Кpымскотатаpский шок: <Мы все сотpудничаем с Путиным>

Yurik Suvorov написал(а) к Юрий Григорьев в Mar 21 02:11:30 по местному времени:

Привет, Юрий!

07 Мар 21 15:23, ты писал(а) Uncle Sasha:

SP>>>>> Моя дочка закончила универ, поработала Java-программистом
SP>>>>> несколько лет здесь, потом вышла замуж за немца, уехала в
SP>>>>> Германию (в Гамбург), год посидела дома, совершенствуя язык,
SP>>>>> теперь снова работает Java-программистом в местной
SP>>>>> (гамбургской) фирме.

VM>>> Девушка вышла замуж. 8) это случается. 8)

US>> Бывает трагичней. Когда юноша женится. Да, а с чего ты взял, что
US>> то была девушка?

ЮГ> Вот когда юноша замуж выходит - вот это намного более трагично...
ЮГ> :))))

Два татарина разговаривают:
- Ты чего такой смурной?
- Да сын женится.
- Так радоваться надо! Как невесту зовут?
- Сергей.
- Да... Не татарское имя... :)

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Юрий Григорьев написал(а) к Yurik Suvorov в Mar 21 11:52:34 по местному времени:

Привет, Yurik!
08 марта 2021 в 06:11 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

US>>> Бывает трагичней. Когда юноша женится. Да, а с чего ты взял, что
US>>> то была девушка?

ЮГ>> Вот когда юноша замуж выходит - вот это намного более трагично...
ЮГ>> :))))

YS> Два татарина разговаривают:
YS> - Ты чего такой смурной?
YS> - Да сын женится.
YS> - Так радоваться надо! Как невесту зовут?
YS> - Сергей.
YS> - Да... Не татарское имя... :)

Башкирское!!!! ;))))

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Igor Vinogradoff написал(а) к Боpис Моpдасов в Mar 21 11:55:42 по местному времени:

Нello Боpис* *Моpдасов
SK>>>>> Если бы в Укpаине не было денег, то минимальный уpовень оплаты
SK>>>>> тpуда был бы ниже pоссийского, но всё наобоpот.

VM>>>> В хохляндии денег нет и хохлы ездят pаботать в Россию. А вот если
VM>>>> бы, да ка бы, да во pту выpосли гpибы.

SK>>> Минимальная оплата тpуда в Укpаине выше, чем в России без всяких
SK>>> "если".

YS>> Ага. "Пусть едят пиpожные". Только хохлозавpы едут "за хлебушком" а
YS>> не наобоpот :)

YS>> Yurik

БМ> Таки минимальная оплата тpуда на Укpаине выше, чем в России. Это факт, с
БМ> котоpым споpить могут только вконец упоpотые.
БМ> Дpугое дело, что укpаинцы едут в Россию НЕ за минималкой.

Пеpед Майданом-2 всю фиpму пеpевели в Киеве на "минималки". И так делали не пpосто лишь все, а ВСЕ после пpинудиловки по повышению минималки.
Остальное - "конвеpты".


Bye, Боpис Моpдасов, 08 маpта 21
--- FIPS/IP <build 01.14>

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Mar 21 10:54:03 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Борис Мордасов.
VM> On 06.03.21 8:31 PM you wrote:

SK>>>> Минимальная оплата труда в Украине выше, чем в России без всяких
SK>>>> "если".
YS>>> Ага. "Пусть едят пирожные". Только хохлозавры едут "за хлебушком"
YS>>> а не наоборот :) Yurik
БМ>> Таки минимальная оплата труда на Украине выше, чем в России. Это
БМ>> факт, с которым спорить могут только вконец упоротые.


VM> Факт. А дальше что?

А дальше ты потёр

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Dmitry Protasoff в Mar 21 11:40:03 по местному времени:

Нello, Dmitry!

DP> Нello, Борис!

DP> Saturday March 06 2021 18:56, you wrote to me:

DP>>> Ну заказчик же платит в долларах или евро. Почему у программиста
DP>>> тогда зарплата в рублях?

БМ>> Почему у меня, работающего в структуре крупнейшего российского
БМ>> экспортёра, зарплата в рублях?

DP> Потому что экспортер продает свой продукт, а не твой труд.
DP> Заказчик этого продукта не интересуется твоим опытом и с тобой даже не сталкивается.

DP>>> Она должна быть в валюте и зафиксирована.
DP>>> Чтобы человек не брал на себя курсовые риски.

DP>>> Т.е. галера дожна продавать труд программиста, а не продукт
DP>>> галеры.

БМ>> Она его (труд) и продаёт. Какие продукты у галеры?

DP> Ну вот поэтому есть два варианта:

DP> 1. Галера вешает на человека все риски, а сама собирает сливки
DP> 2. Галера берет свой процент и позволяет человеку зарабатывать
3. Галера - формальный работодатель спецов, отвечает за отпуска, больничные, найм, увольнение и тп.

DP> Вот в Украине п.2 вполне себе работает.

В России - п.3

DP>>> Как же она кореллирует? В Украине зарплата 6 тысяч долларов
DP>>> сеньору - не редкость, мягко говоря. Разве это кореллирует с их
DP>>> средней зп?

БМ>> А теперь смотрим значение понятия "корреляция".

DP> Да значения я знаю, ты лучше объясни?

Ох... Средняя зарплата программера отличается в от средней зарплаты по стране? Отличается, причём, в большую сторону. И величина этого отличия (относительная, разумеется), как ни странно, мало меняется от страны к стране. Соответственно, галеры плодятся именно в тех странах, где относительно низка средняя зарплата по стране: галере значительно проще "продать" программера-индуса за $400, чем, скажем, программера-норвега за $4000, поскольку норвег, во-первых, скорее всего будет отстойным программером (раз согласился работать за такие деньги), во-вторых, кто ж его купит за такие бабки
:-)

DP>>> А почему ты думаещь, что индусы мало зарабатывают? Откуда
DP>>> дровишки?

БМ>> Потому, что $100 в месяц (в среднем) - это мало

DP> Те, кому платят 100 баксов в месяц - они не работают непосредственно на западных заказчиков.

Я говорю о средней з.п. по стране

DP>>> В этой истории нет места индусам, тем более, что индусы там
DP>>> занимались всякой мелочевкой и раньше. Никто россиян не менял на
DP>>> индусов.

БМ>> У меня другая информация, но спорить не буду.

DP> Да у меня подчиненный отработал на этом проекте долго - работал в барах Москвы, каждый день приходя с утра в очередной :)
DP> Я иногда к нему приезжал, раз в месяц )

DP> Но если у тебя есть другая информация - я с радостью ее готов узнать и сравнить с тем, что знаю я :)

DP>>> Тоже не везде. Просто тут налоговая больше вопросов задавать
DP>>> будет и мало конкуренции среди галер. Куда людям уйти? В баксах
DP>>> зп разве фиксирует? (фиксируют, но мало кто) Продуктовые компании
DP>>> платят в рублях. А вообще в России сейчас куча компаний кормится
DP>>> от бюджета и российских заказчиков, а не от западных. А у них
DP>>> денег мало. Представить, чтобы Сбербанк платил в валюте - я не
DP>>> могу :)

БМ>> Я сравниваю одинаковые статьи России и Украины

DP> Ну раз в России и Украине разные условия трудоустройства программистов на денежные места, то как их сравнивать?

DP>>> Я же тебе пишу - сотрудники галер не зарплату получают. Они ИП.

БМ>> Ты в Люксофте был на положении ИП?

DP> Я там не работал, там мой подчиненный работал (точнее - он тогда работал и в люксофте и у меня).

А, т.е., у тебя инфа про люксофт отнюдь, не на основе личного опыта
:-)

БМ>> Понимаешь, статистика показывает, как минимум, общую тенденцию.
БМ>> Ты же говоришь исключительно о своём видении. Завтра сюда влезет
БМ>> какой-нить "виноградов" со словами: все козлы, на Украине было всё не
БМ>> так.

DP> https://ain.ua/2020/01/13/zarqlaty-p...v-decabr-2019/

DP> DOU опубликовал свежие данные по зарплатам украинских программистов. Они были получены методом опроса, который проводился со 2 декабря 2019 года по 5 января 2020 года.
DP> По данным опроса, в котором приняли участие почти 5000 специалистов, средняя зарплата синиоров в Киеве достигла $4000, в целом же на руководящих должностях можно зарабатывать более $5000.

DP> Можешь сравнить это с нашими:

DP> https://habr.com/ru/company/habr_career/blog/485146/

Ну и ладно


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Dmitry Protasoff написал(а) к Борис Мордасов в Mar 21 13:50:48 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Борис!

Tuesday March 09 2021 11:40, you wrote to me:

DP>> 1. Галера вешает на человека все риски, а сама собирает сливки
DP>> 2. Галера берет свой процент и позволяет человеку зарабатывать
БМ> 3. Галера - формальный работодатель спецов, отвечает за отпуска,
БМ> больничные, найм, увольнение и тп.

Галера - это организатор и продавец.
Сами гребцы не умеют продавать свой труд, иначе бы им галера была не нужна.

DP>> Вот в Украине п.2 вполне себе работает.

БМ> В России - п.3

Ты в п.3 не указал, что валютный риск - на сотруднике. А это немало стоит!

БМ> Ох... Средняя зарплата программера отличается в от средней зарплаты по
БМ> стране? Отличается, причём, в большую сторону. И величина этого
БМ> отличия (относительная, разумеется), как ни странно, мало меняется от
БМ> страны к стране.

Хм, в РФ и Украине это разные величины. Мы же про это дискутируем.

БМ> Соответственно, галеры плодятся именно в тех странах,
БМ> где относительно низка средняя зарплата по стране: галере значительно
БМ> проще "продать" программера-индуса за $400, чем, скажем,
БМ> программера-норвега за $4000

Галера не продает криворукого индуса за 400 - потому что его никто не купит.
Она продает команду специалистов.
Среди них будут джуны занедорого и сеньоры за дорого. За 4000 в том числе, потому что не бывает сеньоров-индусов за 400.
Ну не бывает, поверь.

DP>> Те, кому платят 100 баксов в месяц - они не работают
DP>> непосредственно на западных заказчиков.

БМ> Я говорю о средней з.п. по стране

Она слабо связана с зарплатой тех, кто работает на иностранцев.

DP>> Я там не работал, там мой подчиненный работал (точнее - он тогда
DP>> работал и в люксофте и у меня).

БМ> А, т.е., у тебя инфа про люксофт отнюдь, не на основе личного опыта
БМ> :-)

Я встречался с ~10 сотрудниками с этого проекта в процессе, так что картинка вполне составлена и самое главное - я не ограничен NDA, а то бы ничего тебе рассказать не смог :)

БМ> Ну и ладно

Ну объективно ниже зарплаты в РФ. Потому что рубль.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Alex Tihonov написал(а) к Igor Vinogradoff в Feb 21 18:07:56 по местному времени:



MSGID: 2:5023/24.3680 c19c6b15


PID: wfido 0.2


REPLY: 2:460/1124.1 6027fa25


TID: FTN::Pkt 1.02


CНRS: CP866 2


REALNAME: Alex Tihonov


Posted: 14 Feb 21 18:12:40 Нello, Igor!



IV>>> Состояние, близкое к ступоpу - так политкоppектно можно

IV>>> охаpактеpизовать pеакцию татаpских общин полуостpова на последние

IV>>> укpаинские новости. Накануне в Киеве объявили о намеpении

IV>>> соpтиpовать кpымчан по степени <их вины и коллабоpационизма> .



US>> Во, бля, как нам это в России интеpесно! Так ты на какую pазведку

US>> pаботаешь, казачок?!



IV> Ты идиот или погулять вышел?



IV> Кpымские татаpы - это тепеpь твои согpаждане. И мои.



А украинские новости это то, без чего ты жить не можешь.



С наилучшими пожеланиями, Alex Tihonov.



* Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.3680)




PATН: 5023/24 5020/715 1042 830



-+- wfido

--- FoxPro 2.60

* Origin: http://uncle-sasha.ru (2:5023/24.3680)

SEEN-BY: 5023/24

Igor Vinogradoff написал(а) к Uncle Sasha в May 21 11:34:04 по местному времени:

Нello Uncle* *Sasha
US> Мнение иностpанца о России:

IV>> И это не самолюбие, это лишняя для меня констатация, что в России
IV>> pусских осталось мало, половина где-то, мутантов к-то уёпищных типа
IV>> тебя или пpотасова - докеpища. Откуда вот только вы понавылуплялись,
IV>> пpичём из СССР pодом-то?

US> Не надувайся, пузыpь, лопнешь!

Мне это незачем.
Это всего лишь десятая часть моего выдоха - сдувать как пыль тебя и подобных пpотасовых.

Bye, Uncle Sasha, 01 мая 21
--- FIPS/IP <build 01.14>

Dmitry Protasoff написал(а) к Igor Vinogradoff в May 21 15:05:38 по местному времени:

Нello, Igor!

Saturday May 01 2021 11:34, you wrote to Uncle Sasha:

IV> Это всего лишь десятая часть моего выдоха - сдувать как пыль тебя и
IV> подобных пpотасовых.

Ну пока что ты тут получаешь поджопники и утираешься, анонимный терпила :)

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Andrei Mihailov написал(а) к Igor Vinogradoff в May 21 06:19:44 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 01.05.2021 11:34 you wrote:

IV> И это не самолюбие, это лишняя для меня констатация, что в России
IV> pусских осталось мало, половина где-то, мутантов к-то уёпищных
IV> типа тебя или пpотасова - докеpища. Откуда вот только вы
IV> понавылуплялись, пpичём из СССР pодом-то?

Так они потому и СССР уничтожили - что неуёмная жажда денег превысила патриотизм и любовь к Родине.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android