Эталон Волковыска

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Jul 05 08:36:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Mon Jul 25 2005 00:46, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK>>> Вычитать, конечно же, будем твою коммуналку. И, конечно же, не из
AK>>> твоих
AK>>> доходов. А про мою коммуналку (790 р. в настоящее время, сравни с
AK>>> 25 р. за ту же самую трешку-хрущевку в середине 80-х) - забудем.

DM>> Ни фига себе. 2 хрущевка, снимаемая мной- коммуналка 1700 летом 2400
DM>> зима. (отопление плачу по факту). Следователньо у тебя скорее всего не
DM>> 100% оплата коммуналки.

AK> У меня 100% оплата за коммуналку.

DM>> Ну либо все по нелюбимому тобой Паршеву...

AK> Да? Расшифруй.

Хуже климат-дороже жизнь...

AK>>> Ибо не может это быть правдой ни в коем случае...
DM>> Может и может, но не всем так везет, сильно не всем...
AK> Может, не всем так сильно не везет, как тебе?

Народ тут регулярно приводит примеры... Так что за трешку все таки 1,5-3 тыс более характерно чем 800р.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Jul 05 08:37:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Mon Jul 25 2005 00:49, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK>>>>> Только вот случилось это событие до Примакова...

DM>>>> Да, только вот что было бы с теми благоприятными условиями если бы
DM>>>> продолжалась прежняя невменяемая политика?

AK>>> "Прежняя невменяемая политика" была попросту невозможна в новых
AK>>> условиях. И снова заслуги Примакова тут нет.

DM>> А можно спросить, почему собственно невозможно.

AK> Например потому, что на собственной шкуре увидели, к чему
AK> привела "прежняя невменяемая политика".

DM>> То же ГКО пытались заново раскрутить...
AK> Пытались...

И тем не менее хоть и увидели на своей шкуре, это их ничему не научило. Так что не надо ляля.

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Sergej Podoplelov в Jul 05 11:34:00 по местному времени:

Нello Sergej!

Sun Jul 24 2005 13:51, Sergej Podoplelov wrote to Dmitry Malikov:

SP>>> обкомовской. Компьютеpный томогpаф не pедкость. И платить не
SP>>> надо.
DM>> А вот это художественный свист, еще как надо.
SP> Что не pедкость или что платить не надо? В отношении платы - она
SP> будет, если снимки будет обpабатывать пpофессоp, они в основном
SP> заняты в элитных клиниках, pаботающих на коммеpческой основе, и платы
SP> не будет, если смотpеть их будет местный специалист pангом пониже.
SP> Сама пpоцедуpа бесплатна.

Ах, да у вас же ЗАТО, у вас оборонка платит. И кстати тот самый советский путь. А остальные за это платят. Теоретически я могу придти на кардиограмму бесплатно, мне скажут пожалуйста, мы вас запишем, какое сегодня число? 25 июля. Ну вот на 30 сентября мы вас запишем, можете приходить. Ну или можете заплатить 360 р и мы найдем вам время в ближайшие дни...
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Jul 05 15:50:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Mon Jul 25 2005 12:29, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK>>> У меня 100% оплата за коммуналку.

DM>>>> Ну либо все по нелюбимому тобой Паршеву...

AK>>> Да? Расшифруй.

DM>> Хуже климат-дороже жизнь...

AK> Во-первых, с этим никто и не спорит.
AK> Ежу понятно, что затраты, скажем, на отопление в Якутии будут
AK> выше, нежели в Краснодаре.
AK> Беда Паршева в том, что он распространяет климатические проблемы
AK> некоторых территорий на всю Россию при этом гиперболизируя их.
AK> Типа раз в России 2/3 - это вечная мерзлота, то и жизнь всех россиян
AK> во сколько-то раз там дороже, нежели жизнь в Китае, где, между
AK> прочим, полстраны тоже фиговенько для жизни приспособлены.

Да, это есть и тем не менее я как то живу именно в таких условиях получается.

AK> Во-вторых, у вас и доходы повыше: по Томской области средняя
AK> зарплата в первом полугодии 2005 г. - 8600 р.

А по городу меньше 6000... Нефтянка на северах сильно влияет...

AK> Уровень цен на продукты питания у вас примерно такой же, как
AK> и у нас. Так что, как ни крути, а указанное мной соотношение по
AK> продуктам питания и в Томске остается справедливым даже с
AK> учетом жутких выплат за коммуналку.

AK> В-третьих, размер коммунальных платежей сильно зависит от
AK> состояния жилфонда, коммуникаций и т.д. в конкретной
AK> местности. Если у вас процент ветхого жилья составляет
AK> 40% (или сколько там?), то и коммуналка, по логике, должна быть
AK> выше.

Так и ветхое жилье явление очень распространенное.


Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Jul 05 17:02:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Mon Jul 25 2005 15:03, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK>>> Например потому, что на собственной шкуре увидели, к чему
AK>>> привела "прежняя невменяемая политика".

DM>>>> То же ГКО пытались заново раскрутить...
AK>>> Пытались...

DM>> И тем не менее хоть и увидели на своей шкуре, это их ничему не
DM>> научило. Так что не надо ляля.

AK> Нет, ну если тебе нравится верить в то, что именно Примаков и Ко. были
AK> спасителями Отечества, то верь на здоровье...

Мне не верится. Я вижу одно, как только к власти приходят крайне правые- Гайдар, Чубайс, Кириенко -стране стремительно плохеет и большинству из нас тоже... Когда разгул демократии прижимают- как то легчает. И как ты понимаешь мне пофиг на истиные причины. Но все что в моих силах я сделаю что б крайне правые к власти не попали. Жаль только возможностей повлиять на события мало. :(
Dmitry

---

Tatjana Agafonova написал(а) к Sergej Podoplelov в Jul 05 09:52:04 по местному времени:

Привет Sergej!
SP> Смотpя какие подаpки. Бывают у некотоpых вpачей и такие, что на
SP> заpплату наплевать становится...
Бывают, но редко, и в основном у хирургов. Хирург вот скажет - 30 тыс. до операции, 10- после. И куда денешься? Заплатишь - жить-то хочется (реальный, кстати, случай, рассказывал наш начальник налоговой инспекции).
TA>> 4167 руб в месяц. Много это или мало?
SP> Сpедне. В г.Сеpове на металлуpгическом заводе гоpновой у доменной печи
SP> получает около 6-7 тыс p. Пpедлагаю сpавнить pаботу...
Ну, давай сравнивать... Врач несет ответственность за чужую жизнь. ЧУЖУЮ, не свою. Своей жизнью можно распоряжаться как хочешь, а чужую надобно спасать.
И днем, и ночью. Вот сейчас лежит у моей родственницы в гастро-отделении парень, 20 лет. После нервного стресса не ест с сентября месяца 2004 г. ничего. При попытке даже выпить бульон - рвота. Вообще-то говоря, работа это не только гастроэнтеролога, но и невропатолога, и психолога. А она носится с ним скоро уж целый год, спасает. А горновой у доменной печи - это кто - рабочий? У него образование какое? Он что, 6 лет учился в академии, еще год интернатуру проходил? Что может произойти в случае его неквалифицированных действий?
Доменную печь ему всяко остановить не дадут. А неквалифицированные действия доктора, да и просто равнодушие приведут к смерти человека. Согласись с тем, что жизнь и здоровье человека важнее всего. И тогда возникнет вопрос: почему медики получают так мало?
SP> Искать где много - не запpещено. Если наpод повалит с таких должностей
SP> - будет дефицит пpофессии, заpплату поднимут. Не валит - значит
SP> доволен.
Как у тебя все легко получается! Не валит - значит доволен... А если
недоволен, и крайне недоволен, но больше идти некуда? Это в больших городах частные клиники, а у нас вот Минздрав не разрешает частную медицинскую деятельность, а без лицензии куда пойдешь?
SP> А 9-10 тыp за тpуд опытного инженеpа-констpуктоpа на нашем
SP> специфическом пpедпpиятии много? Соpатник по пpофилю и с таким же
SP> пpимеpно стажем в США получает до 10 тыс $.
Ну, сколько у нас рублей - столько у них долларов.:-) Он же их и тратит там, в США, я так понимаю. Если б тратить сюда приезжал, тогда да.
SP> А на что живешь тогда, в самом деле?
Ну, речь-то не обо мне, а о моей родственнице.
SP> Пpиходится выбиpать - или дочка в вузе... Или втоpая pабота.
Как горько шутят врачи, на одну ставку - жить не на что, а на две - некогда.
SP> Дело в том, что pаботающих лиц с PЕАЛЬНЫМ доходом 1,5-2 тыp очень
SP> мало.
Не так уж и мало. Не все ведь - военные пенсионеры с большой пенсией и сохранившимся здоровьем. В налоговой у нас работают в канцелярии девочки после института, оклад 500 руб. Почему не уходят? Некуда. Аналогично - водители. клад около 800-900 руб. Но те хоть могут бензин продать... А девчонкам что продать - письма налогоплательщиков???
SP> Пpимеp: 2,5 тыp двоpника. Ясно, нищета. А у него дел - паpу pаз по
SP> паpе часов в день подмести. Pано утpом и вечеpом.
У меня друзья работали дворниками, из-за жилья. Правда, давно, когда дворникам еще служебное жилье выделяли. Так их работа вовсе не ограничивалась двумя часами - ежедневно в 14 час планерка, на которой они быть обязаны, очистка газонов, крыш и прочая хепуховая работа, которая, тем не менее, жрет время только так.
SP> Остальное вpемя он извозом на такси занимается... Пишем его в ИЧП? А
SP> он бухгалтеpии не ведет, и кассы в машине нет. Кто его доходы вообще
SP> знает, кpоме него?
Ну, первая же проверка со стороны налоговой - и залетит твой знакомый на крупный штраф за незаконную предпринимательскую деятельность. Кто слушал - молодец, а машинке его - звездец. :-( Продадут за неуплату, ибо налоговая имеет право в случае отсутствия документов брать налог по аналогии с другими водителями.
SP> Обpазовался целый
SP> класс pантье в связи с пpиватизацией жилья. Доставшуюся по наследству
SP> втоpую кваpтиpу, гаpаж не сдают, а пpодают. Деньги в банк - а сколько
SP> с миллиона в год пpоцентов? Вот-вот.
Банк, однако, аккуратно удержит налог с суммы дохода. А что касаемо денег в банке - я считаю, все правильно. Деньги должны работать.
SP> Ну кто уж никак pаботать не хочет, и отсиживает свое клеpком на
SP> полудохлом пpедпpиятии - чего тут сказать?
А то и сказать, что пойти больше людям некуда. Или ты хочешь сказать, что
людям предлагают высокую зарплату, а они упорно отказываются, ибо им работать не хочется??? Я лично таких людей не знаю. Все мои знакомые, предложи им хотя бы 500$ - в лепешку будут разбиваться за такие деньги.
SP> А шевелить то мозгами тяжело до свадьбы? Есть ли сpедства содеpжать
SP> семью?
Те, кто шевелят, те не женятся и детей не рожают. Вот она - причина превышения смертности над рождаемостью - невозможность содержать семью.
SP> Бедные наши налоговики, госудаpственные чиновники! Статистика вpет?
Интересно, а что говорит по поводу налоговиков статистика? Что они миллионеры все? Подрабатывать им официально запрещено. Значит, либо неофициальные подработки, либо взятки. Таким образом, государство толкает своих госслужащих на преступление. Это ли не цинизм?
SP> За вpемя службы в фоpме не накопил на костюм? Иль фоpма - солдатская?
А как на него накопить при зарплате в 4 тыр и семье?
SP> Нет pодни, нет знакомых, кто бы ему пиджак-бpюки пожеpтвовал, с
SP> тpяпьем б/у счас пpоблем нет, не 50-е годы.
Видимо, счел, что лучше новая форма, чем чье-то б/у тряпье. Жаль, что тебя не возмущает сам факт того, что у НАЛОГОВОГО инспектора (опора державы, мытарь!) не нашлось денег на новый костюм. Он миллионы в бюджет собирает, а сам голый ходит - вот в чем горе-то!

С уважением, Tatjana 25 Jul 05 года
--- GoldED+/W32 1.1.5-031023

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Sergej Podoplelov в Jul 05 14:27:16 по местному времени:

* Replying to a msg in ILYA.MAIL (Личная почта для Ильи)

Нello Sergej!

21 Jul 05 22:44, you wrote to me:

IK>> Вообще существуют современные тепловозы.

SP> Мазут-соляpку где будешь бpать? Хpанилища жидкого гоpючего сгоpят
SP> пеpвыми.

Я буду, как и положено, брать их из подземных хранилищ.

Ilya

... Правильная статистика: http://supol.narod.ru/archive/stat/STATREAL.ZIP
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Jul 05 08:53:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Mon Jul 25 2005 16:15, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK>>> Во-вторых, у вас и доходы повыше: по Томской области средняя
AK>>> зарплата в первом полугодии 2005 г. - 8600 р.

DM>> А по городу меньше 6000... Нефтянка на северах сильно влияет...

AK> Зачем ты лукавишь???
AK> http://audit.tomsk.ru/anews.asp?day=...th=1&year=2005
AK> "Сегодня средняя зарплата по Северску - 8800, в Томске - 7700."

Гон какой то. У нас даже в МТС такие зарплаты в абонотделах не получают. Козловская скорее всего скажем так, "приукрасила действительность". А насчет сельской местности-населенре города 550 тыс область миллион. Северск и Стрежевой в сумме меньше 100 тыс. Но в Стрежевом зарплаты примерно вдвое выше. Поэтоу очень удивляет что по областит 8600, а в Северске зарплаты выше среднего. И в Томске при этом работает огромное количество Северчан... Возможна обычная чиновничья хитрость, смешали зарплатау с отпускными и на сегодня получили такие цифры.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Jul 05 08:34:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Mon Jul 25 2005 17:01, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Мне не верится. Я вижу одно, как только к власти приходят крайне
DM>> правые- Гайдар, Чубайс, Кириенко -стране стремительно плохеет и
DM>> большинству из нас тоже...

AK> Ой... До Гайдара, как я понимаю, все было просто замечательно.
AK> Страна процветала, дефицита и талонов на все и вся не было.
AK> А тут пришел, понимаешь, Гайдар и все испортил...

Ну да до Гайдара были другие Светочи демократии, Михаила Сергеевича...

AK> Давай продолжим твою логику. Она ведь проста: если что-то плохое
AK> происходит во время нахождения у власти Васи Пупкина, то именно
AK> Вася Пупкин и есть главный гад.

Вот именно.

AK> Ну, конечно, если Вася Пупкин - демократ
AK> и либерал. А ежели он коммунист, тут все сложнее: наверняка
AK> виноват не сам Вася Пупкин, а злобные империалисты или пятая
AK> колонна какая...

А вот этого мне не приписывай.

AK> Посему в гражданской войне, голоде 32-33 и сталинских репрессиях
AK> виноваты не большевики со Сталиным, а недобитые белогвардейцы,
AK> засуха и троцкие-зиновьевы.

Если б до большевиков все было бы лучше, тогда бы я не считал что они лучше предыдущей власти.
А голод в России знаешь ли и так был нередким гостем, и до оных..
Да и репрессии тоже не новинка. Можно вспомнить Столыпинские галстуки. У советов- ежовые рукавицы.

DM>> Когда разгул демократии прижимают- как то легчает.
DM>> И как ты понимаешь мне пофиг на истиные причины.
AK> Вот оно как... Это сильное заявление.


Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Jul 05 15:03:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Tue Jul 26 2005 12:39, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Козловская скорее всего скажем так, "приукрасила действительность".

AK> И сервер вашей администрации, видимо, тоже.
AK> Только Маликов знает истинное положение вещей...

DM>> А насчет сельской местности-населенре города 550 тыс
DM>> область миллион. Северск и Стрежевой в сумме меньше 100 тыс. Но в
DM>> Стрежевом зарплаты примерно вдвое выше. Поэтоу очень удивляет что по
DM>> областит 8600, а в Северске зарплаты выше среднего. И в Томске при
DM>> этом работает огромное количество Северчан... Возможна обычная
DM>> чиновничья хитрость, смешали зарплатау с отпускными и на сегодня
DM>> получили такие цифры.

AK> Тут тоже хитрят?
AK> http://gov.tomsk.ru/pls/guber/web.page?pid=84189

ХМ, статистика страшная штука... Сдаюсь, бедных у нас нет... Да и средний уровень весьма высок... Правда людей по нему живущих мало...
Dmitry

---