Путин заявил, что прокладка труб первой нитки "Северного потока - 2" ус

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 21 15:29:16 по местному времени:

Нello Andrei,

20 Jun 21, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>>>> Теорфиз слышал? Берем карандаш, смотрим на буйную поросль
AG>>>> теорий,
AM>>> Гипотез!! Теориями они станут только после подтверждения
AM>>> экспериментом!
AG>> 1. Все они так или иначе базируются на эксперементальных данных

AM> Например, на каких экспериментальных данных базировалось создание
AM> Специальной Теории Относительности, уточнявшей механику Ньютона для
AM> тела, движущегося со скоростью, близкой к скорости света, если на
AM> практике скорость света тогда была в принципе недостижимой?
Ой ли, а электромагнитная волна, которая как бы сказать и есть свет?
Да и сам солнечный свет, который, как ни странно, движется со скоростью близкой к скорости света и которым можно управлять с помощью зеркал, призм и прочей популярной в те годы техники. Майкельсон проводил свои эксперименты в конце 19го века.

AM> На каких экспериментальных данных была основана абсолютная
AM> термодинамическая шкала температуры (шкала Кельвина), если температура
AM> "абсолютного нуля" в те времена была недостижима на практике?
Гм. Полагаешь, для изобретения абсолютной шкалы надо было достигнуть абсолютного нуля и померять температуру? Да нет же.
Было эмпирическое понятие температуры. Стали искать физический смысл. Обратили внимание на то, как именно мы измеряем температуру и пришли к выводу о связи температуры с кинетической энергией атомов вещества. Решили считать нулевой точкой (абсолютно недостижимой) температуру ри которой прекращается всякое тепловое движение, а за один градус - градус привычной шкалы Цельсия.

AG>> 2. Эксперимент не подтверждает теорию, эксперимент уточняет и
AG>> опровергает ее

AM> Это уже после того, как гипотеза стала теорией. А что бы она ею стала,
AM> гипотеза должна быть подтверждена экспериментом.
Знаешь что, если брать по критерию "утверждение, скорее всго достоверно но, возможно, не полностью" то в физике нет теорий. Как пример можно взять законы Ньютона классической физики, которые достоверны, но не всегда и не везде. То же самое мы можем заявить об ОТО, которая может не выполнятся в недоступных нам сейчас масштабах пространства и энергий. Далеко ходить не надо, квантовая физика с ОТО не вяжется сейчас совсем. Хуже всего, мы не знаем даже границ применимости наших тео^Н^Н^Нгипотез. Мы можем полагать что в масштабах солнечной системы они б/м верны. А дальше начинаются темные материи темные энергии и прочий эфир.

AG>> 3. Гипотезы из воздуха, не опирающихся на эксперементальные
AG>> данные придумывают для своего развлечения, желательно в смежных
AG>> направлениях, а лучше - в других областях наук, чтобы не потерять
AG>> авторитет у коллег.

AM> Новая гипотеза (предположение) появляется тогда, когда существующие
AM> теории не могут объяснить наблюдаемые явления.
Ну вот, появляются и объясняют наблюдаемые явления. На основе имеющихся эксперементальных данных.

Я все же настаиваю, что в отличае от математики, где утверждение может быть как доказано так и опровергнуто, в физике утверждение может быть только опровергнуто.

Тот же самый Майкельсона - Морли эксперимент. Он доказал инвариантность скорости света? Нет, он опроверг зависимость скорости света от орбитального движения земли, а так же существование особой материальной среды распространения электромагнитных волн. Именно поэтому фрики всех мастей до сих пор опровергают СТО, предполагая что "в таких-то условиях скорость света не инвариант". И кстати, да. Скорость света не инвариант в известных нам условиях. В ОТО, например (смотрел как-то передачку, в которой буржуйский журналист комментировал достижения буржуйских астрономов, которые зафиксировали что УФ и ИК излучения в областях сильной гравитации распространяются с разной скоростью. Журналист в восторге: скорость света, оказывается, не постоянна)

Впрочем, я готов, если ты согласен, все физические теории считать гипотезами. Почему-бы и нет, если нам известно на чем они базируются и каким данным не противоречат.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Jun 21 16:34:12 по местному времени:

Нello Uncle,

20 Jun 21, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

US>>>>> Какая-то странная идея.

AM>>>> Очень правильная

US>>> Абсолютно идиотская: втюхивать идею в мир, построенный на
US>>> неподходящих для нее принципах.

AG>> Не подходит? Тем хуже для него! Весь мир насилья мы разрушим до
AG>> основанья а затем, мы наш, мы новый мир построим....

US> Обе задачи выполнены. А теперь что?

Отбиваться от следующей волны революционеров, с новыми идеями

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Yurik Suvorov написал(а) к Vadim Makarov в Jun 21 11:37:48 по местному времени:

Привет, Vadim!

20 Июн 21 08:22, ты писал(а) мне:

ЮГ>>>> А что ты имеешь в виду под ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ??? Определение ЧЕГО
ЮГ>>>> тебе надо дать? Электрического тока? Электрического заряда?
ЮГ>>>> Электромагнита? Электролиза? Электронной эмиссии?
ЮГ>>>> Электромагнитной волны? Электромагнитного поля?
ЮГ>>>> Электронно-дырочного перехода? Электрической дуги? А просто
ЮГ>>>> ЭЛЕКТРИЧЕСТВО у безграмотных людей в розетке.
VM>>> Это демон такой. По пальцам, когда их в розетку суёшь, бьёт.
YS>> Так... Ты со времени моего приезда мутировал что-ли? Ни разу не
YS>> видел человека, что может палецы в розетку засунуть :)))

VM> Марк может.

Я помню его руки по ролику с "телекинезом". Сомневаюсь что сможет :)

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Vadim Makarov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jun 21 16:57:53 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 20.06.21 15:29 you wrote:

AG>>> 1. Все они так или иначе базируются на эксперементальных данных
AM>> Например, на каких экспериментальных данных базировалось создание
AM>> Специальной Теории Относительности, уточнявшей механику Ньютона
AM>> для тела, движущегося со скоростью, близкой к скорости света,
AM>> если на практике скорость света тогда была в принципе
AM>> недостижимой?
AG> Ой ли, а электромагнитная волна, которая как бы сказать и есть
AG> свет? Да и сам солнечный свет, который, как ни странно, движется
AG> со скоростью близкой к скорости света и которым можно управлять с
AG> помощью зеркал, призм и прочей популярной в те годы техники.
AG> Майкельсон проводил свои эксперименты в конце 19го века.

Если я правильно помню, то скорость гравитации примерно равна скорости света...


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Uncle Sasha в Jun 21 16:22:13 по местному времени:

Привет Uncle!

20 Июн 21 09:07, Uncle Sasha -> Yurik Suvorov:


ЮГ>>>> Электрической дуги? А просто ЭЛЕКТРИЧЕСТВО у безграмотных людей
ЮГ>>>> в розетке.

VM>>> Это демон такой. По пальцам, когда их в розетку суёшь, бьёт.

YS>> Так... Ты со времени моего приезда мутировал что-ли? Ни разу не
YS>> видел человека, что может палецы в розетку засунуть :)))

US> Это как в анекдоте - надо на шкаф залезть. В смысле, корпус у розетки
US> свинтить.

Корпус? Достаточно снять крышку. Розетка на месте, пальцы пролезают.


Cheslav.



... Допился: не пустили в вытрезвитель.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Jun 21 22:15:37 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 20.06.2021 08:29 you wrote:

AM>>>>>> Это то, из-за чего США боролись против СССР - что б не
AM>>>>>> допустить распространение советской идеологии социальной
AM>>>>>> справедливости и всеобщего равенства на капиталистический
AM>>>>>> мир, построенный на противоположных принципах
US>>>>> Какая-то странная идея.
AM>>>> Очень правильная
US>>> Абсолютно идиотская: втюхивать идею в мир, построенный на
US>>> неподходящих для нее принципах.
AM>> Для "нее" - идеи? А чем мир для нее не подходил?
US> Западный мир построен на идее индивидуализма. Человек - сам кузнец
US> своего счастья.

Но по всеобщему закону сохранения получается, что счастье одного приводит к несчастью другого.

US> Не смог выковать - сам дурак, а никто не виноват.

Поэтому на практике западный индивидуализм выливается в формулу: "Кинь первым ближнего, иначе он кинет тебя".


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jun 21 22:52:15 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 20.06.2021 15:29 you wrote:

AG>>>>> Теорфиз слышал? Берем карандаш, смотрим на буйную поросль
AG>>>>> теорий,
AM>>>> Гипотез!! Теориями они станут только после подтверждения
AM>>>> экспериментом!
AG>>> 1. Все они так или иначе базируются на эксперементальных данных
AM>> Например, на каких экспериментальных данных базировалось создание
AM>> Специальной Теории Относительности, уточнявшей механику Ньютона
AM>> для тела, движущегося со скоростью, близкой к скорости света,
AM>> если на практике скорость света тогда была в принципе
AM>> недостижимой?
AG> Ой ли, а электромагнитная волна, которая как бы сказать и есть
AG> свет? Да и сам солнечный свет, который, как ни странно, движется
AG> со скоростью близкой к скорости света и которым можно управлять с
AG> помощью зеркал, призм и прочей популярной в те годы техники.
AG> Майкельсон проводил свои эксперименты в конце 19го века.

Сам свет это э/магнитная волна.
А могли ли тогда разогнать до скорости, близкой к скорости света, материальный объект - что бы убедиться, что его движение не может описать ньютоновская механика и поэтому нужна новая теория движения? Нет, эспериментальной основы для этого не было, была лишь гипотеза об этом. Проверенная экспериментом значительно позже создания СТО.

AM>> На каких экспериментальных данных была основана абсолютная
AM>> термодинамическая шкала температуры (шкала Кельвина), если
AM>> температура "абсолютного нуля" в те времена была недостижима на
AM>> практике?
AG> Гм. Полагаешь, для изобретения абсолютной шкалы надо было
AG> достигнуть абсолютного нуля и померять температуру? Да нет же.
AG> Было эмпирическое понятие температуры. Стали искать физический
AG> смысл. Обратили внимание на то, как именно мы измеряем температуру
AG> и пришли к выводу о связи температуры с кинетической энергией
AG> атомов вещества.

Т.е., опять таки, было только предположение, идея о том, что это должно быть так, а не экспериментальные результаты, которые не объяснялись существовавшими тогда другими теориями.

AG>>> 2. Эксперимент не подтверждает теорию, эксперимент уточняет и
AG>>> опровергает ее
AM>> Это уже после того, как гипотеза стала теорией. А что бы она ею
AM>> стала, гипотеза должна быть подтверждена экспериментом.
AG> Знаешь что, если брать по критерию "утверждение, скорее всго
AG> достоверно но, возможно, не полностью" то в физике нет теорий. Как
AG> пример можно взять законы Ньютона классической физики, которые
AG> достоверны, но не всегда и не везде. То же самое мы можем заявить
AG> об ОТО, которая может не выполнятся в недоступных нам сейчас
AG> масштабах пространства и энергий. Далеко ходить не надо, квантовая
AG> физика с ОТО не вяжется сейчас совсем. Хуже всего, мы не знаем
AG> даже границ применимости наших тео^Н^Н^Нгипотез. Мы можем полагать
AG> что в масштабах солнечной системы они б/м верны. А дальше
AG> начинаются темные материи темные энергии и прочий эфир.

Которые потребуют новых гипотез и и теорий. Но смысл заниматься этим появится только тогда, когда мы сможем заглянуть в те темные миры - только проведя над ними эксперименты, мы сможем понять, какие из наших догадок (гипотез) о них верны и могут лечь в основу новых теорий, а какие глубоко ошибочны и не имеют ничего общего с реальностью.

AG>>> 3. Гипотезы из воздуха, не опирающихся на эксперементальные
AG>>> данные придумывают для своего развлечения, желательно в смежных
AG>>> направлениях, а лучше - в других областях наук, чтобы не
AG>>> потерять авторитет у коллег.
AM>> Новая гипотеза (предположение) появляется тогда, когда
AM>> существующие теории не могут объяснить наблюдаемые явления.
AG> Ну вот, появляются и объясняют наблюдаемые явления. На основе
AG> имеющихся эксперементальных данных. Я все же настаиваю, что в
AG> отличае от математики, где утверждение может быть как доказано так
AG> и опровергнуто, в физике утверждение может быть только
AG> опровергнуто.

Мне не доводилось заниматься физикой на таком уровне, но доводилось заниматься химией, а это довольно таки родственные науки, поэтому приведу пример из химии.

Допустим, теоретик-квантовик рассчитал, что в определенных им условиях может протекать реакция А+В=С. Экспериментатор берет вещества А и В и вводит их в реакцию в указанных теоретиком условиях, а потом проводит анализ результата. При этом гипотеза теоретика может быть как опровергнута (на выходе реакции обнаружены только вещества А и В или вещество D), так и доказана - путем получения вещества С.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Uncle Sasha в Jun 21 08:36:09 по местному времени:

Привет, Uncle!
20 июня 2021 в 13:25 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

MA>>> Взять хотя бы формулы Ома. Она ведь полная чушь, но РАБОТАЕТ! Чушь
MA>>> заключается в том, что в качестве операторов использованы не явления
MA>>> природы, а фамилии экспериментаторов - Вольт, Ампер, Ом и т.д. Но при
MA>>> чём тут они? Вы сперва скажите, что такое ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. Дайте
MA>>> определение! Которого не существует. Как и вирусов.

ЮГ>> А что ты имеешь в виду под ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ??? Определение ЧЕГО тебе
ЮГ>> надо дать? Электрического тока? Электрического заряда? Электромагнита?
ЮГ>> Электролиза? Электронной эмиссии? Электромагнитной волны?
ЮГ>> Электромагнитного поля? Электронно-дырочного перехода? Электрической
ЮГ>> дуги?

US> Всего. И в двух словах, пожалуйста.

В двух? Хорошо. Электричество - УУУУУУУХ!!!!!

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Boris Paleev написал(а) к Yurik Suvorov в Jun 21 07:53:34 по местному времени:

Нello Yurik!

Sun Jun 20 2021 00:51, Yurik Suvorov wrote to Vadim Makarov:

ЮГ>>> А что ты имеешь в виду под ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ??? Определение ЧЕГО
ЮГ>>> тебе надо дать? Электрического тока? Электрического заряда?
ЮГ>>> Электромагнита? Электролиза? Электронной эмиссии?
ЮГ>>> Электромагнитной волны? Электромагнитного поля?
ЮГ>>> Электронно-дырочного перехода? Электрической дуги? А просто
ЮГ>>> ЭЛЕКТРИЧЕСТВО у безграмотных людей в розетке.

VM>> Это демон такой. По пальцам, когда их в розетку суёшь, бьёт.

YS> Так... Ты со времени моего приезда мутировал что-ли? Ни разу не видел
YS> человека, что может палецы в розетку засунуть :)))

Где-то в интернетах я читал, что якобы на заре электрификации первые розетки были устроены, как патрон для лампочки. В них пальцы пролезали как нефиг делать. Довольно быстро разработали более безопасные варианты, но выражение уже укоренилось...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jun 21 08:06:34 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 20.06.21 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Абсолютно идиотская: втюхивать идею в мир, построенный на
US>>>> неподходящих для нее принципах.

AG>>> Не подходит? Тем хуже для него! Весь мир насилья мы разрушим до
AG>>> основанья а затем, мы наш, мы новый мир построим....

US>> Обе задачи выполнены. А теперь что?

AG> Отбиваться от следующей волны революционеров, с новыми идеями

Нет их. За отсутствием новых идей.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Выползки из России (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60