forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Архив эх > ARC.RU.AVIATION

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #121  
Старый 15.10.2018, 17:02
Yuriy Arturovich Lange
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 06:02:44 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Wed Oct 18 2006 02:13, Sergey Broudkov wrote to Mikhail Akopov:

SB> From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
SB> Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора
SB> самолета "Ту-1

SB> Нello, Mikhail!
SB> You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 17 Oct 2006 17:40:11 +0000 (UTC):

>>> Общепринятый подход, не подкрепленный чем-либо рациональным, называется
MA>> для пассажирского самолёта недопустимость ситуаций, из которых нет
MA>> надёжного выхода - нерациональна? Ты просто выделываешься :-)

SB> Гм. Да, недопустимо попадать в штопор. Но - попадают. Правда, редко, но
SB> тем
SB> не менее. Ну так посчитай, сколько раз в предыдущем письме я подчеркнул
SB> слово "уже_"? _Если уже попали. Поздно говорить о недопустимости. А
SB> если еще не попали, нет смысла спорить "выводится - не выводится".

MA>> Извини, сам же предложил остановиться, а сам болтаю.

SB> Это ничего, приятно поболтать с умным человеком ;) Я чувствую, еще
SB> немного -
SB> и ты меня наконец поймешь ;)

Или задолбаешь :)))

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #122  
Старый 15.10.2018, 17:02
Mikhail Akopov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Mikhail Akopov написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 22:43:02 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote:
>You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 17 Oct 2006 17:40:11 +0000 (UTC):
>
>>> Общепринятый подход, не подкрепленный чем-либо рациональным, называется
>MA> для пассажирского самолёта недопустимость ситуаций, из которых нет
>MA> надёжного выхода - нерациональна? Ты просто выделываешься :-)
>
>Гм. Да, недопустимо попадать в штопор. Но - попадают. Правда, редко, но тем
>не менее. Ну так посчитай, сколько раз в предыдущем письме я подчеркнул
>слово "уже_"? _Если уже попали. Поздно говорить о недопустимости. А
>если еще не попали, нет смысла спорить "выводится - не выводится".
"в чужом глазу соринка" - приведи хоть один пример вывода из плоского
штопора лайнера с пассажирами (размера не меньше тушки).

>MA> Извини, сам же предложил остановиться, а сам болтаю.
>
>Это ничего, приятно поболтать с умным человеком ;) Я чувствую, еще немного -
>и ты меня наконец поймешь ;)
я-то понял, просто тебе это не нравится :-)

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3
  #123  
Старый 15.10.2018, 17:03
Олег Гатауллин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Oct 06 20:24:44 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

16.10.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

VD>>>>> поэтому достичь практически любого эффекта можно не поставив, а изменив
VD>>>>> что-нибудь или убрав. Например, связь между выпуском механизации на
VD>>>>> правом
VD>>>>> и левом полукрыле.
>>>>
>>>> Ух народу-то побъется!
MA>>> думаю, ты отказывался летать на самолётах с необратимыми бустерами?
>>
>> Не вижу связи.
MA> а какая разница? То ли не будет жёсткой связи между механизацией
MA> полукрыльев, а будет связь управляемая, то ли не будет обратной связи
MA> между ручкой (штурвалом) и поверхностями управления.

Я сейчас и не вспомню самолет, на котором эта связь жесткая.
Предлагалось ее убрать совсем. К чему это приведет я написал.

MA> Только и разницы, что одно "болтается само по себе" на взлёт-посадке,
MA> а другое вообще всегда.

Ты забыл про АРЗ, АРУ и МТЭ. ;-)

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]
  #124  
Старый 15.10.2018, 17:03
Aleksandr Konosevich
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Aleksandr Konosevich написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 19:22:58 по местному времени:

Нello Sergey Broudkov!

EAP>> А в остальном - угу, так и было...

SB> A в остальном - угу, так и было ;) Искать по ключевым словам Gimli glider.
SB> Аналогичные случаи успешной посадки без горючего были еще с А330, А310 и с
SB> Ту-124, который на Неву сел.

Прочитал про Gimly Glider, прикольно (как и с запоротым марсианским модулем,
где футы перепутали с метрами ;-) Кстати :

Сходные аварии

Самолёт Airbus A330-243, принадлежавший другой канадской авиакомпании Air Transat, летевший по маршруту Торонто-Лиссабон 24 августа 2001 года приземлился без топлива на Азорских островах. Пострадавших также нет. См. Air Transat Flight 236(англ.).

14 января 2002 года Ту-204 авиакомпании <Сибирь>, выполнявший рейс из Франкфурта-на-Майне в Новосибирск приземлился на запасном аэродроме в Омске с неработающими двигателями ([1]).

--- писмо из глыби времён
  #125  
Старый 15.10.2018, 17:04
Sergey Broudkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Sergey Broudkov написал(а) к Aleksandr Konosevich в Oct 06 22:30:58 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Нello, Aleksandr!
You wrote to Sergey Broudkov on Sat, 21 Oct 2006 18:22:58 +0400:

SB>> A в остальном - угу, так и было ;) Искать по ключевым словам Gimli
SB>> glider. Аналогичные случаи успешной посадки без горючего были еще с
SB>> А330, А310 и с Ту-124, который на Неву сел.
^^^^
AK> Сходные аварии

AK> Самолёт Airbus A330-243, принадлежавший другой канадской авиакомпании

Ну так я именно его и упоминал.

AK> 14 января 2002 года Ту-204 авиакомпании <Сибирь>, выполнявший рейс из

Про это чуть позже дополнили.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #126  
Старый 15.10.2018, 17:04
Anatoly Knigin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Anatoly Knigin написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 22:51:16 по местному времени:

From: "Anatoly Knigin" <anatoly@knigin.ru>

Fri Oct 20 2006 20:24, Олег Гатауллин wrote to Mikhail Akopov:

ОГ> Здравствуй, Mikhail!

ОГ> 16.10.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

VD>>>>>> поэтому достичь практически любого эффекта можно не поставив, а
VD>>>>>> изменив что-нибудь или убрав. Например, связь между выпуском
VD>>>>>> механизации на правом
VD>>>>>> и левом полукрыле.
>>>>>
>>>>> Ух народу-то побъется!
MA>>>> думаю, ты отказывался летать на самолётах с необратимыми бустерами?
>>>
>>> Не вижу связи.
MA>> а какая разница? То ли не будет жёсткой связи между механизацией
MA>> полукрыльев, а будет связь управляемая, то ли не будет обратной связи
MA>> между ручкой (штурвалом) и поверхностями управления.

ОГ> Я сейчас и не вспомню самолет, на котором эта связь жесткая.
ОГ> Предлагалось ее убрать совсем. К чему это приведет я написал.

Вставлю свои 5 копеек :) Не скажу за все самолеты, но на широко обсуждающемся
здесь Ту-154 эта связь именно механическая и жесткая.

BR, Anatoly Knigin

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #127  
Старый 15.10.2018, 17:05
Vitaly Polikarpov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Т

Vitaly Polikarpov написал(а) к Oleg V Cat в Oct 06 22:45:00 по местному времени:

Привет Oleg!

06 Oct 06 8:33, Oleg V Cat -> Eugene A. Petroff:

С месяц в эху не заглядывал..

EAP>> Во-первых - перевод двигателей на максимал в плоском штопоре или ином
EAP>> нестационарном режиме может резко уменьшить вероятность благополучного
EAP>> вывода из этого нештатного положения.
OC> Вообще-то "по классике" выхода из этого "нештатного положения" не
OC> существует.Мы же тут pазбиpаем ситуации двух видов
OC> 1. "что можно было бы сделать теоpетически" и
OC> 2. "как могло повезти"

OC> Чисто теоpетических ваpиантов у "донецкого pейса" не пpосматpивается.
А движки у него не реверсируемые? Время на реверс?

OC> По той пpостой пpичине, что они, как пpавило, тpебуют пpедваpительной
OC> подготовки.Остается - "очень повезло".

EAP>> Во-вторых - в чем заключается максимальная эффективность после выода?
OC> А после вывода - уже следующий вопpос. Мы вывести не можем.

>>> EAP> рискуем поломать машину выпуском шасси.
>>> Мне тут все вpемя Лем вспоминается... не дословно: "
>>> - Но это может убить?!?
>>> - Может. Но падение с 12 километpов не убить не может"
EAP>> А причем тут Лем?
OC> Пpи том, что по всем обсуждаемым в паpалельной ветке алгоpитмам -
OC> наилучший ваpиант будет сообщить по гpомкой связи пассажиpам, чтобы
OC> молились.
Ну, будут трупы от паники и сердечной недостаточности.




Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru
---
  #128  
Старый 15.10.2018, 17:05
Vitaly Polikarpov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Т

Vitaly Polikarpov написал(а) к Eugene A. Petroff в Oct 06 23:03:00 по местному времени:

Привет Eugene!

07 Oct 06 14:22, Eugene A. Petroff -> Oleg V.Cat:

>> EAP> Логично - потому, что движки надо сохранить для последующего полета,
>> если вывод состоится.
>> Шансы выжить, пpи вынужденной посадке с неpаботающими движками, несколько
>> выше шанса выжить в плоском штопоpе :(.

EP> Ничуть - штопор характеризуется отсутствием поступательной скорости,
EP> котораяпри любой аварийной посадке будет вдвое выше, чем скорость
EP> соприкосновения при штопорном снижении. Потому горизонтальная посадка с
EP> точки зрения энергии разрушения гораздо мощней.
.. погасить горизонтальную скорость (например, увеличив до предела тангаж),
все-же проще, чем вертикальную.

EP> Причем, дело не только в препятствиях, кои гарантируются на 101% при
EP> посадке вне полосы - дело в том, что без двигателя шансы выжить на
EP> полосе близки к нулю. Даже при отказе последнего из движков на глиссаде,
EP> поскольку самое небольшое превышение вертикальной скорости (на 1...2
EP> м/сек) разрушает конструкцию и превращает ВСЮ горизонтальную скорость в
EP> убийцу. Даже на воде.

EP> Потому без движков на этом типе выжить невозможно по определению.


Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru
---
  #129  
Старый 15.10.2018, 17:05
Oleg V.Cat
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Т

Oleg V.Cat написал(а) к Vitaly Polikarpov в Oct 06 13:53:52 по местному времени:

Нello Vitaly!

Monday October 23 2006, Vitaly Polikarpov writes to Oleg V Cat:

OC>> Чисто теоpетических ваpиантов у "донецкого pейса" не пpосматpивается.
VP> А движки у него не реверсируемые? Время на реверс?
Понятия не имею. Тут никто даже не мог точно сказать, похоже это на плоский штопоp, али нет.

OC>> Пpи том, что по всем обсуждаемым в паpалельной ветке алгоpитмам -
OC>> наилучший ваpиант будет сообщить по гpомкой связи пассажиpам, чтобы
OC>> молились.
VP> Ну, будут трупы от паники и сердечной недостаточности.
Зато может кто душу спасет, вовpемя "поданной по инстанциям молитвой" :(

\__Cat
/\ /\

---
  #130  
Старый 15.10.2018, 17:05
Eugene A. Petroff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Т

Eugene A. Petroff написал(а) к Vitaly Polikarpov в Oct 06 01:56:08 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vitaly Polikarpov" <Vitaly.Polikarpov@f132.n461.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:894959999@f132.n461.z2.ftn...
>
> EP> Ничуть - штопор характеризуется отсутствием поступательной скорости,
> EP> котораяпри любой аварийной посадке будет вдвое выше, чем скорость
> EP> соприкосновения при штопорном снижении. Потому горизонтальная посадка
с
> EP> точки зрения энергии разрушения гораздо мощней.
> .. погасить горизонтальную скорость (например, увеличив до предела
тангаж),
> все-же проще, чем вертикальную.
>

Ты уверен? Посчитай-ка лучше - возьми минимальную эволютивную скорость в
качестве точки опоры...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:14. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot