Почему Британия начала скупать российское золото

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Apr 20 09:15:24 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 21.04.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Видимо, потому, что ты разделяешь государство и население. А по мне
US>> это одно и то же. Государство - организационная форма существования
US>> населения.

AG> =================== Cut =================== Связующей силой
AG> цивилизованного общества служит государство, которое во все типичные
AG> периоды является государством исключительно господствующего класса и во
AG> всех случаях остается по существу машиной для подавления угнетенного,
AG> эксплуатируемого класса.

AG> ================= End cut =================

AG> Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства. -
AG> Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 21, с. 176.

Отчасти глупость, отчасти тривиальность. Не бывает государств, состоящих
исключительно из представителей привилегированного класса. И любое
государство просто обязано подавлять всех своих противников, как бы они
себя ни называли.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Интеллигент не может молчать. Поэтому ему трудно сойти за умного.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Apr 20 09:16:11 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 21.04.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> "Съесть-то он съест, только кто же ему даст?" Для капитализма
US>> свойственна частная форма присвоения этого продукта. И миллеры с
US>> сечиными присваивают ее в три горла.

AG> Так вот. Если забирается всё больше определенной суммы то это - не
AG> капитализм. Даже при феодализме всё что больше определенной планки
AG> остается крепостному.

Разумный капиталист должен оставлять работнику достаточно на прокорм, на
прокорм его жены и на прокорм его детей, чтобы из них моли вырасти новые
работники для его предприятий. Но это - разумный.

AG> Смею предположить существование рабовладения в России. Кто твой хозяин,
AG> Дедушка?

Я не работаю. У нас что-то вроде феодализма. Мошные бароны при слабой
центральной власти.

AG>>> А проблема, как понимаю, опять в сверхобобщении, на этот раз "кто
AG>>> хорошо живет, тот вор"

US>> Это Прудон: "Собственность есть кража".

AG> Дедушка Саша. Чем попытаться продать не нужную тебе дачу, не лучше ли
AG> было вернуть ее тем у кого ты украл. Не хорошо так поступать.

Мы ее наполовину купили (т.е. оплатили своим трудом), а наполовину сделали
сами.

US>> Тут нужен критерий хорошего житья. Вот сколько морских яхт нужно
US>> человеку для хорошей жизни?

AG> Смотря какому. Кому она и даром не нать. Я тебе выскажу предположение,
AG> ты только не прими на свой счет. Плохому человеку всегда и везде плохо.

А хорошему везде хорошо. А свобода - осознанная необходимость. А если
хочешь быть счастливым - будь.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Деньги не пахнут. Воняют их обладатели. (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Apr 20 08:21:50 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 21.04.20 you wrote to Oleg A. Kozhedub:

AG> Ну что же. И здесь картинка понятная получается. Спасибо за камин-аут.
AG> Толко вот что получается, скажу я напоследок. Если лично я не работаю,
AG> то живу скверно.

Или - на ренту - прилично.

AG> Когда же я начинаю работать, у меня появляется на пожрать и не только.

Или не появляется и ты начинаешь искать другую работу. Потом третью, потом
четвертую, а потом ты бомж.

AG> Так когда я по-твоему становлюсь вором, на каком этапе?

Этот вопрос остается тебе для самостоятельной проработки.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Понтий был не лохом, но чуваком был гнилым и мажорным.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Apr 20 08:22:38 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 21.04.20 you wrote to Cheslav Osanadze:


CO>> Т.е. ты согласен с тем, что "залоговые аукционы" не узаконенное
CO>> воровство?

AG> А при чем тут залоговые аукционы? Ни я ни сосед в залоговых аукционах
AG> не замечены.

Потому ты и ходишь в нищебродах на пару со своим соседом. Ни яхты, ни даже
личного вертолета - тьфу!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Обманывать, но не принуждать верить - это и есть подлинная демократия.
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 20 13:11:46 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Apr 21 2020 23:13, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Пока это на бумаге по причине огромных объёмов работ в тяжёлых
BP>>>> природных условиях, и того, что ПЭС и потребителей разделяют
BP>>>> тысячи км, нужны гигантские ЛЭП, на которых при этом будут очень
BP>>>> высокие потери.

BP>>>> Вот когда доведут до ума высокотемпературную сверхпроводимость -
BP>>>> всё может быстро измениться :-)

CO>>> Понятно. Очередная фантастика.

BP>> Были времена, когда почти что любая химическая реакция считалась
BP>> проявлением магии.

CO> И когда же мне вставят глаза как у робокопа? :) После смерти моих внуков,
CO> или таки раньше? :)

CO> В детстве и юности я тоже очень любил фантастику, да и сейчас
CO> предпочитаю. Там и про полёты через чёрные дыры и фотонные двигатели и про
CO> машины времени...

Тогда ты обязательно должен был прочитать научно-фантастический роман Гуревича "Мы из Солнечной системы".

Если помнишь, там сюжет первой книги - человечество уже 300 лет живёт в общепланетном коммунистическом строе, и за это время технически развилось со страшной силой. И тут его атакует боевой микроб, который был создан недобитыми нацистами в Антарктиде ещё в 20-м веке, убил своих создателей и лежал там замороженный, пока его случайно не занесли в мир.

И несмотря на всю мощь мирового коммунизма, единственный способ затормозить распространение заразы оказывается - сверхжёсткий карантин.

А когда наконец находят лекарство, распространить его во всемирном масштабе удаётся только при помощи только что созданной машины-дубликатора, которая даже людям далёкого коммунстического будущего поначалу кажется чудом...

CO> А в реальности - нате вам вирус и сидите дома. Думайте, что будете
CO> кушать к лету.
CO> Это я не про еду и вирус, это я про фантастику и реальность.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 17:42:04 по местному времени:

Нello Oleg,

21 Apr 20, Oleg A. Kozhedub (2:452/166) wrote to Anatoly Gerasimov:


US>>> "Съесть-то он съест, только кто же ему даст?" Для капитализма
US>>> свойственна частная форма присвоения этого продукта. И миллеры с
US>>> сечиными присваивают ее в три горла.

AG>> Так вот. Если забирается всё больше определенной суммы то это -
AG>> не капитализм.

OK> Т.е. капитализм это не собственность на средства производства,
Ты сказал это (не я)
OK> частное присвоение прибавочной стоимости, а рисочка на штангенциркуле
OK> у Герасимова?
Ты сказал это (не я)
OK> Ниже рисочки - капитализм. Выше рисочки - уже что?
Олег, если бы я впервые встретился с тобой, был бы обескуражен. Но я знаю, ты умеешь. Еще как умеешь!
Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой же встал и стал пред ним ходить
Еще раз пишу для индокринированных. Когда я плохо работаю, то живу плохо. Когда я работаю лучше, живу лучше, у меня разнообразней и качественней меню, я имею возможность "отдыхать" в смысле сверхпотребления - смотаться в отпуск например в другую часть страны а то и за границу. Когда же ты глазу уверяешь, что согласно твоей теории в России я должен получать фиксированную пайку как бы я не работал, за исключением случаев воровства - я вижу расхождение между твоей теорией и наблюдаемой реальностью. Можешь относиться к этому как угодно, например "ты врёшь!". Это не помешает мне относится к твоей теории как к притянутому за уши упрощению.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 20 17:54:22 по местному времени:

Нello Cheslav,

21 Apr 20, Cheslav Osanadze (2:6078/80) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>>>> И эт... Все эти подъезды "посмотри сам, вот у соседа три коровы
AG>>>> а у тебе всего лишь коза, значит, сосед вор", как правило,
AG>>>> попытка играть на зависти.

CO>>> Т.е. ты согласен с тем, что "залоговые аукционы" не узаконенное
CO>>> воровство?

AG>> А при чем тут залоговые аукционы? Ни я ни сосед в залоговых
AG>> аукционах не замечены.

CO> Я и не пытаюсь перейти на обсуждение тебя лично.
Ну как бы сказать, общие законы на то и общие, что действуют без исключений. А значит, я могу выбрать любой предмет из множества и рассмотреть на соответствие закону. Про залоговые аукционы ни чего сказать не могу - не был, не учавствовал, не привлекался. А вот я сам у себя как на ладони.

CO> Речь то шла про "определение воровства, и личность мильонеров, типа
CO> Сечина (важна не фамилия, а статус), в этом ключе".
Речь шла о том, что правило "если в экономике у кого-то что то прибавилось, то значит ровно столько где-то убавилось" - абсурд. Ну а Сечина с Миллером они потом приплели.


CO> Или у тебя "три коровы"(c) и потому ты решил, что про аукционы - это
CO> тоже про тебя? :)
Слушай, а откуда вдруг вообще появились эти аукционы? Кто их ввёл в тему?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Apr 20 18:15:36 по местному времени:

Нello Oleg,

21 Apr 20, Oleg A. Kozhedub (2:452/166) wrote to Anatoly Gerasimov:

OK>>> Ну так в тех странах, где делает "на радость Миллерам" - там
OK>>> Миллеры всё, что не прибито к полу, за границу не тащат, а тащат
OK>>> исключительно в любимый фатерлянд. И рабочим оставляют не крохи
OK>>> с голоду помереть, ибо боялись социального взрыва и революции,
OK>>> пример
OK>>> СССР был рядом.

AG>> Т.Е. есть хороший, годный капитализм. В Германии там, Белоруссии.

OK> Опять ты передёргиваешь и приписываешь мне, чего я не говорил.
OK> В частности, про капитализм Белоруссии, когда здесь многоукладная
OK> экономика.
Нет, честно, извини, я не против. Белоруссию вычеркиваем, там многоукладная экономика. Тебе - виднее.

OK> И да, "хорошесть" с твоей точки зрения капитализма,
А покажи, что там у тебя под манжетами?
Я где-то говорил что с моей точки зрения - капитализм это хорошо?
Я где-то разделял капитализм на плохой (в России) и другой (в других странах) до того как это сделал ты?
OK> например, в Германии, как раз и обуславливается "плохостью"
OK> капитализма в РФ. Все страны, из которых капиталисты тащат деньги и
OK> ништяки - живут "плохо", и, внезапно те страны, КУДА они тащат - живут
OK> "хорошо".
И нет ли здесь анекдота про студента, который всё сводил к блохам?
Напомню, речь идет о выдвинутом Дедушкой Сашей законе, что если где-то в экономике убыло, то ровно столько же и прибыло. Который ты и доказываешь частными примерами Сечена, Миллера. Давай ты не будешь заманивать меня на заранее подготовленые и пристреляные позиции?

AG>> И плохой, негодный капитализм в Сомали, Бангладеш, России.
AG>> Я тебя понял, мне кажется. И да, я ни какой капитализм в пример
AG>> не привожу.

OK> Ну как же, ты же именно приводишь рецепты устройства "хорошего
OK> капитализма".
Окстись. Знаток экономических законов и аналитик у нас ты, а я эти законы примериваю на себя лично. Не налазят - говорю об этом. Хотел бы я чтобы и другие поступали так же.
OK> Так вот, в бангладеш "радостно трудятся" на радость
OK> местным Миллерам, однако ж у работяг в миске риса не прибавляется
OK> от этого.
Не был в Бангладеш, в отличае от. Ни чего не могу сказать.
OK>>> Ну кого ты хочешь пронять своей примитивной демагогией? Ты
OK>>> думаешь, что твой бред счас все кинуться разбирать по буковках?
OK>>> Оно видно сразу - бред, демагогия и инсинуации.

AG>> Ну что же. И здесь картинка понятная получается. Спасибо за
AG>> камин-аут.

OK> За то, что полюбовался каминг-аутом Герасимова, ты хотел сказать.
О да. Я знаю, ты умеешь. Интересно, какой глупый ярлык ты на меня навесишь... Можно не разбираться в мировоззрении Чудаева, но то что у него голова квадратная благодаря тебе знают все.

AG>> Толко вот что получается, скажу я напоследок.

OK> Как, ты нас покидаешь?
А ты огорчишься? Только во вкус вошел, тяжелую артиллерию еще не подключил?
Ну т.е. я понял, что про миллера, сечена, мою бестолковость я услышу много, но почему в экономике если где-то прибыло то ровно столько же убыло мне ни кто не объяснит.

AG>> Если лично я не работаю, то живу скверно.

OK> Мсье, видимо, забыл про такую классовую прослойку, как рантье?
Не угадал. Я не рантье. И даже не мсье.

AG>> Когда же я начинаю работать, у меня появляется на
AG>> пожрать и не только. Если же я работаю усердно и качественно, то
AG>> "не только" поднимается на новый уровень. И мой доход заметно
AG>> превышает такой у некоторых здесь присутствующих.

OK> Смею тебе не поверить. Уж извини, малограмотный демагог не может
OK> быть хорошим работником. Хорошо впаривать "фуфломицин" бабушкам -
OK> может, тут таланты демагога нужны. Но, впаривание фуфломицина, оно
OK> ближе к воровсту, всё же. А вот созидательный труд требует
OK> определённого кругозора знаний и живого ума, позволяющего оперировать
OK> фактами - чего за тобой, как видно из беседы, увы, не водится.
Ты прав. С тобой меня даже сравнивать смешно. Годы и годы настойчивого профессионального роста вознесли тебя на невообразимую для меня высоту


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Alexander Iv. Redkokashin в Apr 20 19:03:20 по местному времени:

Нello Alexander,

21 Apr 20, Alexander Iv. Redkokashin (2:5020/400) wrote to Anatoly Gerasimov:

>> Знаешь, были. И было тогда гораздо хуже чем сейчас. Но и тогда я жил
>> не так уж плохо по сравнению с некоторыми здесь присуствующими. И
>> буду жить не плохо до тех пор, пока есть здоровье, руки ноги и
>> голова.

AR> ИМХО, мы сейчас, по аналогии с теми временами, году так в 88-м. Тока
AR> темпы прближения к 92 сейчас куда шустрее,
Ну помню я 90е. Не плохо помню. Хорошо жили, из покупного только хлеб. Случись такое - знаю куда податься. Здоровье, правда уже не то, но пока хватает.
AR> Насчет "здоровье, руки ноги и голова" - поверь, сие не то что не
AR> вечно, а весьма быстротечно. Причем, качество собственных рук и головы
AR> будешь определять отнюдь не ты.
Знаешь, я так-то не собираюсь жить вечно. Вот это точно было бы мучение. А если будут у меня проблемы с головой, так это вообще не мои проблемы будут :D
>>
>> И эт... Все эти подъезды "посмотри сам, вот у соседа три коровы а у
>> тебе всего лишь коза, значит, сосед вор", как правило, попытка
>> играть на зависти.

AR> Ага. Свежак.

AR> https://ria.ru/20200114/1563387576.html

AR> Ток контроль за расходами - ни-ни.
Точно. "Глянь, какие деньги люди воруют!" - чтобы собеседник сдох от зависти


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 20:06:46 по местному времени:

Нello Uncle,

22 Apr 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Ну что же. И здесь картинка понятная получается. Спасибо за
AG>> камин-аут. Толко вот что получается, скажу я напоследок. Если
AG>> лично я не работаю, то живу скверно.

US> Или - на ренту - прилично.
Я и тебе скажу. Не живу я на ренту. Мой бывший согрупник по универу живет, мог бы и я, но предпочитаю иметь работу, т.к. ренту в любой момент может отобрать пресловутый Миллер с Сеченым, да тот же Кожедуб при удачном стечении обстоятельств "красные пришли, тоже грабят". А работу отобрать - сложнее.

AG>> Когда же я начинаю работать, у меня появляется на пожрать и не
AG>> только.

US> Или не появляется и ты начинаешь искать другую работу. Потом третью,
US> потом четвертую, а потом ты бомж.
Ну, когда руки начнут трястись а голова станет решетом, так оно и будет.

AG>> Так когда я по-твоему становлюсь вором, на каком этапе?

US> Этот вопрос остается тебе для самостоятельной проработки.
Боюсь за этой отдающей высокомерием фразой прячется банальное отсутствие ответа.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116