса из Балтимора принял другое решение, но было ли это его личной ошибкой, пока неясно.Из записей черного ящика яствует, что диспетчер определил состояние начального участка полосы как удовлетворительное, а ее второй половины как плохое. Компьютер, которым пользуются пилоты Боинг-737, способен просчитать параметры посадки, однако не учитывает все данные, что и сказалось на решении пилота. Оказалось также, что экипаж включил реверс тяги, необходимый для торможения, с необъяснимым опазданием...
-- ----- ---
В общем, ну и далее в том же духе...

С уважением
Лев.

Lev

--- FE

Sergey Broudkov написал(а) к Lev Puchkov в Dec 06 09:22:32 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Lev!
You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 05 Dec 2006 09:35:10 +0300:

LP> Просто добавок к вашей дискуссии.. Вот передо мной декабрьский номер
LP> "Совершенно секретно", статья "Летать нужно уметь!"... Выдержки из
LP> раздела "Кто виноват?"....
LP> ---------------------------------------------------------------------
LP> NTSB - независимое агентство; оно проводит расследования происшествий
LP> как на воздушном, так и на железнодорожном транспорте и выносит свои
LP> рекомендации о мерах усиления безопасности. Национальный совет ежегодго
LP> направляет Конгрессу свои доклады о проблемах безопасности на
LP> транспорте.

Ну или так. Даже лучше, и не надо никого со стороны приглашать. Хотя все
равно не помешало бы.

LP> ---- ------- -------
LP> Национальный совет по безопасности на транспорте проводит свои
LP> расследования ПУБЛИЧНО, В ФОРМЕ ОТКРЫТЫХ СЛУШАИЙ...

Спасибо, очень интересно. Вот только непонятно, кто нам не дает, свой особый
путь, как всегда, ищем?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Sergey Broudkov в Dec 06 14:31:28 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Сергей, приветствую!

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:004801c717bf$ba6ff400$0200a8c0@pas.local...
> EAP> А где ты такого - всего из себя независимого - ты найдешь? И каким
> EAP> образом гарантируешь его независимость??
>
> Ты тред читаешь, или так зашел, веское слово сказать? Сколько раз уже
> сказано: никаких гарантий нет и быть не может. Предупреждая дальнейшие
> вопросы и приведение абсурдных примеров, сразу скажу: все примеры фтопку,
> ибо интересует только статистически значимое улучшение, а не отдельные
> случайные выбросы.

В таком случае и всю эту ветку - фтопку, поскольку идельные условия для
реальной задачи в принципе невозможны, следовательно, мы так и будем гонять
из пустого в порожнее. Мы тебе - про реальную жизнь, а ты нам - про
независимых и незаинтересованных специалистов в авиационной безопасности....

А?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Alexey Platonov в Dec 06 17:35:24 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Alexey!
You wrote to Sergey Broudkov on Wed, 6 Dec 2006 11:31:29 +0000 (UTC):

>> Ты тред читаешь, или так зашел, веское слово сказать? Сколько раз уже
>> сказано: никаких гарантий нет и быть не может. Предупреждая дальнейшие
>> вопросы и приведение абсурдных примеров, сразу скажу: все примеры
>> фтопку, ибо интересует только статистически значимое улучшение, а не
>> отдельные случайные выбросы.

AP> В таком случае и всю эту ветку - фтопку, поскольку идельные условия для
AP> реальной задачи в принципе невозможны, следовательно, мы так и будем
AP> гонять из пустого в порожнее. Мы тебе - про реальную жизнь, а ты нам -
AP> про независимых и незаинтересованных специалистов в авиационной
AP> безопасности....

AP> А?

Опять у тебя либо черное, либо белое. Либо идеально, либо так, что хуже
некуда, все сволочи и коррумпированы. Согласись, что второй случай
встречается так же редко, как и первый. Реальность как раз посередине. Вот
она и есть статистически весома. Я эту среднестатистическую реальность как
раз и рассматриваю, а вы все хотите предложенную систему испытать в
экстремальных условиях. Непременно гарантии вам подавай, а без них и
разговаривать не будете.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Broudkov в Dec 06 18:18:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:006401c718fe$d6520dd0$0200a8c0@pas.local...
> LP> Просто добавок к вашей дискуссии.. Вот передо мной декабрьский
номер
> LP> "Совершенно секретно", статья "Летать нужно уметь!"... Выдержки из
> LP> раздела "Кто виноват?"....
>
P> ---------------------------------------------------------------------
> LP> NTSB - независимое агентство; оно проводит расследования происшествий
> LP> как на воздушном, так и на железнодорожном транспорте и выносит свои
> LP> рекомендации о мерах усиления безопасности. Национальный совет
ежегодго
> LP> направляет Конгрессу свои доклады о проблемах безопасности на
> LP> транспорте.
>
> Ну или так. Даже лучше, и не надо никого со стороны приглашать. Хотя все
> равно не помешало бы.

Весь вопрос только в том, кто формирует тот совет...

>
> LP> ---- ------- -------
> LP> Национальный совет по безопасности на транспорте проводит свои
> LP> расследования ПУБЛИЧНО, В ФОРМЕ ОТКРЫТЫХ СЛУШАИЙ...
>
> Спасибо, очень интересно. Вот только непонятно, кто нам не дает, свой
особый
> путь, как всегда, ищем?

У нас - ничем не отличается от нас.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3