"матрёшка"

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Lev Puchkov в Feb 06 06:19:16 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Рад приветствовать тебя, Lev!

Wed Feb 01 2006 07:31, Lev Puchkov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

LP> Нello Yuriy!

LP> Tuesday January 31 2006 22:35, Yuriy Arturovich Lange wrote to Lev
LP> Puchkov:

JT>>>> С энергетикой тоже все в порядке. Посмотри с такой стороны.
JT>>>> Ветроэлектростанция крутится без нагрузки. Энергия расходуется только
JT>>>> на преодоление трения в подшипниках. Увеличиваем нагрузку, обороты
JT>>>> будут уменьшатся а сопротивление потоку увеличиваться. энергию то
JT>>>> надо откуда-то брать. Чем больше нагрузка,тем меньше обороты, тем
JT>>>> больше сопротивление потоку.

LP>>> Угу...Только на ветроэлектростанции обороты будут постоянными и на
LP>>> холостом ходу,и на полной нагрузке (обороты винта определяются
LP>>> частотой вырабатываемого тока, а она поддерживается постоянной, в
LP>>> частном случае ветроэлектростанция работает на сеть системы, мощность
LP>>> которой по сравнению с мощностью электростанции бесконечна :):)...Но
LP>>> это я так, занудничаю...

LP>>> Lev

YAL>> Увы, но это не совсем так. Скорость ветра не является константой, а
YAL>> посему и угловая скорость ветряка будет не стабильна.

LP> Не-а...Константой является частота переменного тока, угловая
LP> скорость ветряка жестко с ней связана и тоже будет константой...При
LP> нестабильном ветре нестабильной будет получаемая мощность...:):)...

LP> Lev

Насколько мне известно, частота переменного тока зависит от угловой скорости
якоря генератора. Следовательно необходимо стабилизировать именно эту скорость
вращения. Это можно реализовать с помощью автомата изменения шага винта. Но
успеет ли этот автомат за порывами ветра?

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Feb 06 20:01:06 по местному времени:

Здравствуй, Yuriy!

31.01.2006 Yuriy Arturovich Lange писал Олег Гатауллин:

YAL> ОГ> Забрежка - это не есть хорошо. Вспомни анекдот про летающую обезьяну.
YAL> ОГ> В полете думать надо.

YAL> ОГ> С уважением, Олег!

YAL> Думай, Олег, думай, но не забывай прописные истины.

Я свое уже отдумал. :-(

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Буренкин Владимир Юрьевич написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Feb 06 08:54:36 по местному времени:

From: "Буренкин Владимир Юрьевич" <Vlad@hpt.vrn.ru>

"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> wrote in message
news:drrtn6$f0i$86022@www.fido-online.com...
>
> LP> Не-а...Константой является частота переменного тока, угловая
> LP> скорость ветряка жестко с ней связана и тоже будет константой...При
> LP> нестабильном ветре нестабильной будет получаемая мощность...:):)...
>
> LP> Lev
>
> Насколько мне известно, частота переменного тока зависит от угловой
скорости
> якоря генератора. Следовательно необходимо стабилизировать именно эту
скорость
> вращения. Это можно реализовать с помощью автомата изменения шага винта.
Но
> успеет ли этот автомат за порывами ветра?

Все правильно. Но всеж для ветряков (по крайней мере тех, что у нас
делались)
использовались бесконтактные генераторы переменного тока, работающие
на выпрямитель, и, затем уже далее - по схеме ;-) Был ли автомат изменения
шага -
не помню, но могу уточнить. Да и для тех мощностей, что у нас
(НПК(О)"Энергия,
г.Воронеж, ныне покойное) - сотни ватт - вроде как и не нужно. Что-то
ограгичивающее по частоте вращения - кажется было. Табуретками прошу не
кидать, на момент, когда ветряки делались, я уже не у разработчиков был,
в заводе трудился.

ВБ.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Буренкин Владимир Юрьевич в Feb 06 09:58:02 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Рад приветствовать тебя, Буренкин!

Thu Feb 02 2006 07:54, Буренкин Владимир Юрьевич wrote to Yuriy Arturovich
Lange:

БВЮ> From: "Буренкин Владимир Юрьевич" <Vlad@hpt.vrn.ru>

БВЮ> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> wrote in message
БВЮ> news:drrtn6$f0i$86022@www.fido-online.com...

>>
>> LP> Не-а...Константой является частота переменного тока, угловая
>> LP> скорость ветряка жестко с ней связана и тоже будет константой...При
>> LP> нестабильном ветре нестабильной будет получаемая мощность...:):)...
>>
>> LP> Lev
>>
>> Насколько мне известно, частота переменного тока зависит от угловой

БВЮ> скорости

>> якоря генератора. Следовательно необходимо стабилизировать именно эту

БВЮ> скорость

>> вращения. Это можно реализовать с помощью автомата изменения шага винта.

БВЮ> Но

>> успеет ли этот автомат за порывами ветра?

БВЮ> Все правильно. Но всеж для ветряков (по крайней мере тех, что у нас
БВЮ> делались)
БВЮ> использовались бесконтактные генераторы переменного тока, работающие
БВЮ> на выпрямитель, и, затем уже далее - по схеме ;-) Был ли автомат

Вот это уже другой разговор. Именно выпрямитель, которому большой разброс по
частоте "до фонаря". Выпрямленый ток через стабилизатор использовать для
подзарядки аккумуляторов буферного каскада преобразователя и только после
этого сгенерированное рабочее напряжение переменного тока подавать
потребителю.



С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Lev Puchkov написал(а) к Jurij Timofejev в Feb 06 11:34:30 по местному времени:

Нello Jurij!

Wednesday February 01 2006 10:01, Jurij Timofejev wrote to Lev Puchkov:


LP>> Угу...Только на ветроэлектростанции обороты будут постоянными и на
LP>> холостом ходу,и на полной нагрузке (обороты винта определяются
LP>> частотой вырабатываемого тока, а она поддерживается постоянной, в
LP>> частном случае ветроэлектростанция работает на сеть системы, мощность
LP>> которой по сравнению с мощностью электростанции бесконечна :):)...Но
LP>> это я так, занудничаю...

JT> Если еще больше позанудствовать, то ветряки чаще всего вырабатывают
JT> постоянный ток и нагружаются на аккумуляторы, а а уж потом получают
JT> переменный с помощью преобразователя. Хотя и тобой предложенная схема тоже
JT> возможно применяется.

Угу, наиболее часто...:)...Довольно часто в фильмах проскакивают сюжеты - на фоне пейзажа ветряки ветроэлектростанций...Обрати внимание, как синхронно они крыльями машут...:):)...

JT> Но боюсь, мы уже в офтопик залезем.

JT> Посему дальнейшее обсуждение ветроэлектростанций плиз в е-маил
JT> jurij.spam<sobaka>gmail.com

Угу...Завязываем с ветряками...Собственно, и привлекали их к авиации, чтобы показать, что потери связаны не с оборотами винта как таковыми (кстати, когда винт ветряка стоит, вырабатываемая им мощность - ноль :)),а с отбираемой от винта мощностью в режиме ветряка...Дальше считается просто - мощность равна моменту,помноженному на обороты...И система винт-двигатель самоустанавливается..Мощность винта достаточна, чтобы крутить двигатель - обороты стабильны; недостаточна - обороты начнут снижаться ...Если при этом будет снижаться и мощность, потребная для раскрутки двигателя для промежуточных оборотов, наступит нове равновесие, в противном случае винт остановится...
И наоборот...

Lev

--- FE

Jurij Timofejev написал(а) к Lev Puchkov в Feb 06 20:17:08 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Thu Feb 02 2006 10:34, Lev Puchkov wrote to Jurij Timofejev:


LP> Угу, наиболее часто...:)...Довольно часто в фильмах проскакивают сюжеты
LP> - на фоне пейзажа ветряки ветроэлектростанций...Обрати внимание, как
LP> синхронно они крыльями машут...:):)...

Зачем в фильмах, и в Калининградской области, и в Египте воочию насмотрелся.
Только видимая синхронность ни о чем не говорит, однотипные машины работают в
одинаковых условиях на общую нагрузку.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Feb 06 15:06:26 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:drrtn6$f0i$86022@www.fido-online.com...
>
> Насколько мне известно, частота переменного тока зависит от угловой
скорости
> якоря генератора. Следовательно необходимо стабилизировать именно эту
скорость
> вращения. Это можно реализовать с помощью автомата изменения шага винта.
> Но успеет ли этот автомат за порывами ветра?

Не забудь про момент инерции самого ротора - скорость реакции системы
слежения за оборотами не должна быть более быстродействующей, чем постоянная
времени маховика.

Чао!

ЗЫ: для датчиков скорости ветра сущеситвует понятие - путь синхронизации.
Это то расстояние, которое должен пройти поток для того, что б показания
датчика считались релевантными.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Lev Puchkov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Feb 06 13:37:08 по местному времени:

Нello Yuriy!

Thursday February 02 2006 06:19, Yuriy Arturovich Lange wrote to Lev Puchkov:

LP>>>> Угу...Только на ветроэлектростанции обороты будут постоянными и на
LP>>>> холостом ходу,и на полной нагрузке (обороты винта определяются
LP>>>> частотой вырабатываемого тока, а она поддерживается постоянной, в
LP>>>> частном случае ветроэлектростанция работает на сеть системы,
LP>>>> мощность которой по сравнению с мощностью электростанции бесконечна
LP>>>> :):)...Но это я так, занудничаю...

LP>>>> Lev

YAL>>> Увы, но это не совсем так. Скорость ветра не является константой, а
YAL>>> посему и угловая скорость ветряка будет не стабильна.

LP>> Не-а...Константой является частота переменного тока, угловая
LP>> скорость ветряка жестко с ней связана и тоже будет константой...При
LP>> нестабильном ветре нестабильной будет получаемая мощность...:):)...

LP>> Lev

YAL> Насколько мне известно, частота переменного тока зависит от угловой
YAL> скорости якоря генератора. Следовательно необходимо стабилизировать
YAL> именно эту скорость вращения. Это можно реализовать с помощью автомата
YAL> изменения шага винта. Но успеет ли этот автомат за порывами ветра?

Если ты работаешь изолированно от сети (системы) - именно так...Однако я приводил пример работы на общую сеть, в которой мощность этого ветряка (вклад ее) исчезающе мал...Так обычно и делается...Однако речь не о том...Я хотел сказать, что сами по себе обороты ни о чем не говорят...Должна рассматриваться система винт-нагрузка (или в данном случае ветряк-нагрузка:):)...

Lev

--- FE

Lev Puchkov написал(а) к Jurij Timofejev в Feb 06 08:08:32 по местному времени:

Нello Jurij!

Thursday February 02 2006 20:17, Jurij Timofejev wrote to Lev Puchkov:


LP>> Угу, наиболее часто...:)...Довольно часто в фильмах проскакивают
LP>> сюжеты - на фоне пейзажа ветряки ветроэлектростанций...Обрати
LP>> внимание, как синхронно они крыльями машут...:):)...

JT> Зачем в фильмах, и в Калининградской области, и в Египте воочию
JT> насмотрелся. Только видимая синхронность ни о чем не говорит, однотипные
JT> машины работают в одинаковых условиях на общую нагрузку.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Теперь я не понимаю, что мы выясняем? Источники (генераторы), подключенные на общие шины, с которых питаются общие потребители - это и есть система (энергосистема)...Объединение по принципу общего режима... Это было изначальное условие, с чего и началось обсуждение...


Lev

--- FE

Jurij Timofejev написал(а) к Lev Puchkov в Feb 06 21:56:54 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Fri Feb 03 2006 07:08, Lev Puchkov wrote to Jurij Timofejev:


LP> Теперь я не понимаю, что мы выясняем? Источники (генераторы),
LP> подключенные на общие шины, с которых питаются общие потребители - это и
LP> есть система (энергосивстема)...Объединение по принципу общего режима...
LP> Это было изначальное условие, с чего и началось обсуждение...

Предлагаю с офтопичной дискусией переходить в е-маил. Пока Мод из плюсомета не
обстрелял.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3