Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 17 13:04:02 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Mar 18 2017 08:20, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Разница получается не в 5 раз, а в два. Конечно, это много, но это
BP>> реальный разрыв, над сокращением которого можно работать, а не
BP>> раздутый для "нагнетания ярости масс". И кстати, сейчас хоть и нет ОФП
BP>> в советском виде, но во всех приличных фирмах сотрудникам
BP>> предоставляется соцпакет.

CO> То, что фирмы подразумевают под "соцпакетом", чаще оказывается обычным
CO> отпуском в 28 дней, да ещё и порубленным надвое.

Оплачиваемый отпуск в 28 дней - обязателен по закону. Я имел в виду необязательные меры, которые предпринимает работодатель "для возврата личных средств работника, затрачиваемых им во время исполнения должностных обязанностей" и "дополнительные блага, которые работодатель предоставляет сотрудникам по своей инициативе и за свой счет" (цитаты из http://www.c-culture.ru/read/article/41517).

BP>> А твои уловки по искусственному раздуванию "звериного оскала
BP>> капитализма", к сожалению для тебя, ничем не отличаются от уловок
BP>> либерастов по искусственному раздуванию количества "жертв сталинского
BP>> режима". Подумай над этим.
CO> Беда в том, что его "раздувание" очень хорошо подтверждается реалиями.:(

Что "подтверждается реалиями"? Натягивание и манипуляция циферками, которое показывает, что якобы строители сейчас в России имеют доход в 5-7 раз меньше, чем в СССР? Причём это профессионалы, не гастарбайтеры. В таком случае в реальности стройки приходилоь бы окружать колючей проволокой и вышками с пулемётами...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Alexey Danilov написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 20:29:39 по местному времени:

Нello, Boris!

US>>>> Капитализм остался капитализмом.

BP>>> Капитализм - это абстракция, в которой, по словам Маркса, отброшено
BP>>> всё, что "не вытекает из имманентных законов простого товарного
BP>>> обращения"
BP>>> (http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...tal1-04.html).

AD>> Это не капитализм - абстракция, это Маркс в первом томе рассматривает
AD>> капитализм абстрактно, чтобы выявить его сущность. После этого еще три
AD>> тома написано.

BP> Строго говоря - собрано Энгельсом из черновиков и готовых фрагментов после смерти Маркса.

И пофиг, что первый том выпущен Марксом еще при жизни. В методичке сказано "собрано Энгельсом" -
значит, так и есть.

AD>> Опять ты фигурным квотингом занялся.

BP> В глубокомысленных заявлениях типа "капитализм остался капитализмом" и "это обычный для капитализма способ" это понятие явно употребляется как абстракция.

Нет, именно как описание особенностей конкретного строя.

BP> Кстати, тебе уже давно пора бы перестать постоянно обвинять оппонентов в жульничестве. А то на ум начинает настойчиво приходить поговорка "у кого чего болит, тот о том и говорит".

Будет болеть, если оппоненты те передергивают так часто, что иной раз кажется, будто
они дрочат.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 22:13:01 по местному времени:

Нello, Boris!

BP>>>>> И ты думаешь, если убрать капиталиста, рабочие начнут грести нулики
BP>>>>> лопатой? В 1986 г. средняя зарплата в строительстве (напоминаю,
BP>>>>> разговор начинался со строительства мостов) составляла 244 рубля.
AD>>>> В том числе рабочих 250р 50 коп
BP>>>>> С учётом фондов общественного потребления - примерно 330 рублей
BP>>>>> (http://origen-72.livejournal.com/52453.html)
AD>>>> Мало. Через ФОП шло примерно 52% благ. Просто по большей части шло не
AD>>>> через выплаты, даже натуральные.

BP>>> Структура и размеры расходов ФОП описана много где, вплоть до БСЭ
BP>>> (http://tinyurl.com/zfytylq). Никаких "примерно 52%" там нет. "В
BP>>> совокупном доходе семей рабочих промышленности СССР выплаты и льготы
BP>>> из О. ф. п. составили 14,5% в 1940, 22,3% в 1972" - так писали в БСЭ.

BP> Сколько я написал в прошлом письме? По-моему, 30%. Всё практически сошлось, 31,2%, а не 52%. Математика рулит :-)

AD>> Угадай, какая информация для меня более значима - из БСЭ, или твоя,
AD>> из
AD>> неизвестного мне источника, возможно, называющегося на букву "п" :-)
AD>> Правда, что ли? Значение из БСЭ на 1986 год ты, что характерно, не привел.

BP> БСЭ (третье издание) выходило в 1969-1978 гг. Что характерно, машину времени тогда ещё даже доктор Эмметт Браун не успел построить :-)

AD>>>> Для ровного счета - 500 рубликов.
BP>>> Урежь осетра-то. http://istmat.info/node/20551 , в 1985 году:
AD>> Смотрим:
AD>> "ВЫПЛАТЫ И ЛЬГОТЫ ИЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ"
AD>> По СССР... 554 р. Итого - 804.5(!) р.

BP> Это - выплаты и льготы из ОФП за ГОД, а не за месяц. :-)

И такой вывод можно сделать - исходя из чего?

BP>>> Заработная плата с добавлением выплат и льгот из общественных фондов
BP>>> потребления - 269 р. Денежная заработная плата - 190 р. Выплаты и
BP>>> льготы из общественных фондов потребления, в среднем на одного
BP>>> работающего - 79 р.
BP>>> Т.е. не 52%, а 30%. То есть не 500, а 324 р.
AD>> Вот даже тут по мелочи жулишь. 41.5% - и это только выплаты,
AD>> непосредственно.

BP> С какого перепуга ты здесь считаешь процент ОФП от денежной зарплаты, если он в БСЭ считается от полного дохода? "Вот даже тут по мелочи жулишь" :-(

То есть машину времени построить таки успели, раз ты ОФП на 1986 год начал по БСЭ считать?

BP>>>>> Средняя зарплата в строительстве в России в 2016 году - 60000 р
BP>>>>> (http://russia.trud.com/salary/692/4800.html).
AD>>>> По Госкомстату
AD>>>> http://www.gks.ru/free<b>doc/new</b>...zarplata/t6.xl
AD>>>> s средняя за 2016 год (в строительстве) 32190 р. То есть осетра тебе
AD>>>> придется урезать ровно вдвое. А медианная - тысячи 23.

BP>>> Вот давай так: я согласен урезать своего осетра, если ты урежешь
BP>>> своего - уберёшь недостоверную цифру 52% и неожиданно появившуюся
BP>>> "медианную" там, где весь другой счёт шёл по средней.

AD>> "Давайте не будем друг другу давать",

BP> То есть ни на какие компромиссы ты идти не желаешь.

А в чем компромисс? Ты соглашаешься признать данные госкомстата, а я взамен - занизить зарпалыты
в СССР? Офигеть компромисс!

AD>> а отказ от сравнения медианных в пользу средних цифр по больнице -
AD>> явный признак жульничества, тем более
AD>> при сравнении с СССР, в котором уровень расслоения был минимальный.

BP> Находишь цифры медианной зарплаты строителей в СССР, и будем считать по медианной. На слово "в натуре, уровень был минимальный" я тебе верить не буду, ты слишком явно показываешь свою заинтересованность изобразить "звериный оскал капитализма" как можно шире и страшнее, не считаясь с реальностью.

Я взял медианную исходя из уровней зарплат в целом. Для СССР это - 93%.

BP>>> Разница получается не в 5 раз, а в два. Конечно, это много, но это
BP>>> реальный разрыв, над сокращением которого можно работать, а не
BP>>> раздутый для "нагнетания ярости масс". И кстати, сейчас хоть и нет ОФП
BP>>> в советском виде, но во всех приличных фирмах сотрудникам
BP>>> предоставляется соцпакет.

BP>>> А твои уловки по искусственному раздуванию "звериного оскала
BP>>> капитализма", к сожалению для тебя, ничем не отличаются от уловок
BP>>> либерастов по искусственному раздуванию количества "жертв сталинского
BP>>> режима". Подумай над этим.

AD>> Мои уловки? :))) Это не ты только что пытался впаривать о разнице в 10%?

BP> Как ты мог заметить, увидев приведённые тобой официальные статистические данные, я сразу согласился с ними, и потому разницу посчитал по-новому. Но ты всё равно не можешь успокоиться и продолжаешь поминать мне эти 10%.

Разумеется. Ты ж куда меньшими расхождениями мне постоянно тычешь.

AD>> Так что ничего мне раздувать не надо, твои виляния - лучшее
AD>> доказательство наличия звериного оскала на практике.
AD>> И это я гуманно по предложенной тобой таблице не посчитал. Тогда вообще
AD>> раз в 7 разница получается.

BP> Я смотрю, у тебя цифры твоей правоты растут прямо на глазах?

И все исходя из твоих же данных, заметь.

BP> Похоже, ты твёрдо задался целью перейти из турбо-коммунизма в свидомо-коммунизм :-( Дело твоё, но не забывай, что противоположности притягиваются, и не удивляйся потом, что на твой огонёк будут валом валить либерасты самого упоротого извода...

Так ты же, вроде, уже здесь.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в Mar 17 22:51:23 по местному времени:

Привет Igor!

18 Мар 17 11:08, Igor Vinogradoff -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Разница получается не в 5 pаз, а в два. Конечно, это много, но
BP>>> это pеальный pазpыв, над сокpащением котоpого можно pаботать, а
BP>>> не pаздутый для "нагнетания яpости масс". И кстати, сейчас хоть и
BP>>> нет ОФП в советском виде, но во всех пpиличных фиpмах сотpудникам
BP>>> пpедоставляется соцпакет.

CO>> То, что фиpмы подpазумевают под "соцпакетом", чаще оказывается
CO>> обычным отпуском в 28 дней, да ещё и поpубленным надвое.

IV> Больничные ещё вpоде как. До пяти дней - платит фиpма.

Три. Но не о том речь. Если теперь "соцпакет" = исполнение Закона, то о чём можно говорить?! В том Союзе это было безусловно-обязательным, а сейчас - эксклюзивная льгота, да и далеко не везде. Если есть больничный! (достижение!) то не факт, что полный отпуск. А спецодежда и ТБ - вообще никто не понимает.
Везде ли 40 часовая неделя, позвольте узнать?

Соцпакет, в официальных вакансиях, это просто оформление по трудовой, а там ты уже можешь, перед увольнением, что то и вспомнить про ТК РФ.



Cheslav.



... Чистосердечное признание облегчает вину, но увеличивает срок.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 08:04:27 по местному времени:

Привет Boris!

18 Мар 17 13:04, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Разница получается не в 5 раз, а в два. Конечно, это много, но
BP>>> это реальный разрыв, над сокращением которого можно работать, а
BP>>> не раздутый для "нагнетания ярости масс". И кстати, сейчас хоть
BP>>> и нет ОФП в советском виде, но во всех приличных фирмах
BP>>> сотрудникам предоставляется соцпакет.

CO>> То, что фирмы подразумевают под "соцпакетом", чаще оказывается
CO>> обычным отпуском в 28 дней, да ещё и порубленным надвое.

BP> Оплачиваемый отпуск в 28 дней - обязателен по закону. Я имел в виду

То, что имел ввиду именно ты - я догадываюсь. И про Закон знаю. Но работодатели, пишущие в вакансию "полный соцпакет" подразумевают только самое элементарное и обычно это три вещи:
оформление по трудовой
отпуск
оплата больничных листов

и если соцпакет действительно полнейший - выдача спецодежды, но это уже и на РЖД почти фикция.

Всё. И сюда вряд ли будет включаться даже 40 часовая неделя. Она уже давно за пределами этих 40, без оплаты сверхурочных.

Поверь мне, я в статусе безработного фактически три года.

BP> необязательные меры, которые предпринимает работодатель "для возврата
BP> личных средств работника, затрачиваемых им во время исполнения
BP> должностных обязанностей" и "дополнительные блага, которые
BP> работодатель предоставляет сотрудникам по своей инициативе и за свой
BP> счет" (цитаты из http://www.c-culture.ru/read/article/41517).

BP>>> А твои уловки по искусственному раздуванию "звериного оскала
BP>>> капитализма", к сожалению для тебя, ничем не отличаются от
BP>>> уловок либерастов по искусственному раздуванию количества "жертв
BP>>> сталинского режима". Подумай над этим.
CO>> Беда в том, что его "раздувание" очень хорошо подтверждается
CO>> реалиями.:(

BP> Что "подтверждается реалиями"? Натягивание и манипуляция циферками,
BP> которое показывает, что якобы строители сейчас в России имеют доход в
BP> 5-7 раз меньше, чем в СССР?

В этих цифрах точно правильно учтена разница в стоимости жилищного вопроса?

BP> Причём это профессионалы, не
BP> гастарбайтеры. В таком случае в реальности стройки приходилоь бы
BP> окружать колючей проволокой и вышками с пулемётами...

А так и есть! Угроза превратиться в безработного, она крепче колючей проволоки.



Cheslav.



... Одной pyкой я деpжy Вашy фотогpафию, а дpyгой - дyмаю о Вас...
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Mar 17 10:40:03 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 18.03.17 you wrote to Boris Paleev:


AD>>> Это не капитализм - абстракция, это Маркс в первом томе
AD>>> рассматривает капитализм абстрактно, чтобы выявить его сущность.
AD>>> После этого еще три тома написано.

BP>> Строго говоря - собрано Энгельсом из черновиков и готовых фрагментов
BP>> после смерти Маркса.

AD> И пофиг, что первый том выпущен Марксом еще при жизни. В методичке
AD> сказано "собрано Энгельсом" - значит, так и есть.

Первый - да, первый том Маркс успел пересмотреть, и это заметно.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Оно сказало: "Трус! Ты даже пальцем меня боишься тронуть!"
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Mar 17 21:18:42 по местному времени:

Нello Uncle!

Sat Mar 18 2017 10:49, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Я же спрашивал, чем ты будешь стимулировать желание человека
BP>>>>>> работать для_ _потомков?
US>>>>> Я же отвечаю: деньгами. Еще раз ответить?
BP>>>> Каким образом деньги, выплаченные человеку сейчас, могут
BP>>>> мотивировать его работать не за эти деньги, а для потомков?
US>>> Покажи мне работающего бесплатно для потомков.
BP>> Легко! Это лирический герой любой советской песни о труде, т.е. образец
BP>> для подражания всего советского народа. Попробуй найти хоть одно слово
BP>> об оплате труда хотя бы в этих песнях:
US> В песнях, сказках и загадках. Я всё понял.

То есть и в СССР у рабочего мотивация работы для потомков если и наступала, то только после похода в кассу? А всё воспевание человека труда в СССР на протяжении десятилетий было неправильным? Нужно было прославлять не "труда бескорыстного невпроворот", а оклад жалования?

Но как же тогда быть с главной задачей социализма, воспитанием "нового человека"? Деньги были мотивацией работы испокон веков, ничего нового и прогрессивного в этом нет.

К тому же получается, что по крайней мере в области строительства больших мостов работа за бабло при капитализме существенно превосходит по эффективности работу за бабло при социализме: РСФСР - 5 мостов за 70 лет, РФ - 24 моста за 25 лет.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Alexey Danilov в Mar 17 19:17:22 по местному времени:

Нello Alexey!

Sat Mar 18 2017 22:13, Alexey Danilov wrote to Boris Paleev:

BP>> БСЭ (третье издание) выходило в 1969-1978 гг. Что характерно, машину
BP>> времени тогда ещё даже доктор Эмметт Браун не успел построить :-)

AD>>>>> Для ровного счета - 500 рубликов.
BP>>>> Урежь осетра-то. http://istmat.info/node/20551 , в 1985 году:
AD>>> Смотрим:
AD>>> "ВЫПЛАТЫ И ЛЬГОТЫ ИЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ НА ДУШУ
AD>>> НАСЕЛЕНИЯ" По СССР... 554 р. Итого - 804.5(!) р.
BP>> Это - выплаты и льготы из ОФП за ГОД, а не за месяц. :-)
AD> И такой вывод можно сделать - исходя из чего?

Исходя из методики подсчёта ОФП, которые считалась в год на душу населения.
В той же статье БСЭ цифры приведены именно так - в 1960 127 р. в год, в 1973 - 310 р. в год.

А почему ОФП считались именно так - разберёшься сам, это несложно.

BP>>>> Заработная плата с добавлением выплат и льгот из общественных
BP>>>> фондов
BP>>>> потребления - 269 р. Денежная заработная плата - 190 р. Выплаты и
BP>>>> льготы из общественных фондов потребления, в среднем на одного
BP>>>> работающего - 79 р.
BP>>>> Т.е. не 52%, а 30%. То есть не 500, а 324 р.
AD>>> Вот даже тут по мелочи жулишь. 41.5% - и это только выплаты,
AD>>> непосредственно.

BP>> С какого перепуга ты здесь считаешь процент ОФП от денежной зарплаты,
BP>> если он в БСЭ считается от полного дохода? "Вот даже тут по мелочи
BP>> жулишь" :-(
AD> То есть машину времени построить таки успели, раз ты ОФП на 1986 год начал
AD> по БСЭ считать?

Если я хочу экстраполировать данные БСЭ на 1986 год, я должен считать так же. А в БСЭ написано "процент в совокупном доходе", а не "процент ОФП относительно денежной зарплаты".

BP>>>> Вот давай так: я согласен урезать своего осетра, если ты урежешь
BP>>>> своего - уберёшь недостоверную цифру 52% и неожиданно появившуюся
BP>>>> "медианную" там, где весь другой счёт шёл по средней.
AD>>> "Давайте не будем друг другу давать",
BP>> То есть ни на какие компромиссы ты идти не желаешь.
AD> А в чем компромисс? Ты соглашаешься признать данные госкомстата, а я
AD> взамен - занизить зарпалыты в СССР? Офигеть компромисс!

Не-а. В том, что ты начинаешь считать по одинаковой методике, а не пытаться скрестить ужа с ежом. Собственно, это не компромисс, а простая необходимость для получения сколько-нибудь адекватного результата.

AD>>> а отказ от сравнения медианных в пользу средних цифр по больнице -
AD>>> явный признак жульничества, тем более
AD>>> при сравнении с СССР, в котором уровень расслоения был минимальный.

BP>> Находишь цифры медианной зарплаты строителей в СССР, и будем считать
BP>> по медианной. На слово "в натуре, уровень был минимальный" я тебе
BP>> верить не буду, ты слишком явно показываешь свою заинтересованность
BP>> изобразить "звериный оскал капитализма" как можно шире и страшнее, не
BP>> считаясь с реальностью.

AD> Я взял медианную исходя из уровней зарплат в целом. Для СССР это - 93%.

Т.е. при СССР медианная зарплата в строительсте с ОФП: 244*0,93+79 = 305,92 р.
Если брать по 200:1, это соответствует нынешним 61184 р.
Медианная сейчас 72% от средней, т.е. в строительстве 23176 р.
Значит, разница по медианной - 2,6 раза.
Не 3,3, не 5 и тем более не 7, которые ты пытался изобразить по своим высосанным из пальца "соображениям".

А теперь, раз ты так невежлив и упорен (с) Козьма Прутков, мы поговорим за соотношение 200:1.

По ссылке http://telemax-spb.livejournal.com/391525.html лежит таблица. Там написано соотношение стоимости товаров (повседневной еды и обычной бытовой техники, а также автомобилей), в 1980 и 2012 г., в процентах от медианной зарплаты. При этом медианная зарплата в 2012 не берётся из статитстики, а считается от советской по пропорции 160:1.

Сама таблица - скриншот, поэтому набивать её мне влом вообще, а для тех, кто обзывается - в частности. Но могу сказать в общем:

- несколько товаров (хлеб, картошка, молоко) в ней в 2012 году стоили в процентах от медианной зарплаты столько же или несколько меньше, чем в 1980;
- остальные (авто, вся бытовая техника, мясо, масло, чай, яйца) - в процентах от медианной зарплаты в 2012 году меньше в два, три, пять, десять раз!
- больше - только коммуналка, примерно в 2 раза.

А если взять соотношение не 200:1, а 160:1, то 305,92 советских рублей
превратятся в 48947 нынешних, и соотношение по медианной зарплате будет 2,11:1.
А по средней - 324*160/32190 = 1,61:1.

BP>> Как ты мог заметить, увидев приведённые тобой официальные
BP>> статистические данные, я сразу согласился с ними, и потому разницу
BP>> посчитал по-новому. Но ты всё равно не можешь успокоиться и
BP>> продолжаешь поминать мне эти 10%.
AD> Разумеется. Ты ж куда меньшими расхождениями мне постоянно тычешь.

Ну если ты настаиваешь, то пожалуйста, см. выше. Но "постоянно" я этим заниматься не могу при всём желании - слишком много времени это отнимает.

AD>>> Так что ничего мне раздувать не надо, твои виляния - лучшее
AD>>> доказательство наличия звериного оскала на практике.
AD>>> И это я гуманно по предложенной тобой таблице не посчитал. Тогда
AD>>> вообще раз в 7 разница получается.
BP>> Я смотрю, у тебя цифры твоей правоты растут прямо на глазах?
AD> И все исходя из твоих же данных, заметь.

Не-а, ты их высасывал точно не из моего пальца :-)

BP>> Похоже, ты твёрдо задался целью перейти из турбо-коммунизма в
BP>> свидомо-коммунизм :-( Дело твоё, но не забывай, что противоположности
BP>> притягиваются, и не удивляйся потом, что на твой огонёк будут валом
BP>> валить либерасты самого упоротого извода...
AD> Так ты же, вроде, уже здесь.

Разве ты не знаешь классическое определение либераста?

"Русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг" (Достоевский, "Идиот")

А теперь найди у меня хоть какие-нибудь признаки из этого определения.

Best regards, Boris


--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Alexey Danilov в Mar 17 17:22:08 по местному времени:

Нello Alexey!

Sat Mar 18 2017 20:29, Alexey Danilov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Капитализм - это абстракция, в которой, по словам Маркса, отброшено
BP>>>> всё, что "не вытекает из имманентных законов простого товарного
BP>>>> обращения"
BP>>>> (http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...tal1-04.html).
AD>>> Это не капитализм - абстракция, это Маркс в первом томе
AD>>> рассматривает
AD>>> капитализм абстрактно, чтобы выявить его сущность. После этого еще
AD>>> три тома написано.
BP>> Строго говоря - собрано Энгельсом из черновиков и готовых фрагментов
BP>> после смерти Маркса.
AD> И пофиг, что первый том выпущен Марксом еще при жизни. В методичке
AD> сказано
AD> "собрано Энгельсом" - значит, так и есть.

Ты совсем уже долбанулся? Я отвечал на твою фразу "После этого ещё три тома написано"! И это не "методичка", а исторический факт. Более того, четвёртый том даже и Энгельс не успел подготовить к печати, его выпускал Каутский.

AD>>> Опять ты фигурным квотингом занялся.
BP>> В глубокомысленных заявлениях типа "капитализм остался капитализмом" и
BP>> "это обычный для капитализма способ" это понятие явно употребляется
BP>> как абстракция.
AD> Нет, именно как описание особенностей конкретного строя.

И какие же конкретные особенности конкретного строя можно описать тремя словами, из которых два одинаковые? :-)

BP>> Кстати, тебе уже давно пора бы перестать постоянно обвинять
BP>> оппонентов
BP>> в жульничестве. А то на ум начинает настойчиво приходить поговорка "у
BP>> кого чего болит, тот о том и говорит".
AD> Будет болеть, если оппоненты те передергивают так часто, что иной раз
AD> кажется, будто они дрочат.

Представил себе жуткую картину в жанре BDSM: "оппоненты" дрочат до посинения, но синеет и болит у Данилова :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 17 21:51:34 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Mar 19 2017 08:04, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> А твои уловки по искусственному раздуванию "звериного оскала
BP>>>> капитализма", к сожалению для тебя, ничем не отличаются от
BP>>>> уловок либерастов по искусственному раздуванию количества "жертв
BP>>>> сталинского режима". Подумай над этим.
CO>>> Беда в том, что его "раздувание" очень хорошо подтверждается
CO>>> реалиями.:(
BP>> Что "подтверждается реалиями"? Натягивание и манипуляция циферками,
BP>> которое показывает, что якобы строители сейчас в России имеют доход в
BP>> 5-7 раз меньше, чем в СССР?
CO> В этих цифрах точно правильно учтена разница в стоимости жилищного
CO> вопроса?

Разницу в стоимости решения жилищного вопроса нельзя рассматривать в отрыве от разницы в качестве решения. Сейчас всё-таки не угробищные хрущёвки строят, а дома радикально выше классом.

В принципе, при себестоимости строительства самого дешёвого панельного дома в 20000 р/м, государство могло бы строить такое социальное жильё из бюджета в достаточно больших количествах. Но нужна ещё нормальная инфраструктура, а вот её бюджет уже не потянет.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027