#121
|
|||
|
|||
Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1
Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 06:02:44 по местному времени:
From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1 Wed Oct 18 2006 02:13, Sergey Broudkov wrote to Mikhail Akopov: SB> From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> SB> Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора SB> самолета "Ту-1 SB> Нello, Mikhail! SB> You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 17 Oct 2006 17:40:11 +0000 (UTC): >>> Общепринятый подход, не подкрепленный чем-либо рациональным, называется MA>> для пассажирского самолёта недопустимость ситуаций, из которых нет MA>> надёжного выхода - нерациональна? Ты просто выделываешься :-) SB> Гм. Да, недопустимо попадать в штопор. Но - попадают. Правда, редко, но SB> тем SB> не менее. Ну так посчитай, сколько раз в предыдущем письме я подчеркнул SB> слово "уже_"? _Если уже попали. Поздно говорить о недопустимости. А SB> если еще не попали, нет смысла спорить "выводится - не выводится". MA>> Извини, сам же предложил остановиться, а сам болтаю. SB> Это ничего, приятно поболтать с умным человеком ;) Я чувствую, еще SB> немного - SB> и ты меня наконец поймешь ;) Или задолбаешь :))) С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#122
|
|||
|
|||
Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1
Mikhail Akopov написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 22:43:02 по местному времени:
From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com> Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1 "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote: >You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 17 Oct 2006 17:40:11 +0000 (UTC): > >>> Общепринятый подход, не подкрепленный чем-либо рациональным, называется >MA> для пассажирского самолёта недопустимость ситуаций, из которых нет >MA> надёжного выхода - нерациональна? Ты просто выделываешься :-) > >Гм. Да, недопустимо попадать в штопор. Но - попадают. Правда, редко, но тем >не менее. Ну так посчитай, сколько раз в предыдущем письме я подчеркнул >слово "уже_"? _Если уже попали. Поздно говорить о недопустимости. А >если еще не попали, нет смысла спорить "выводится - не выводится". "в чужом глазу соринка" - приведи хоть один пример вывода из плоского штопора лайнера с пассажирами (размера не меньше тушки). >MA> Извини, сам же предложил остановиться, а сам болтаю. > >Это ничего, приятно поболтать с умным человеком ;) Я чувствую, еще немного - >и ты меня наконец поймешь ;) я-то понял, просто тебе это не нравится :-) Vale! - Михаил Акопов. ============================================================ Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.) /А.П.Чехов/ -- Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#123
|
|||
|
|||
Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1
Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Oct 06 20:24:44 по местному времени:
Здравствуй, Mikhail! 16.10.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин: VD>>>>> поэтому достичь практически любого эффекта можно не поставив, а изменив VD>>>>> что-нибудь или убрав. Например, связь между выпуском механизации на VD>>>>> правом VD>>>>> и левом полукрыле. >>>> >>>> Ух народу-то побъется! MA>>> думаю, ты отказывался летать на самолётах с необратимыми бустерами? >> >> Не вижу связи. MA> а какая разница? То ли не будет жёсткой связи между механизацией MA> полукрыльев, а будет связь управляемая, то ли не будет обратной связи MA> между ручкой (штурвалом) и поверхностями управления. Я сейчас и не вспомню самолет, на котором эта связь жесткая. Предлагалось ее убрать совсем. К чему это приведет я написал. MA> Только и разницы, что одно "болтается само по себе" на взлёт-посадке, MA> а другое вообще всегда. Ты забыл про АРЗ, АРУ и МТЭ. ;-) С уважением, Олег! gatau<злая собака>voronezh_net --- FleetStreet 1.25.7 [Elph] |
#124
|
|||
|
|||
Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1
Aleksandr Konosevich написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 19:22:58 по местному времени:
Нello Sergey Broudkov! EAP>> А в остальном - угу, так и было... SB> A в остальном - угу, так и было ;) Искать по ключевым словам Gimli glider. SB> Аналогичные случаи успешной посадки без горючего были еще с А330, А310 и с SB> Ту-124, который на Неву сел. Прочитал про Gimly Glider, прикольно (как и с запоротым марсианским модулем, где футы перепутали с метрами ;-) Кстати : Сходные аварии Самолёт Airbus A330-243, принадлежавший другой канадской авиакомпании Air Transat, летевший по маршруту Торонто-Лиссабон 24 августа 2001 года приземлился без топлива на Азорских островах. Пострадавших также нет. См. Air Transat Flight 236(англ.). 14 января 2002 года Ту-204 авиакомпании <Сибирь>, выполнявший рейс из Франкфурта-на-Майне в Новосибирск приземлился на запасном аэродроме в Омске с неработающими двигателями ([1]). --- писмо из глыби времён |
#125
|
|||
|
|||
Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1
Sergey Broudkov написал(а) к Aleksandr Konosevich в Oct 06 22:30:58 по местному времени:
From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1 Нello, Aleksandr! You wrote to Sergey Broudkov on Sat, 21 Oct 2006 18:22:58 +0400: SB>> A в остальном - угу, так и было ;) Искать по ключевым словам Gimli SB>> glider. Аналогичные случаи успешной посадки без горючего были еще с SB>> А330, А310 и с Ту-124, который на Неву сел. ^^^^ AK> Сходные аварии AK> Самолёт Airbus A330-243, принадлежавший другой канадской авиакомпании Ну так я именно его и упоминал. AK> 14 января 2002 года Ту-204 авиакомпании <Сибирь>, выполнявший рейс из Про это чуть позже дополнили. -- Regards, Sergey Broudkov sbpro@geocities.com ICQ #4841919 --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#126
|
|||
|
|||
Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1
Anatoly Knigin написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 22:51:16 по местному времени:
From: "Anatoly Knigin" <anatoly@knigin.ru> Fri Oct 20 2006 20:24, Олег Гатауллин wrote to Mikhail Akopov: ОГ> Здравствуй, Mikhail! ОГ> 16.10.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин: VD>>>>>> поэтому достичь практически любого эффекта можно не поставив, а VD>>>>>> изменив что-нибудь или убрав. Например, связь между выпуском VD>>>>>> механизации на правом VD>>>>>> и левом полукрыле. >>>>> >>>>> Ух народу-то побъется! MA>>>> думаю, ты отказывался летать на самолётах с необратимыми бустерами? >>> >>> Не вижу связи. MA>> а какая разница? То ли не будет жёсткой связи между механизацией MA>> полукрыльев, а будет связь управляемая, то ли не будет обратной связи MA>> между ручкой (штурвалом) и поверхностями управления. ОГ> Я сейчас и не вспомню самолет, на котором эта связь жесткая. ОГ> Предлагалось ее убрать совсем. К чему это приведет я написал. Вставлю свои 5 копеек :) Не скажу за все самолеты, но на широко обсуждающемся здесь Ту-154 эта связь именно механическая и жесткая. BR, Anatoly Knigin --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#127
|
|||
|
|||
На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Т
Vitaly Polikarpov написал(а) к Oleg V Cat в Oct 06 22:45:00 по местному времени:
Привет Oleg! 06 Oct 06 8:33, Oleg V Cat -> Eugene A. Petroff: С месяц в эху не заглядывал.. EAP>> Во-первых - перевод двигателей на максимал в плоском штопоре или ином EAP>> нестационарном режиме может резко уменьшить вероятность благополучного EAP>> вывода из этого нештатного положения. OC> Вообще-то "по классике" выхода из этого "нештатного положения" не OC> существует.Мы же тут pазбиpаем ситуации двух видов OC> 1. "что можно было бы сделать теоpетически" и OC> 2. "как могло повезти" OC> Чисто теоpетических ваpиантов у "донецкого pейса" не пpосматpивается. А движки у него не реверсируемые? Время на реверс? OC> По той пpостой пpичине, что они, как пpавило, тpебуют пpедваpительной OC> подготовки.Остается - "очень повезло". EAP>> Во-вторых - в чем заключается максимальная эффективность после выода? OC> А после вывода - уже следующий вопpос. Мы вывести не можем. >>> EAP> рискуем поломать машину выпуском шасси. >>> Мне тут все вpемя Лем вспоминается... не дословно: " >>> - Но это может убить?!? >>> - Может. Но падение с 12 километpов не убить не может" EAP>> А причем тут Лем? OC> Пpи том, что по всем обсуждаемым в паpалельной ветке алгоpитмам - OC> наилучший ваpиант будет сообщить по гpомкой связи пассажиpам, чтобы OC> молились. Ну, будут трупы от паники и сердечной недостаточности. Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru --- |
#128
|
|||
|
|||
На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Т
Vitaly Polikarpov написал(а) к Eugene A. Petroff в Oct 06 23:03:00 по местному времени:
Привет Eugene! 07 Oct 06 14:22, Eugene A. Petroff -> Oleg V.Cat: >> EAP> Логично - потому, что движки надо сохранить для последующего полета, >> если вывод состоится. >> Шансы выжить, пpи вынужденной посадке с неpаботающими движками, несколько >> выше шанса выжить в плоском штопоpе :(. EP> Ничуть - штопор характеризуется отсутствием поступательной скорости, EP> котораяпри любой аварийной посадке будет вдвое выше, чем скорость EP> соприкосновения при штопорном снижении. Потому горизонтальная посадка с EP> точки зрения энергии разрушения гораздо мощней. .. погасить горизонтальную скорость (например, увеличив до предела тангаж), все-же проще, чем вертикальную. EP> Причем, дело не только в препятствиях, кои гарантируются на 101% при EP> посадке вне полосы - дело в том, что без двигателя шансы выжить на EP> полосе близки к нулю. Даже при отказе последнего из движков на глиссаде, EP> поскольку самое небольшое превышение вертикальной скорости (на 1...2 EP> м/сек) разрушает конструкцию и превращает ВСЮ горизонтальную скорость в EP> убийцу. Даже на воде. EP> Потому без движков на этом типе выжить невозможно по определению. Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru --- |
#129
|
|||
|
|||
На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Т
Oleg V.Cat написал(а) к Vitaly Polikarpov в Oct 06 13:53:52 по местному времени:
Нello Vitaly! Monday October 23 2006, Vitaly Polikarpov writes to Oleg V Cat: OC>> Чисто теоpетических ваpиантов у "донецкого pейса" не пpосматpивается. VP> А движки у него не реверсируемые? Время на реверс? Понятия не имею. Тут никто даже не мог точно сказать, похоже это на плоский штопоp, али нет. OC>> Пpи том, что по всем обсуждаемым в паpалельной ветке алгоpитмам - OC>> наилучший ваpиант будет сообщить по гpомкой связи пассажиpам, чтобы OC>> молились. VP> Ну, будут трупы от паники и сердечной недостаточности. Зато может кто душу спасет, вовpемя "поданной по инстанциям молитвой" :( \__Cat /\ /\ --- |
#130
|
|||
|
|||
На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Т
Eugene A. Petroff написал(а) к Vitaly Polikarpov в Oct 06 01:56:08 по местному времени:
From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> "Vitaly Polikarpov" <Vitaly.Polikarpov@f132.n461.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:894959999@f132.n461.z2.ftn... > > EP> Ничуть - штопор характеризуется отсутствием поступательной скорости, > EP> котораяпри любой аварийной посадке будет вдвое выше, чем скорость > EP> соприкосновения при штопорном снижении. Потому горизонтальная посадка с > EP> точки зрения энергии разрушения гораздо мощней. > .. погасить горизонтальную скорость (например, увеличив до предела тангаж), > все-же проще, чем вертикальную. > Ты уверен? Посчитай-ка лучше - возьми минимальную эволютивную скорость в качестве точки опоры... Чао! --- ifmail v.2.15dev5.3 |